Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Moderator: MOD_Akershus

Svar
Sven Borg
Innlegg: 502
Registrert: 8. mars 2005 kl. 19.22
Sted: ÅRNES
Kontakt:

Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Sven Borg » 5. februar 2015 kl. 9.41

En svensk slektsforsker forsøker å finne dåpen til Maren Kristine Pedersdatter.
Hvor kan døpte for 1807 finnes?
Fant den ikke på Digitalarkivet.

Maren Kirstine Pedersdatter skall enligt en anteckning 1822 med nummer 4, 247 (Skedsmo 1815-1829 Konfirmerte center) ha blivit född 1807. Det verkar dock inte finnas någon födelseuppgift för det året i församlingen. Frågan är hur man kan hitta hennes föräldrar?
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-160

Sven

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 5. februar 2015 kl. 10.04

På grunn av brann på Skedsmo Prestegård 8 februar 1830 er det for perioden 1759-1815 ikke bevart kirkebøker som viser barnedåp http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... =545&uid=n y&idx_side=-4

Jeg har sjekket vielser i Skedsmo 1825-1853 uten å finne en aktuell Maren Pedersdatter som brud. Hvis det vites om hun ble gift kan det jo tenkes at far/foreldre er oppgitt der.

Kjell H.

Sven Borg
Innlegg: 502
Registrert: 8. mars 2005 kl. 19.22
Sted: ÅRNES
Kontakt:

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Sven Borg » 5. februar 2015 kl. 10.56

Takk Kjell,

Hun er gift i Oslo og farens navn er Peder Olsen.
Ikke lett å finne ut noe mer da tror jeg.

Sven

Sven Borg
Innlegg: 502
Registrert: 8. mars 2005 kl. 19.22
Sted: ÅRNES
Kontakt:

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Sven Borg » 5. februar 2015 kl. 11.02

Står det noe mer i rubrikken over foreldrene som kan være et spor?
F.eks hvor de bodde?

Sven

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 5. februar 2015 kl. 11.55

Hvis det er rub som viser foreldrenes navn ved konfirmasjon du sikter til, er der oppgitt at hun 'tjener hos Christopher Ryen Eie'.

Fra kirkeboka for Skedsmo 1767-1807 ser jeg at det er 8 vielser hvor brudgommen heter Peder Olsen i tida 1778-1800. Har du mer info - evt med linker - om Maren Kristines vielse eller reg i folketelling eller annet som angir evt navn på barn i ekteskapet ? Dette kunne en kanskje bruke for å eliminere noen av Peder Olsen i Skedsmo. Navneoppkalling ble fortsatt benyttet i ganske utstrakt grad midt på 1800-tallet :wink:

Kjell H.

Sven Borg
Innlegg: 502
Registrert: 8. mars 2005 kl. 19.22
Sted: ÅRNES
Kontakt:

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Sven Borg » 5. februar 2015 kl. 13.37

Vielse i Oslo Domkirke:
Nr. 79
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 10 (1824-1830), Ekteviede 1827, side 928-929.
Permanent sidelenke:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-471

Dåp av en sønn:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001301262

Sven

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 7. februar 2015 kl. 16.35

Sven,

Du skev på Anbytarforum att "Det er nok presten som har tatt farens etternavn; Olsen og ført det som Olsdatter. Det hendte at presten var litt slarvig med å føre kirkebøkene rett!"

Eftersom vigseluppgiften i Vår Frelsers menighet [Oslo Domkirke], Ministerialbok 1824-1830, s 929 klart anger att Marens patronymikon var Persdatter kan man ställa sig frågan om det är den rätta uppgiften, eller att senare anteckningar där hennes patronymikon är Olsdatter är den rätta uppgiften?

I samma anteckning förekommer Børge Jacobsen och Peder Olsen.

Kan det vara så enkelt att sambruket i Norge vid mitten av 1800-talet ändrade sig och att man införde faderns patronymikon Olsen till familjenamn? Det verkar i vart fall som att hennes fader bör ha hetat Peder Olsen och kommer från "Skydsmoe". Frågan är om det kan finnas någon uppteckning av boet efter Peder Olsens död som kan hjälpa oss?

Bästa hälsningar
Ben

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18000
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Else Berit Rustad » 7. februar 2015 kl. 17.35

Sven skrev:Står det noe mer i rubrikken over foreldrene som kan være et spor?


Fra vielsen:
Om brudgommen står det at han er "født i Opsloe, men bor nu her i Staden". Hans far: Børge Jacobsen.

Om bruden: "Hun er født i Skydsmoe". Hennes far: Peder Olsen.

