Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Moderator: MOD_Akershus

Svar
Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 18. november 2016 kl. 1.14

Hei.

Jeg er på leting etter opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre.


Bakgrunn

Gudmund Halvorsen finner jeg i kirkebøker fra Fet og bygdebok fra Rælingen. Han er far til min tippoldefar Martin Gudmundsen.


Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/28cd539839efa ... ang=no#151 (Bygdehistorie for Rælingen: Bostedshistorie fra de eldte tider,, av Lene Skovholt, Rælingen kommune 1989)
    • Hesteløkka, Side 150: Gudmund Halvorsen Stensrud under Tomter 1786-1842 ble gift med E.Mari Johannes datter 1765-1831 i 1812. Disse slo seg ned som husmenn i Hesteløkka. Marie Hansdatter f.1805 ble Gudmunds annen kone. Barn: Martin f.1835 se Sørli under Nordby.
(dersom noen vet noe on hvor Marie Hansdatter kommer fra, så blir jeg også glad..! :-) )

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201
    • Ministerialbok Fet, 1832 Ekteviede, Side 215; Angir ekteskap 25 oktober 1832 mellom Enkemand Gudmund Halvorsen Hesteløkka? 46 år og Piken Maria Hansdatter Grini 26 år.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-302
    • Ministerialbok Fet, 1835 Fødte og Døpte, side 335; Angir Martin Gudmundsen født 27 Mars og døpt 16 April. Foreldre; Gudmund Halvorsen og Marie Hansdatter Hesteløkka w Nes??
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-96
    • Scannet ministerialbok Fet, Konfirmerte 1851, side 91: Angir Martin Gudmundsen Hekner (16 1/2 år) konfirmert 12 oktober 1851. Foreldre: Gudmund Halvorsen og Marie Hansdatter.

Om foreldrene vet jeg:

Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/28cd539839efa ... ang=no#105 (Bygdehistorie for Rælingen: Bostedshistorie fra de eldte tider, av Lene Skovholt, Rælingen kommune 1989)
    • Stensrud, Side 104: Denne plassen lå litt oppe i skogkanten, litt syd for Karlstad. Åsen bak kalles fortsatt Stensrudåsen. Det er noe usikkert når plassen ble ryddet.
    Halvor Gudmundsen 1761-1820 var den første husmannen vi kjenner til. Han var gift første gang med Berte Saxedatter. Barn: Gudmund f.1786 se Hesteløkka, Kirsti f.1789, Johan f.1791, Else f.1792 og Johan f.1795. Halvors annen kone het Karen Olsdatter 1762-1799. De fikk sønnen Ole i 1797. Halvor ble gift for tredje gang med Marie Olsdatter Opphaugen 1771-1810. Barn: Hans f.1800, Hans f.1805 g.m. Inger Larsdatter Ullevoll, se Dammen, Anna f.1808 og Lars f.1809. Halvor flyttet til Enga under Nordby.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77
    • Ministerialbok Fet, Fødte og Døpte, 1786, side ; Angir Gudmund født 8 Oktober; Far Halvor Gudmundsen og mor Birthe Saxesdatter Steensrud
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-163
    • Ministerialbok Fet, Trolovede 1784, Side ; Angir trolovelse 29? august 1784 på relling, mellom Ungkar og Soldat Halvor Gudmundsen ?Melbye?? fra Schiesmoe og ??? Birthe Saxedatter-Stensrud Fera Tomter fysku?? Vielsesdato?? 14 November.
    kommentar: Her er det ting jeg ikke er sikker på om jeg tyder riktig...
Kilde: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8222002406
    • Folketelling 1801 Fet; Angir på Nordbye i Rælingen:
    Mand Halvor Gudmundsen, 40 år, Gift 3de gang, Huusmand med jord og saugmester
    Kone Mari Olsdatter, 29 år, Gift 1 gang
    Datter Kirsti Halvorsdatter, 12 år
    Datter Else Halvorsdatter, 9 år
    Sønn Ole Halvorsen, 4 år
    Sønn Hans Halvorsen, 1 år

Både bygdebok og kirkebok bekrefter Gudmund Halvorsens foreldre som Halvor Gudmundsen og Berte Saxedatter. Og kirkeboken som angir vielsen så kommer det fram at Halvor Gudmundsen er fra Skedsmo, og folketelling of bygdebok antyder førdselsår 1761.
Imidlertid så finner jeg ikke kirkebøker for denne tidsperioden i Skedsmo. Noen som har noen ide om hvordan jeg finner Halvor Gudmundsens foreldre i Skedsmo?

Berte Saxedatter har jeg heller ikke funnet døpt i Fet. Noen som vet om også hun er fra Skedsmo?

Alle innspill tas i mot med takk.

