Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Moderator: MOD_Sør-Trøndelag

Svar
gj12762
Innlegg: 110
Registrert: 04 feb 2011 18:15:40
Sted: Raufoss

Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj12762 » 10 des 2013 21:11:26

Jeg lurer på om noen av dere vet noe mer om denne personen Kirsten Olsdatter Fuglesangen, skal være født rundt 1645.
Gift med Peder Olsen "Buntmaker" Broch i Trondheim. Har funnet ut at hun har barna, Ole, Daniel, Peder, Ingeborg og Anna Helena.

Det skal være et skifte 06.12.1684 fra Trondheim hvor disse opplysningene kommer fra. Der det også står at eneste gjenlevende slektning skal være hennes bror Skredder Anders Olsen som bor på gården Fuglesangen.

Jeg har desverre ikke noe bøker fra området, vet dog i fra et google søk at det kan finnes noe i NST bd. 16 s. 298 (må få lånt den).

Men vet noen av dere noe mer om denne familien fra gården Fuglesangen. Foreldre, besteforeldre, eller hvor jeg spesifikt kan hente mer informasjon.. ?

Mvh
Roy Ole L. Jakobsen

Astrid Ryen
Innlegg: 3769
Registrert: 02 des 2004 19:04:42
Sted: TRONDHEIM

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av Astrid Ryen » 10 des 2013 21:59:56

Her er det omtalte skiftet:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 1 (3A 0001), 1678-1686, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/340/
Mvh Astrid

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 13:13:42

Roy skrev:... Der det også står at eneste gjenlevende slektning skal være hennes bror Skredder Anders Olsen som bor på gården Fuglesangen.
...

Morbroder står det i skiftet, ikke hennes bror.

Hva er kilden til at Kirsten Olsdatter var født rundt 1645?

NST som du henviser til og lurer på hva som står er Bugges utdrag av skifteprotokollene for Trondheim.

NST 16 s.298
6/12 1684, [avdøde] Kirsten Olsd., Peder Olsen buntmakers
(Broch).(49) B.: Ole 14, Daniel 12, Peder 10, Ingeborg 6, Anna
Helena 3. Avd.'s morbror borger Anders Olsen Fuglesang var
nærmeste slekt. 222, derav hus 160, sølv 19, ingen gjell. Enke-
mannen gift påny.
(49) Slekten Brochs stamfar, se sk. 12/9 1708, hvorefter eldste sønn Ole var
kapellan i Vefsen, Daniel gullsmedsvenn, Peder «Flieger» i lære i Hamburg
(fallittsk. 26/11-18, barnløs). Ingeborg g, løitn. Andr. Clausen Parelius og Anna
Helene ugift 28 år. Svogeren Anders Olsen var skredder i Fuglesangen og gift
Sara Larsd., enke efter skredder Hans Zachariassen, sk. 14/9-61. Av annet ekte
med Inger Andersd. fra Helgeland (sk. 21/11-19) hadde buntmakeren 4 barn.

NST 24 s.51
12/9 1708, [avdøde] Peder Olsen Broch buntmaker. E. Inger Andersd. (43)
B. i 1. ekte: Hr. Oluf Broch prest i Vefsen (44) ved Hans Aas, Vefsen,
senere Hans Nideros, Daniel, vært i lære hos Jens Christensen
gullsmed, Peder Flieger «med handel og bruk på andre steder», (45)
Ingeborg g. løytnant Andreas (Anders) Clausen Parelius og Anne
Helene 28 år nu hos broren Oluf. I 2. ekte: Anders 19, Baltzer
18, (46) Kiersten 23 og Barbara 15 år. Lagverge Anders Schiøtte.
Sølv 97, avbrendt gårds grunn 60, ialt 709 - 245. Første kull
barns morsarv 27 rd. brorlodd. Tvist mellem b. av 1 ekte og
enken.
(43) sk. 21/11-19.
(44) stamfar for legatslekten Broch
(45) sk. 26/11-18 fallitt
(46) senere sogneprest i Sandsvær, se NST X side 37

NST 27 s.310
21/11 1719, [avdøde] Inger Andersd. sal. Peder Olsen buntmakers. (70)
B.: Anders Pedersen Broch 33, herr Baltzer Broch feltprest ved
oberst Storms reg., begge tilstede, Kiersten g. reg.feltskjær Peder
Borch og Barbra 25 år ugift, her. Gård 320, ialt 531 - 86 rd.
Hans Michelsen Bernhoft entlediget som form. for Barbra og
broren Anders oppn.
(70) Sk. 12/9-08 NST XXIV s. 51.