Mvh
Else B.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18000
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Else Berit Rustad » 7. februar 2015 kl. 17.42

Ved hennes konfirmasjon i Lørenskog kirke, er fødsel/dåp angitt å være 20. september 1807. Høyre side, nr. 4:

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Skedsmo, Ministerialbok nr. 8 (1815-1829), Konfirmerte 1822, side 247.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-160
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040270.jpg

Mvh
Else B.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18000
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Else Berit Rustad » 7. februar 2015 kl. 17.47

Friderichs dåp 18. november 1804:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 1 (1734-1818), Fødte og døpte 1804, side 284.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-276
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010504.jpg

Mvh
Else B.

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 7. februar 2015 kl. 23.10

Else,

Tack för dina förtydligande av texten i ministralböckerna. Eftersom vi vet att Maren Kirstines far heter Peder Olsen och kommer från Skedsmo, skulle han kunna vara gift i socken. Spörsmålet är om den man som vigs den 23 Jun 1793 med Petronille Pedersdr. är den man som är den rätta. Det är visserligen 15 år innan Maren föds, men hon kan ha varit ett av många barn.

Frågan är om det funnits någon ytterligare Peder som gift sig senare, vilket kan framgå av någon annan uppgift för det fall den införts i de böcker som förkom i branden. Marens föräldrar kan ju ha gift sig ända till 1807 om hon var det första barnet? Naturligtvis kan Peder ha gift sig en en grann socken med en kvinna därifrån.

Varma hälsningar
Ben

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 7. februar 2015 kl. 23.30

Hei Ben,

Som jeg nevnte i mitt andre innlegg ovenfor, var det i Skedsmo i tida 1767-1807 8 vielser hvor brudgommen heter Peder Olsen. Her de øvrige 7

Peder Olsen og Siri Tomasdatter, par nr 24 1778
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050120.jpg


Peder Olsen og Marthe Olsdatter, par nr 1 i 1780
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050121.jpg


Peder Olsen og Marthe Hansdatter, par nr 21 i 1789
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050126.jpg


Peder Olsen og Marthe Larsdatter, par nr 6 i 1791
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050128.jpg


Peder Olsen og Anna Haagensdatter, par 23 i 1794
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050130.jpg


Peder Olsen og Anna Andersdatter, par nr 4 i 1798
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050132.jpg


Peder Olsen og Marthe Hansdatter, par nr 5 i 1800
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050134.jpg

Kjell H.

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 8. februar 2015 kl. 1.30

Kjell,

Tack för länkarna. Min instinkt säger mig att det borde vara någon av de två senaste paren som skulle kunna vara föräldrar. Om det är åtta till nio år mellan vigseln och barnet så är det mer rimligt än 15-20 år. Maren bör i så fall haft några syskon som fötts mellan 1800 och 1807.

Finns det i Norge som i Sverige protokoll från skifte «deling» av arvingenes deling av et dödsbo, eller deling av jord, jordskifte, med tinglyse av de faste eiendommene som overføres? Såvida odelsretten gjort att några anteckningar inte förekommit.

Bästa hälsningar
Ben

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 8. februar 2015 kl. 9.30

Et skifte etter Peder Olsen i Skedsmo vil en kunne finne i skifteprotokoll for Nedre Romerike sorenskriveri
http://arkivverket.no/URN:sk_read/searc ... ode=&navn= Dette forutsetter selvfølgelig at et skifte har funnet sted. Register til skifteprotokollen i tida 1800-1828 er organisert på gårdsnavn, ikke personnavn, noe som gjør letingen litt mer tidkrevende.

Med utgangspunkt i de gårdsnavn som nevnes ved de 3 siste vielsene skal jeg gjøre en gjennomgang av bygdebøkene for Lørenskog og Skedsmo for om mulig å finne et spor.

Kjell H.

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 8. februar 2015 kl. 12.27

Etter en rask gjennomgang av nevnte bygdebøker sammenholdt med skifteprotokoll 1800-1828 har jeg ikke vært i stand til å gjenfinne enkemann Peder Olsen som ble gift med Petronille Pedersdatter i juni 1793.

Soldat Peder Olsen som ble gift med Anna Haagensdatter i april 1795, ble enkemann i slutten av 1800. Skifte etter hans kone ble avsluttet 9 januar 1801. I følge skiftet hadde de to døtre, Marthe 6 år og Marie 4 år gammel.