:-)
Tore

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av gj25675 » 18. november 2016 kl. 9.11

Det er en Gudmund Halvorsen Glømi som får en sønn Halvor Gudmundsen i Skedsmo (Nittedal sogn) den 21. desember 1755.
Nr. 146 her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061101040456

Sannsynligvis er den han som begraves 3år og 6mnd gammel den 19. august 1759, men med ny adresse Vestby, nr. 77 her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050099

Det ville ikke vært uvanlig om en ny sønn født ca 1761 får samme navn som sin avdøde bror, men dessverre finnes det ingen kirkebøker for perioden etter 1759 i Skedsmo som kan bekrefte dette.

Hilsen
Matthias

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 18. november 2016 kl. 11.41

Hei,

Mulige kandidater som forfedre til 'din' Gudmund Halvorsen:

En Gudmund Halvorsen Holm ble gift med Kirsti Ingebretsd: Omsi i Nittedal 1755, par nr 18

Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1737-1768, s. 34
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050034

Fra Bygdebok for Nittedal av Birger Kirkeby kan en under omtale av Prestegården eller Omsi på side 538, i avsnitt om husmenn og plasser, lese at Halvor Gudmundsen var husmann på plassen Bakken. Han døde i 1742, 52 år gammel og var eldste sønn av husmannen Gudmund som døde i 1722, 72 år gammel. Halvor Gudmundsen ble 1719 gift med Anne Halvorsdatter og hadde barna Gudmund, Peder, Eli og Marte. Bygdebokforfatteren nevner Gudmund Halvorsen som 4. husmann og at han ble gift med Kirsti Embretsdatter i 1755, høyst sannsynlig vielsen som jeg linker til ovenfor og identisk til personene Matthias linker til.

Kjell H.

Brukeravatar
Leif Bjørn Mathiesen
Innlegg: 2549
Registrert: 12. august 2010 kl. 0.20
Sted: FJERDINGBY

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Leif Bjørn Mathiesen » 18. november 2016 kl. 11.52

Undersøk denne Berte Saxesdatter.
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHM1-J58
Mvh
Leif B.

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 18. november 2016 kl. 21.59

Hei.

Dette er interessant! Det er jo veldig fristende ut i fra navntradisjon å tenke seg at den Halvor Gudmundsen som jeg sporer til Skedsmo er i famile med de på Prestegården i Nittedal. Nittedal ser jo ut til å være del av Skedsmo prestegjeld til omtrent slutten av 1700-tallet.

Gudmund Halvorsen på Prestegården gifter seg med Kirsti Engebretsdatter i 1755, som er tett ved dåpen til Halvor Gudmundsen (desember 1755). Og akkurat som det ble nevnt, så er det ganske vanlig å døpe et barn med navnet til en avdød søsken.

Angående kirkebøker med dåp i Skedsmo; ser at de scannede kirkebøker med dåp stopper 1759. Ble senere kirkebøker ikke scannet? eller tapt i brann, eller noe?

Ser det er kirkebøker i Nittedal med konfirmasjoner fra 1776, men ser ingen Halvor Gudmundsen der, desverre.

I vielsen mellom Halvor Gudmundsen og Birthe Saxedatter så nevnes det at Halvor var soldat. Jeg er ikke videre kjent med militære ruller, og hvilken info som noteres der, men kan ledetråder til prestegården finnes på slike notater?

Dersom det finnes noe skifte etter Gudmund Halvorsen på Prestegården, så kanskje 'min' Halvor Gudmundsen er nevnt der, og dermed bekrefter forbindelsen. Så dette er en god ledetråd! :-)

Angående Berte Saxedatter så er ikke Berte i Høland en utenkelig kandidat. Men om hun er født i 1770, så er det sprekt å gå til alters i 1784, kun 14 år gammel. Jeg har ikke funnet noen konfirmasjon av Berte i Høland, så ikke umulig at hun flyttet til Nittedal.

Har imidlertid funnet en konfirmert Berte Saxedatter i Fet:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20061031040771
    • Scannet ministerialbok Fet, Konfirmerte 1774, side 188: Angir Birthe Saxedatter Langerud konfirmert 1774, 16 år

Men fortsatt ikke godt å slå fast on dette er riktig Berte.

Ut i fra bygdeboken og Halvor Gudmundsens videre ekteskap, så er det å anta at Berte døde mellom 1795 og1797, men har ikke funnet hennes begravelse i Fet. Det kunne kanskje gitt alder, og dermed en pekepin om når dåp og konformasjon burde ha funnet sted.

:-)
Tore

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 18. november 2016 kl. 22.48

På grunn av brann på Skedsmo Prestegård 8 februar 1830 er det for perioden 1759-1815 ikke bevart kirkebøker som viser barnedåp

Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1830-1853
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060306020360

Kjell H.

Brukeravatar
Gunnar Østegården
Innlegg: 803
Registrert: 17. desember 2004 kl. 5.10
Sted: Sverige

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Gunnar Østegården » 19. november 2016 kl. 10.55

Berte Saxesdatter, født i Høland i 1770, ble trolig gift i Trøgstad i 1791 og bodde på Grimsrud i Trøgstad i 1801.

Mvh Gunnar

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 20. november 2016 kl. 12.32

Hei.