Edit: ser du skriver "på gården Fuglesangen". Det er nok en bygård i Trondheim dette er snakk om, ikke et gårdsbruk ute på landet.

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 13:51:02

De originale skiftene:

Peder Olsen Buntmaker
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 6 (3A 0006), 1705-1711, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med register. Register bak i boken. Kronologien rotet på slutten.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25082/406/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 410406.jpg

Inger Buntmagers
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 7 (3A 0007), 1716-1720, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25083/560/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 420560.jpg

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 14:04:38

SKJØTE 2.10.1722 Trondhjem Pantebok 4, 92a
TIL :T1:"Pastor til vorfrue Kierke", magister :F1:Christian :E1:Sommerfelt
FRA :F1:Peder :E1:Borch PÅ :T1:en gård og grunn.
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 230rd
Domkirkens sogn
Omgivelser:
:T1:Eiendommen ligger "Jmellem :F1:Clara :T3:Sal: :F2:Jens :E2:Bings
:T5:Vaaning og Hr. :T2:Borgemæster :E1:Lindgaards :T3:nu paaboende
Grund".
Tidligere referanse(r):
:T1:Forrige eiere: Selgers svigerforeldre :T2:salig :F1:Peder :P1:Olsen
:E1:Buntmager :T3:og hustruen salig :F2:Inger.
:T5:Obligasjon på 150rd
til prost Magr. :F1:Giert :E1:Bonsach. :T3:"Indførsell forretnings
udvisning" på 61rd 18s fra :F2:Niels :E2:Rod.
Andre opplysninger:
Målangivelse: "I lengden af Øster i Væster til Gaden 26 1/4 al: af Søer i
Nordre Side 25 1/2 allen og
fra Nord i Sør paa dend Østre Side 34 1/4 al:".
Andre Impliserte:
:T1:Selger handlet på egne og hans svigersøster :F1:Barbra :E1:Broch
:T3:og hans svoger Sr. :F2:Baltzer :E2:Broches :T5:vegne. :T1:Vitne:
:F1:N. :E1:Rhod.
Dok nr: 312 Registrert av: H. J. Jensen

http://digitalarkivet.no/da/pb16011720.pdf

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 14:25:44

Det er godt mulig disse to innføringene er relatert til skredderen.


Trøndersk Personalhistorie bind 1 s. 54

Vor Frue sogn, betalt begravelse 1686
16/6 Anders Fugelsangs moder,
jord. og sm. klok.

Trøndersk Personalhistorie bind 1 s. 64

Domsognet, betalt begravelse 1696
1/4 Anders i Fugelsangens
Qvinde, jord. og sm. klok.

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 14:42:18

Extract Ofuer TrunhiemS Byes Familier og Handquerner, forfattid Anno 1687

Første rode:
20. Anders Olsøn Skreder hans hustrue, 2 lerdrenger, 1
tiennestepige. 5 personer.

45. Peder Olufsen Bundtmager med hans hustrue, 5 børen,
hans moder, 2 tiennistpiger. 10 personer.

Trondhjems borgerskap 1680-1730 - Utvalgte kilder, T.Vigerust s. 19

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 17 des 2013 17:38:15

Selv om det ikke besvarer noe, så bør det nevnes at gullsmed Jens Christensen som nevnes at sønnen Daniel har gått i lære hos, må være Jens Christensen Seested.

Daniels nevnes som hans læredreng, og presenteres som utlært for gullsmedlauget den 16. april 1696.

Hvorfor Bugge kaller Daniel for gullsmedsvenn (note 49 til moras skifte) aner jeg ikke. Var han utlært i 1696, så var han vel ikke lenger svenn.