Samme Peder Olsen ble gift for annen gang 3 januar 1801 med Marthe Hansdatter. Folketelling for Skedsmo viser disse bosatt på Kius Søndre http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8224000555
Hans kone er oppgitt som 47 år gammel og da kan vel dette paret avskrives som eventuelle foreldre til Maren Pedersdatter født i 1807. Et skifte etter samme Peder Olsen i 1811 omtaler kun den gjenlevende enken Marthe Hansdatter samt en datter Marie Pedersdatter 14 år gammel, kilde: Akershus fylke, Nedre Romerike sorenskriveri, Skifteprotokoll 16 (A-10469/Hda/L0016), 1811-1828, fol 21a http://arkivverket.no/URN:sk_read/25587/41/

Enkemann Peder Olsen som ble gift med Anna Andersdatter i juni 1798 er bosatt på en husmannsplass under gården Haneborg sammen med kona i folketelling 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8224001913

Jeg vil gjøre en sjekk av konfirmasjoner fra 1815 og framover med patronym Pedersen/-datter som eventuelt kan avdekke om disse fikk barn som vokste opp.

Ovennevnte har jo redusert antall mulige Peder Olsen kandidater, men usikkerheten består i om 'din' Peder Olsen fortsatte å leve i Skedsmo eller ikke !

Kjell H.

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 9. februar 2015 kl. 4.50

Kjell,

Peder Olsen gift med Anna Andersdatter verkar inte som ett omöjligt par. Anna är 31 år 1801 och skulle kunnat ha varit moder till Maren Kirstine vid 38 års ålder. Peder är dock gammal och det är inte ett perfekt par. Maren flyttar troligen inte före 1827 och då skulle Peder varit 80 år gammal. Var han med vid vigseln? Eller kan ha ha varit död vid det tillfället trots att hans namn står i ministralboken? Utan något skiftemateriale, eller liknande är det svårt att vara säker. Trist att man i Norge inte haft husförhörslängder som i Sverige.

Bästa hälsning,
Ben

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 9. februar 2015 kl. 10.21

Hei igjen,

Da Maren ble gift i 1827 ble hennes fars navn oppgitt i kolonnen for 'Brudens faders navn', men dette er ingen bekreftelse på at han var fysisk tilstede.

Ved FT 1801 er oppgitt at Peder Olsen var 54 år gammel, beregnet fødselsår ca 1747 og at han var gift for 3. gang. Hvis en antar at han giftet seg i Skedsmo som fullmyndig, 25 år eller eldre er det trolig at han først ble gift i 1778 med Siri Tomasdatter fra Skullerud i Lørenskog. I 1791 ble han gift som enkemann til Marthe Larsdatter fra Waaler Eje. Felles for disse vielser var at Gulbrand Waaler var en av 'cutionistene'. Felles for alle tre vielser er at bruden kom fra gårder i Lørenskog-delen av Skedsmo prestegjeld.

En gjennomgang av konfirmasjoner 1815-1829 med søkebegrep Pedersen/-datter gir 12 Pedersen og 6 Pedersdatter. Deres fars navn var oppgitt i de fleste tilfellene men ingen Peder Olsen. Kun 4 var oppført som 'tjener hos' navngitt person, slik som Maren, eller blank - i teorien kan derfor noen av de 3 andre selvsagt være Marens søsken.

Jeg har ikke klart å finne en klar kandidat som Peder Olsen født i Skedsmo omkring 1747 men jeg skal 'grave' litt mer.

Kjell H.

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 11. februar 2015 kl. 12.08

Alder oppgitt ved folketelling 1801 kan betraktes som veiledende, men kan også være direkte villedende ! En bør derfor ha litt slingringsrom når en søker etter fødselsår basert på oppgitt alder.

I perioden 1745-1750 ble det ikke født/døpt noen Peder med farsnavn Ole i Skedsmo/Lørenskog. I 1743 ble døpt en Peder med far Ole fra Melby og i 1755 ble døpt en Peder med far Ole fra Asak.

Hvis en tar for seg Peder Olsen som er nevnt ovenfor, gift 3 ganger i perioden 1778-1798, ser en at bosted i alle tre tilfeller var gårder i Lørenskog. Lørenskog var annex til Skedsmo prestegjeld og utgjorde den sørøstlige delen av Skedsmo. Gårdene Skullerud, Nordre Hauger og Våler lå/ligger helt sør i Lørenskog, grensende til Aker prestegjeld/Oslo by. Det var tidvis stor forflytning over grensen mellom Skedsmo og Aker. Jeg tror derfor at Peder Olsen sannsynligvis har kommet fra Aker til Lørenskog, kanskje for å søke arbeid i sagbruksnæringen som på den tiden var mye utbredt her. Han ble jo senere oppgitt å være sagmester.