Her har jeg funnet enda en Gudmund Halvorsen.

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050148
    Scannet ministerialbok Skedsmo, Døde og begravede 1773, bilde 41: Angir: manden Gudmund Halvorsen Westbye begravet 9 majus 1773 i Shytsmoe, 40 år gammel.

Aldersmessig så kan dette være en potensiell kandidat med beregnet fødselsdato 1733, og dermed foreldrekandidat til Halvor f 1761. Men det er vel da ut i fra alder å anta at dette ikke er samme Gudmund som er førstefødt på Prestegården, som har Per (f. 1721) som lillebror.

Finner Nordby og Østby i Nittedals bygdebok, men lite om Vestby.

:-)
Tore

Brukeravatar
Gunnar Østegården
Innlegg: 803
Registrert: 17. desember 2004 kl. 5.10
Sted: Sverige

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Gunnar Østegården » 21. november 2016 kl. 9.28

Tore skrev:Finner Nordby og Østby i Nittedals bygdebok, men lite om Vestby.

Vestby skal du vel i så fall finne i Skedsmo og ikke i Nittedals bygdebok.

Mvh Gunnar.

Brukeravatar
Leif Bjørn Mathiesen
Innlegg: 2549
Registrert: 12. august 2010 kl. 0.20
Sted: FJERDINGBY

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Leif Bjørn Mathiesen » 21. november 2016 kl. 11.35

Her er vielsen i Nittedal til Gudmund Halvorsen og Kiersti Ingebretsdatter.
Nr. 18
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1737-1768, s. 34
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050034

Jeg ser at Halvors første datter heter Kiersti.
Mvh
Leif B.

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 21. november 2016 kl. 12.26

Jeg har ikke noe konkret å bidra med mhp det innledende spørsmålet, men vil likevel nevne følgende som jeg tror kan være nyttig:

Tvillingene Peder og Engebret ble døpt i Skedsmo kirke 25 februar 1759, far ble oppgitt som Gudmund Halvorsen Ryeneje - nr 14 og 15
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1737-1759, s. 89
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101040468

Peder Gudmundsen ble begravet fra Skedsmo kirke 12 april samme år, 1 mnd - 1 uke og 1 dag gammel. Han ble oppgitt bosatt Vestbyeje - nr 36
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1737-1767
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050098

Manden Gudmund Halvorsen Westbye ble begravet fra Skedsmo kirke 9 mai 1773 - nr 105. 'Manden' indikerer at han på det tidspunktet var gift og etterlot seg ei enke
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1767-1807
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050148

Enke Kiersti Embretsd. Westbyeje og enkemann Ole Pedersen Ryeneje ble viet i Skedsmo kirke 28 februar 1774, par nr 3
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1767-1807
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050116

Kiersti Engelbretsdatter, Lægdslem og Enke, bosatt Ryeneje, ble begravet fra Skedsmo kirke 19 mars 1801, 83 år gammel - nr 37
SAO, Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1767-1807
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050170

Kjell H.

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 21. november 2016 kl. 15.15

Halvor Gudmundsen og Berte har sannsynligvis fulgt sedvanlig navneskikk ved dåp av barn ved at første sønn fikk sin farfars døpenavn og første datter sin farmors. Normalt fulgte deretter nesteldste sønn etter morfar og nesteldste datter etter mormor.

Derfor kan det se ut til at Leif Bjørns påpeking av navnet til Halvor og Bertes første datter lik Kirsti underbygger ytterligere mitt forslag til mulige kandidater som forfedre til 'din' Gudmund Halvorsen, lansert i mitt første innlegg.

Kjell H.

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 22. november 2016 kl. 22.03

Hei.

Jeg må si jeg er imponert over evnen til å lese mye av denne skriften! Dette er til stor hjelp! :-)

Har lett litt videre:

I bygdeboken for Skedsmo, angir på side 645 under Holm (Da Gudmund Halvorsen er fra holm 1755) ( http://www.nb.no/nbsok/nb/892adaaeeeaaa ... ang=no#648 ):
    I skattemantallet 1727 og 1739 nevnes Gudmund som oppsitter på Holm. Han ble i 1721 g. m. Maren Jacobsdatter Melby f. 1699 d. 1741. Ved skifte etter henne opplyses at barna er Gulbrand f. 1727, Peder f. 1732, (Han ble i 1758 g. m. Kiersti Nielsdatter Enger), Jacob f. 1739, Anne f. 1721, Marthe f. 1724, Karen f. 1728 (g. 1747 m. sersjant Knut Gulbrandsen Døhlie), Else f. 1736 (g. 1757 m. Peder Olsen Løkken Aker).
Videre påneste side (646):
    I 1757 solgte Jens Halvorsen Holm og Hans Pedersen N. Braanaas sin anpart i Holm 10 lpd. for 250 rd. til sin svoger Gulbrand Halvorsen.
Her nevnes ikke noen Halvor eller en Gudmund i rett alder, men det nevnes en Gudmund og en relasjon til Melby på side 645. Og på siden etter kommer en annen 'Halvorsen'.

I bygdeboken for Nittedal nevnes på side 544 under Glømmi
( http://www.nb.no/nbsok/nb/1a68773e9afd1 ... ang=no#547 )
    I noen år var 8 ) Gudmund Halvorsen bruker. Barn: Halvor, f. 1755. Seinest 1759 kom 9 ) Gulbrand Olsen...
Det ser ut til at det kan være en rød tråd her:
    • 1755: Gudmund Halvorsen Holm g m Kirsti Ingebretsdatter
    • 1755: Halvor Gudmundsen født, sønn av Gudmund Halvorsen Glømi
    • 1759: Peder og Engebret født feb 1759, sønner av Gudmund Halvorsen Ryeneie
    • 1759: Peder Gudmundsen død i april, på Vestbyeie
    • 1759: Halvor Gudmundsen død i august på Vestby
    • 1761: Halvor Gudmundsen beregnet født... (Den vi leter etter...)
    • 1773: Gudmund Halvorsen Vestby død, 40 år gammel
    • 1774: Kiersti Embretsdatter Vestby gifter seg på nytt til Ryeneie
    • 1784: Halvor Gudmundsen Melby og Birthe Saxedatter gifter seg
    • 1801: Kiersti Engelbretsdatter Ryeneie død 83 år
Det er da å anta at Halvor bor på Vestby da han blir født, men flytter til Melby når hans mor som enke gifter seg på nytt.

Men det er et par huller
    • Ingen Gudmund eller Halvor er nevnt blant barna på Holm.
    • Dersom Gudmund er 40 år når han dør i 1773, så betyr det fødel i 1733 (her er kirkebøkene borte). Det passer ikke med Gudmund på prestegården.
    • Gudmund på Prestegården og på Holm, kan vel ikke være den samme?

Jeg er ikke så veldig bevandret med skiftemateriale, men har forsøkt å se etter scannet skifteprotokoll for Gudmund (d. 1773) og Kiersti (f.1801), men klarte ikke å finne dem der.

Ser at bygdebok 3 for Skedsmo ikke ligger scannet på nettet. Har nå bestillt denne på deichmann! (Den er 'opptatt', men jeg står nå på venteliste :-) ) Vil tro den dekker Melby og Vestby (gitt gårdslisten på side 18 i skedsmo bygdebok 2). :-)

:-)
Tore

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 23. november 2016 kl. 10.52

Gårdene Holm fantes/finnes både i Nittedal og Skedsmo og leting etter slekt blir jo ikke enklere når en Gudmund blir nevnt begge steder noenlunde samtidig medio 1700-tallet - Gudmund Halvorsen fra Holm i Nittedal og Gudmund Pedersen fra Holm i Skedsmo. Riktig nok blir ikke Gudmund Halvorsen, som brudgom i 1755 ved vielse til Kiersti Engebretsdatter fra Omsi, spesifikt nevnt som å komme fra Holm i Nittedal men jeg er tilbøyelig til å være enig med bygdebokforfatteren som har gjort denne slutningen.

Kronologien du lister opp er ei grei rettesnor. Halvor Gudmundsen født i Skedsmo omtrent 1761 kan, som nevnt tidligere, godt være navneoppkalling etter en nylig avdød bror med samme døpenavn - sønn til Gudmund Halvorsen og Kiersti Engebretsdatter. Han kunne også ha vært sønn av Gudmund Pedersen og Maren Jacobsdatter Melby, men som du sier - en Gudmund er ikke nevnt som barn i dette ekteskapet ved skifte etter Maren Jacobsdatter i 1741. Jeg tror derfor at en kan se bort fra denne evt familietilknytningen.

Mhp Gudmund Halvorsen Vestbye død i 1773 med oppgitt alder 40 år: prestens innføring av avdødes alder kan tidvis være ganske feil - inntil +/- 10 år var ikke uvanlig. Fødselsåret til denne Gudmund Halvorsen kan derfor godt ha vært på tidlig 1720-tallet. Fortsatt stemmer ikke dette særlig bra med opplistet rekkefølge på barn etter Halvor Gudmundsen og Anne Halvorsdatter i Nittedal omtrent på denne tida - Gudmund, Peder, Eli og Marte. Jeg har skummet kirkeboka og fant de tre sistnevnte døpt i nevnte rekkefølge, men Gudmund har jeg ikke klart å finne døpt i Skedsmo prestegjeld i tida 1715-1727 - ganske merkelig.

Cudos for iherdig jobbing med problemet, Tore :wink:

Kjell H.