Kirkebok for Aker, døpte i perioden 1744-1751, viser 4 Peder med far oppgitt som Ole i årene 1744-1748. Inntil en vet noe mer om 'din' Peder Olsen vil det være vanskelig å knytte ham opp mot noen av disse fra Aker prestegjeld. Av denne grunn kan det bli vanskelig å komme nærmere en løsning på dette problemet :(

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 12. februar 2015 kl. 2.59

Hej Kjell,

Har läst dina förnämliga tankar och fynd hittills. Mitt spörsmål är hur troligt det är att Peder Olsen var född inom socknen? Om uppgiften från 1801 var riktig att Peder Olsen var 54 år gammal kan man ju fråga sig om han kan ha kommit från en närliggande gransocken? Din hypotes om att Peder Olsen sannsynligvis har kommet fra Aker till Lørenskog är därför icke orimlig. Du påpekar att det under "perioden 1745-1750 ble det ikke født/døpt noen Peder med farsnavn Ole i Skedsmo/Lørenskog." Detta skulle kunna vara en indikation på att Peder var född utanför socken. Annars borde de personer du funnit kunna vara en av de vi söker och i så fall är det antingen Peder döp 1743 med far Ole fra Melby eller Peder döpt 1755 med far Ole far Aska.

Ett spörsmål är dock om det finns någon dödsuppgift som kan ge ett klarare besked i frågan om födelseorten? Finns det något "skiftemateriale" att leta i från socken som skulle kunna visa på hans anknytning till Akter prestegjeld? Vad tror du är bästa metoden för att finna en trolig länk till hans ursprung? Om det nu finns material i norska källor som kan sprida tillräckligt ljus på frågan. I svenska källor är det så mycket lättare med tillgången på husförhören, vilka oftast går tillbaka till 1700-talet.

Mbh
Ben

Kjell Halvorsen
Innlegg: 1908
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av Kjell Halvorsen » 12. februar 2015 kl. 21.19

Hei igjen Ben,

I tillegg til de Peder med farsnavn Ole som jeg fant i Skedsmo/Lørenskog samt Aker prestegjeld, har jeg lest meg gjennom kirkebøkene 1745-1751 for nabosogn Fet/Rærlingen og Enebakk som viste respektive 3 og 0. Totalt blir dette 8-10 mulige kandidater fra deler av Nedre Romerike og Aker for den aktuelle perioden.

Jeg har søkt i skifteregister for Nedre Romerike sorenskriveri uten å finne spor, som nevnt ovenfor. For den aktuelle tidsperiode kjenner jeg ikke til om det finnes andre kilder enn skifteprotokoller som tidvis kan gi info om en persons fødselssted. Jeg har ikke sjekket kirkebok Skedsmo for dødsfall/begravelse etter 1807, men et funn her ville likevel ikke fortalt noe om hans opphavssted - kun bosted på det tidspunkt han døde/ble begravet. Det store usikkerhetsmomentet er uansett at en ikke har konkret viten om han i det hele tatt var bosatt i Skedsmo.

Jeg beklager å måtte si at med bakgrunn i det som er avdekket til nå tror jeg dessverre at Maren Kristine Pedersdatter blir siste person på denne grenen i slektstreet dit, bortsatt fra hennes uidentifiserte far Peder Olsen. Andre mulige hjelpere - med mer inngående arkivkunnskap enn meg selv - som leser dette kan ha andre oppfatninger og oppfordres til å bidra med synspunkter.

Kjell H.

gj21905
Innlegg: 8
Registrert: 20. juni 2014 kl. 4.27

Re: Maren Kristine Pedersdatter, f. 1807

Legg inn av gj21905 » 13. februar 2015 kl. 0.16

Hej Kjell,

Du skall ha ett stort tack för att ha försökt finna en länk till vem Peder kan ha varit. Jag har en känsla att Peder Olsen kan ha varit bosatt i Skedsmo under en period. Kanske han senare flyttat med ett av sina barn till en annan ort. Innefattade skifteregister för Nedre Romerske sorenskriveri även Aker och Oslo fylke, eller är de helt skilda från det register du tittat i?

Som du påpekar så behövs det nog en expert med ingående arkivkunnskaper för att lösa denna fadersfråga, om den nu går att lösa över huvud taget.

Vi vet i vart fall namnet Peder Olsen på Maren Kristines fader och det är ju alltid något.

Bästa hälsningar
Ben

Svar

Gå tilbake til «Skedsmo»