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1905
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Kjell Halvorsen » 23. november 2016 kl. 21.01

Et eksempel som ytterligere understreker usikkerhet omkring alder oppgitt ved begravelse er faktisk Halvor Gudmundsen fra Omseneie. Han ble begravet i Nittedal 20 mai 1742, alder oppgitt 32 år - nr 207
Skedsmo prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1737-1767
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050080

Jeg finner ingen andre Halvor Gudmundsen gravlagt i 1742, så dette må være samme person som forfatter av bygdebok for Nittedal omtaler som død i 1742, 52 år gammel. Slik jeg tyder innføring i kirkeboka, har presten utvetydig oppgitt den avdødes alder til 32 år, ikke 52, mao født ca 1710. Iflg samme kirkebok ble Halvor Gudmundsen gift i 1719, så den oppgitte alder ved død er minimum 10 år feil. Hvor bygdebokforfatteren har avdødes alder lik 52 år fra, vites ikke.

Kjell H.

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 27. november 2016 kl. 22.46

Hei.

Beklager sent svar. Rollen som småbarnsfar har fått prioriteten i det siste.

Ja, jeg er også av en oppfattelse av at jo lengre vekk fra fødsel man kommer så blir alderen potensielt mer gal. Typisk så kommer da begravelser og også folketellinger mest galt ut.

Bygdebok forfattere kan også glippe, og jeg vil tro med så mange personer og årstall de sjonglerer med så skulle det bare mangle at det sniker seg inn en feil eller to. Ifm Halvor Gudmundsen d. 1742 så vil jeg tro at teller-nummeret på neste side '52' (som er linje 52, egentlig 252 men første '2'-tall er skjult i bretten) er forvekslet med alder, og at det er 32 som er korrekt alder.

Jeg har forsøkt å kikke på på skiftemateriele, men det blir jeg ikke klok på. Har også kikket mer på Berte Saksedatter, og søkt etter hennes begravelse i andre sogn, men uten hell.

Berte fødte jo flere barn, kan hun ha dødd i barselkomplikasjoner? Var det noe sted utenfor sognet som man kunne reise til for legehjelp? Altså, kan hun ha død på et sykehus\legested og blitt begravet der?

:-)
Tore

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 14. desember 2016 kl. 19.54

Hei.

Da har jeg fått hentet 'Skedsmo - Bygdens Historie 3, av Halvor Haavelmo' på biblioteket.
Ser at denne inneholder gårdshistorie for gårdene Hellerud, Kragerud, Fletstein, Lahaug, Søndre Karterud, Luke, Vestre Tærud, Melby, Hvam, Valstad, Nordby, Stav, Skjetten, Ryen, Stalsberg, Braate, Vestby og Tangerud.
I tillegg til mye om Næringsliv og kulturliv.

For de aktuelle gårdene i dette innlegget har jeg ikke funnet særlig med informasjon om noen Gudmund eller Halvor. Det var heller magert, bokens tykkelse til tross! Det mest interessante har jeg ramset opp under her:

Ryen, Gnr 75, Fjeldet, side 906:

    "Dette bruket nevnes som husmannsplass under Ryen i 1701. Oppsitter her er da Ole Christophersen 66 år, og sønnen Sander 24 år. Sander Olsen nevnes også i 1706. 1728 er det skifte på plassen Fjeldet etter husmann Ole Jensen, enke er Anne Gulbrandsdatter, barn: Rasmus, gift, Halvor 14 år, Guro, g.m. Gulbrand Rustberget, Marte 25 år, Maren 10 år. Formue 15 rd. 1735 er det skifte etter Karen Christiansdatter å¨plassen Fjeldet, enkemann er Gulbrand Mortensen, barn: Morten 20 år, Anders 18 år. Kirsten 23 år. På plassen er en liten stue av gammelt tømmer verdsatt til 6rd., 1 smie, 3 rd. og et bakhunskjul 1 rd. Boets formue var 35rd. 1742 var det skifte etter Gulbrand Mortensen Fjeldet. 1759 var det skifte etter Marte Madsdatter Fjeldet, enkemann Ole Pedersen. De hadde ingen barn. Boet eide 2 kuer og 1 gris, men var fallitt. Plassen Fjeldet blir så i lang tid bare omtalt under betegnelsen Ryeneie."
Kommentar: Her nevnes jo Ole Pedersen som 28 februar 1774 vies med Kiersti Engebretsdatter, enke etter Gudmund Halvorsen Vestby. Videre nevnes at Ryeneie også har hett 'Fjeldet', som da kan være kjekt å vite om man da leser tidligere kilder.

Vestby, Gnr 79, side 997 (midt på siden):
    "Bygselmann på Vestby i 1680 var Morten, ofte skrevet Martin. 1695 var skiftet på Vestby etter Kari Trugelsdatter som bodde på Vestby, enkemann Martin Søfrensen, barn: Michel d. 1695, Søfren 17 år, Halvor10 år, Marte 18 år, Kari Trugelsdatters første mann var Halvor Gulbrandsen."
Kommentar: Her nevnes en Halvor som er 10 år i 1695. Sånn rent på fornavn og alder kan han ikke utelukkes som kandidat til far til Gudmund Halvorsen Holm som gifter seg 1755. Men må nok kategoriseres som en litt løs hypotese.. :-)

Melby, Gnr 69, side 809 (midt på siden):
    "Jacob Christophersen f. 1668 d. 1750, g. m. Karen Larsdatter f. 1670 d. 1742. De hadde barne: 1. Maren f. 1699 d. 1744, g. 1720 m. Gudmund Pedersen Holm. 2. Karen f. 1708. 3. Marthe f. 1711, g. 1738 m. Gulbrand Gulbrandsen Ramstad. 4. Berthe f. 1713. 5 Lars f. 1717, g. 1747 m. enke Giertrud Brynildsdatter Skaudalen."

Kommentar: Her nevnes Maren og Gudmund Pedersen Holm, som også var nevnt i Skedsmo Bygdebok 2 (nevnt i tidligere innlegg over).

Jaja, for se om navnene dukker opp under andre gårder, eller så må nok andre kilder trylles fram for å løse dette.. :-)

Tore

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 12. oktober 2019 kl. 17.42

Hei.

Jeg har børstet litt støv av grubleriet rundt Gudmund Halvorsen sine foreldre, Halvor og Berte.
Mye er jo funnet rundt Halvor og Berte og dertil potensielt opphav, men det bekreftende beviset på deres aner er jo fortsatt manglende.

Og jeg har gjort noen flere funn, som kanskje bringer nytt mer lys på ting, men uten at jeg har klart å konkludere noe ytterligere ut over det som er diskutert i tidligere innlegg.
Tenker her å dele dette, i tilfelle andre har lett etter det samme, og kanskje har funnet andre spor.

Foreldrene er altså:
1. Halvor Gudmundsen Melby
2. Berte Saxesdatter Stensrud.

Om Halvor Gudmundsen Melby.
Det er tidligere nevnt et ekteskap ifm Halvors potensielle foreldre, som forsåvidt framstår som gode ’favoritter’ til Halvor sitt opphav:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101050034
    • Scannet ministerialbok Skedsmo, Eksteskap 1755, side 34: Angir ekteskap 3. august 1755 mellom Gudmund Halvorsen Holm og piken Kirsti Ingebrugsdattaer Omsi.
Her har jeg nå funnet ytterligere:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110050039
    • Ekstraskatten 1762 Skedsmod, Angir Westby og Melbye. Angir husmand Gudmund Halvorsen og Britha(?) Engelbretsdatter på Westby.
    Kommentar: Ikke enkleste skriften, men tror det står Brita og ikke Kirsti Engelbretsdatter her...

Jeg har også funnet et par ting som kan avkrefte en annen kandidat, Gudmund Pedersen Vallerud
Ledetråd: https://www.nb.no/nbsok/nb/4829153dc2b6 ... ndex=1#219
    • Bygdebok lørenskog: Vallerud: Gudmund Pedersen Vallerud med foreldre, og tilknytning til Østmork.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101050037
    • Viede 1757 Skedsmo\lørenskog: soldat Gudmund Pedersen Valerud og enken Jøran Svendsdatter?
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/ru ... 8224002173
    • FT 1801 Skedsmo\Løresnkog: Gudmund Pedersen Mork øst, 79 år.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101050169
    • Begr 1801 Skedsmo\Løenskog: enkemand Gudmund Pedersen fra Øfre Mørk, 79 år og 2 måneder
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/sk20090129360069
    • Skifte 1801 Gudmund Pedersen, tilsynelatende ingen barn, arv går til hans søsken.....
Om jeg leser dette riktig, at de etterlatte er hans søsken, så vil jeg oppfatte det som at den Gudmund fra Vallerud kan avskrives som kandidat til Halvor Gudmundsen sin far.


Om Berte Saxesdatter Stensrud
Berte har ikke hatt så mye fokus i tråden over, men her er det jeg har funnet. Føler jeg har en god teori, men ingen særlige bevis. Og det er et par ting som skurrer….

Tar utgangspunkt i Rælingens bygdebok.
Ledetråd: https://www.nb.no/nbsok/nb/3fd123295989 ... ang=no#104 (Bygdehistorie for Rælingen: Bostedshistorie fra de eldte tider, av Lene Skovholt, Rælingen kommune 1989)
    • Husmenn på Tomter, Tomterhagen, side 103:
    Anders Halvorsen og Marte Jensdatter fikk i 1776 datteren Marta i Tomterhagen.
    Saxe Gulbrandsen 1713-1783 er den siste vi finner på Tomterhagen. Han døde her på plassen. Det er imidlertid mulighet for at plassen har skiftet navn og er en av de senere plassene.
Navnet Saxe er ganske sjeldent brukt sammenlignet med andre navn, men ikke unikt. Men, at det er en Saxe på Tomterhagen (under gården Tomter) og en Berte Saxesdatter på Stensrud (under gården Tomter), gjør at tid og sted plasserer denne Saxe som favoritt. I tillegg har jeg funnet:

Ekstraskatten 1762
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110050148
    • Ekstraskatten 1762: Husmann Saxe Gulbrandsen og Kari Jonsdatter på Garder (Fetsund)
Barn:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101020121
    • Scannet ministerialbok Sørum, Fødte og døpte 1760, side 49: Angir Lotte døpt 29 november 1760. Foreldre: Saxe Gulbrandsen Østby og Kari Jonasdatter
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050027
    • Scannet ministerialbok Fet, Døde og begravede 1777, bilde 27: Angir Lotte Saxesdatter Tomthagen begravet 19 juni 1777 i Rælingen, 17 aar.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040467
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1763, side 78: Angir Jonas døpt 13 november 1763. Foreldre: Saxe Gulbrandsen og Kari Jonasdatter Nordlie. Faddere fra Garder.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040503
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1767, side 113: Angir Mari døpt 11 juni 1768. Foreldre: Saxe Gulbrandsdatter og Kari jonasdatter Nordli. Faddere fra Garder og Nordli
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050031
    • Scannet ministerialbok Fet, Døde og begravede 1781, bilde 31: Angir Mari Saxesdatter Tomteeie begravet 23 juni 1781, 12 aar
Begravelse:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050034
    • Scannet ministerialbok Fet, Døde og begravede 1783, bilde 34: Angir Saxe Gulbrandsen ’Tomter hag’ begravet 31 juli 1783, 70 år.
Dette kan da tegne et bilde av at Saxe Gulbrandsen og konen Kari Jonasdatter bodde i Sørum på slutten av 1750-tallet, flyttet til Garder i Fetsund, og videre til Nordli i Fet (Litt nord for Garder?). I 1777 og 1781 så dør 2 døtre, da bor de på Tomthagen i Rælingen.

Nå er kirkebøkene for Sørum ikke å finne mellom 1731-1758 (noen grunn til det?). Men tidligere nevnte konfirmasjon 1774 i Fet, angir 16 år gamle Berte Saxesdatter på Langerud, over Glomma for Garder. Kan det da være at Berte var født ved Østby 1758 i Sørum, flyttet med familien rett over kommunegrensa til Garder i Fet tidlig 1760-tallet, og hadde tjeneste på Langerud, mens familien flyttet til Garders nabosted Nordli? For deretter å følge familien til Tomter i Rælingen? Da først til Tomterhagen inntil faren døde, og naboplassen Stensrud etter farens død 1783, da hun gifter seg skrevet til Tomter plassen 1784?

Det er foreløpig min hypotese, men jeg har ikke en eneste kilde som kobler Berte direkte.

Har videre funnet en begravelse som kanskje kunne vært Berte sin mor, Saxe sin hustru:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050060
    • Scannet ministerialbok Fet, døde og begravede 1798, bilde 60: Angir legdslem Kari Jacobsdatter Stensrud begravet 28. mars 1798 i Rælingen, 80 år.
Dette ville indikere at moren bodde sammen med Berte Saxesdatter (og Halvor Gudmundsen) på Stensrud etter Saxe sin bortgang.

Men her er det et par grunner til tvil; Denne Kari heter ’Jacobsdatter’ og ikke ’Jonasdatter’, noe som kan være skrivefeil fra presten. Men kanskje vel så tvilsomt er alderen 80 år i 1798, dersom hun fikk en datter Mari så sent som i 1767 (i alder av 50 år). Men, igjen det kan også være skrivefeil fra presten…

Så har jeg snublet over en kilde, en dåp, som kan velte det hele, der jeg trenger hjelp med å tyde teksten:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040200
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte (uekte) 1765, side 47: Angir Kirsti døpt 8 oktober 1765. Foreldre Birthe Saxesdatter og soldat Jacob Olsen Kiile?. Begge er fra Aker sogn?
    Kommentar: Her er det masse tekst jeg sliter med å lese...


Det at dåpen er i 1765, så er det lite trolig at moren Birte er samme person son ble konfirmert på Langerud 1774, 16 år gammel. Men det indikerer at det er 2 personer i Fet med samme navn i noenlunde samme tidsrom. Og, det kan kanskje ikke utelukkes at det kan være denne Birte Saxesdatter som har bosatt seg på Stensrud under Tomter og i 1784 gifter seg med Halvor Gudmundsen Melby?

:-)
Tore

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av gj25675 » 12. oktober 2019 kl. 19.52

Angående tyding av den siste lenken står det, med noen huller og forbehold om feil

d 8 Oct 1863 Fedt | Birthe Saxesdr af Agers Sogn Var derfra kommen til Jølsen i Tieneste og siden til Hoff, hvorefter hun strax giorde Barsel og udlagde til sin Barnefader gevorben Soldat Jacob Olsen Kiile af Hr Major Linnens eller LillienPalms Compagnie af hvilken hun skulde være bisovet i Aggers Sogn hvor hun har sin Altergang.| Kirsti | Vidnerne ved Daaben vare Christen Østegaarden, Tarald og Halvor Thorsen Præstegaarden, Anne Gata og Mari Sanden | blev d. 5 Nov 1765 angivet til Hr.. Green ... Svar af 25 Nov at angivelsen var ham indkommen

Det er klart at Birthe har en tilhørighet til Aker sogn, men det er ikke gitt at Jacob Olsen Kiile har det.

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 13. oktober 2019 kl. 15.22

Kjempeflott, tusen takk!!
Utrolig hva et trenet øye kan oppfatte av de kråketegnene! :-)

Jeg er litt nysgjerrig på hva som menes med setningen 'hvor hun har sin altergang'.
Betyr det at hun allerede var gift, og hadde funnet seg en sprek soldat å kose seg med på si?
(ved første gjennomlesning fant jeg ingen vielse i Aker, men mulig jeg må utvide søkets tidsrom)

:-)
Tore

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av gj25675 » 13. oktober 2019 kl. 16.58

Det betyr vel bare at hun hørte til menigheten i Aker. Hennes «altergang» betyr bare at hun deltok i nattverden der.

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Opphavet til Gudmund Halvorsen Stensrud sine foreldre

Legg inn av Tore Fageraas » 13. oktober 2019 kl. 22.26

Hei.

Takk for rask respons.
Innser at jeg ved ordet ’Altergang’ tenkte ’å gå til alters’, som i å gifte seg. Ser etter litt googling at du har helt rett ifm nattverd.

Før i tiden må man jo ha vært konfirmert for å ta nattverd, så det gir jo en pekepin på alder. Men ikke mer enn det man allerede kan resonnere ved at hun har funnet seg en soldat.

Imidlertid så ser jeg at jeg har funnet mer info som ikke er delt i tidligere innlegg, her er litt om Halvor og Berte sine barn:
    1. Gudmund, døpt 8. oktober 1786
    2. Kirsti, døpt 15. februar 1789, begravet 22. mai 1808
    3. Johan, døpt 16. april 1791, notert død i dåpsnoteringen
    4. Else, døpt 12. august 1792
    5. Johan, døpt 10. mai 1795, begravet 7. mai 1797
Alle barna blir døpt mens familien bor på bruket Stensrud under Tomter.

Her er kildene:
Barn:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040660
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte, 1786, bode 77 ; Angir Gudmund døpt 8 Oktober 1786 i Rælingen. Foreldre: Halvor Gudmundsen og Birthe Saxesdatter Steensrud
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040672
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1789, bilde 89: Angir Kirsti døpt 15 februar i Rælingen. Foreldre: Halvor og Birthe Stensrud. Faddere fra Løkka, Tomt, Carlstad, Ullern
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050083
    • Scannet ministerialbok Fet, Døde og begravede 1808, bilde 83: Angir Kirsti Halvorsdatter Nordbyengen begravet 22 mai 1808, 19 aar gammel.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040684
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1791, bilde 101: Angir Johan (død) døpt 16 april 1791. Foreldre: Halvor Gudmundsen og Berte Tomter eie. Hjemmedøpt av Christen Tomter.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040698
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1792, bilde 115: Angir Else døpt 12 august 1792 i Rælingen. Foreldre: Halvor Gudmundsen og Berthe Saxesdatter Stensrud under Tomter. Faddere fra Tomter og Nordby
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050231
    • Konf 1810 Fet: Else Halvorsdatter Stensrud under Tomter, 16 år
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040718
    • Scannet ministerialbok Fet, Fødte og døpte 1795, bilde 135: Angir Johan døpt 10 mai 1795 i Rælingen. Foreldre: Halvor Gudmundsen og Berte Saxesdatter Stensrud. Faddere: Tomter, Nordby.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031050058
    • Scannet ministerialbok Fet, Døde og begravede 1797, bilde 58. Angir Johan Halvorsen Stensrud begravet 7 mai 1797, 1 aar gammel.
Halvors neste ekteskap:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20061031040769
    • Scannet ministerialbok Fet, Trolovede 1796, side 186; Angir enkemand Halvor Gudmunsen og piken Kari Olsdatter under Tomter trolovelse 12 august 1796 og ekteskap 25 oktober samme år.


Det jeg noterer meg her er at siste barnet til Berte på Stensrud er døpt 1795, og så gifter Halvor seg på nytt året etter, i 1796. Så Berte må ha dødd mellom 1795 og 1796 (jeg har ikke funnet begravelsen.)
Det betyr at Berte var i fruktbar alder i 1795, altså hele 30 år etter dåpen i 1765. Dersom Berte var forbi konfirmasjonsalder (14 år +) og funnet seg en soldat og fått barn i 1765, så bør jo denne Berte fra Aker nærme seg 50 år i 1795, noe som jeg oppfatter i øvre sjiktet av fruktbar alder. Og tydingen av teksten i dåpen 1765 antydet ikke om noe uanstendig ifm Bertes eventuelt unge alder.

Sett i samme med tidligere nevnte konfirmasjon i 1774, så taler dette ytterligere for at det er to forskjellige Berte Saxesdatter, og at denne Berte fra Aker ikke er den som slår rot sammen med Halvor Gudmundsen.

:-)
Tore

Svar

Gå tilbake til «Skedsmo»