Se Trondhjems guldsmeder bind 1 s. 151 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2006120700093

Brodahl skriver videre at Daniel skal senere ha oppholdt seg i Hamburg. Det kan forsåvidt stemme, siden han ikke nevnes blant gullsmedene i Trondheim senere på 1700-tallet. Bugge skriver i sin note 49 til at broren Peder går i lære i Hamburg. Kan Bugge ha forvekslet dem eller var begge brødrene der?

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 18 des 2013 10:10:54

Innføringer i kirkeregnskapet om Peder buntmaker. Jeg har satt det opp kronologisk. Nesten nederst her så går det frem at det er to Peder buntmakere i byen, det gjør jo ting vanskeligere med en gang. Det kan se ut til at Peder Broch hørte hjemme i Domsognet og den andre i Vor Frue.

Trøndersk Personalhistorie B1 s. 29
Betalt begravelse i Vor Frue sogn 1672
4/2 Peder bundtmagers ver-
moder, jord. og al. klok.
Mor til Peders ektefelle (men hvilken Peder?)

TPH B2 s. 11
Betalt for bryllup i Vor Frue sogn 1675
4/2 Bryllup hos Peder bundt-
mager, bøssen
Sannsynligvis Peder Zachariasen

TPH B2 s. 11
Betalt bryllup i Vor Frue sogn 1677
5/8 Peder bundtmagers dat-
ter, do. i kirken og huset.
Ant. datter av Peder Zachariasen

TPH B1 s. 48
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1681
4/10 Peder bundtmager, V.Fr.s,
sl. Urnes klok. ringte.
Aner ikke hva den innføringen kan bety. Salige Urnes, kan det være et navn?

TPH B1 s. 49
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1682
5/4 Peder bundtmagers barn
jorden og tolvklok.

TPH B1 s. 51
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1683
1/8 Peder bundtmagers lidet
barn, jorden.

TPH B1 s. 51
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1684
4/1 Kirsten Peder bundt-
magers, jord, storklok. og
tolvklok
Dette må jo være begravelsen til Kirsten Olsdatter.

TPH B1 s. 55
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1687
15/7 Peder bundtmagers mo-
der, jorden, tolvklok.

TPH B1 s. 56
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1688
5/9 Ingeborg Peder bundt-
mag., jord og nyklok.

TPH B1 s. 63
Betalt begravelse i Domkirkens sogn 1695
4/3 Peder Bundtmagers barn,
jord.

TPH B1 s. 70
Betalt begravelse i Vor Frue sogn 1704
10/1 Peder Zacheriesen bundt-
mager, jord og al. klok.
Påviser at det var to Peder buntmakere, som lett kan forveksles ift. innføringene i kirkeregnskapet.

TPH B1 s. 93
Betalt begravelse i Vor Frue sogn 1719
21/6 Zacharias Peersen bundtmager,
jord.

TPH B1 s. 93
Betalt begravelse i Vor Frue sogn 1719
20/10 Inger Andersdtr. bundtmagerske,
beg. klok. ringte.
Åpenbart andre kona til Peder Broch

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 18 des 2013 10:53:04

Det blir visst monolog dette.

Peder Olsen Broch ar antakeligvis den Peder Olsen buntmager/bundtmager som nevnes i Trondhjem bys budsjetter 1683-1752 (forskjellige sider) http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2012071905037

gj12762
Innlegg: 110
Registrert: 04 feb 2011 18:15:40
Sted: Raufoss

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj12762 » 18 des 2013 21:10:37

Hei Jørgen
Dette var meget snilt av deg, tusen takk for informasjonen du nå har delt.

Jeg kunne godt ha skrevet spm. tegn bak hvert årstall og navn på i innledningen min, kun skrevet som notater uten annen kilde enn det jeg visste (trodde jeg visste) stod i NST.

Derfor postet jeg her i håp om å treffe på en slik som deg som gjerne deler den informasjonen du har.

Igjen tusen takk.


Mvh
Roy O. Læhren Jakobsen

gj18592
Innlegg: 429
Registrert: 15 feb 2013 14:36:29
Sted: Horten

Re: Kirsten Olsdatter Fuglesangen f. ca. 1645

Legg inn av gj18592 » 19 des 2013 09:19:42

NST 27 s. 315
26/11 1718, [avdøde] Peter Flieger (Fleiger), død natten før i losji i
Hans Michelsens hus. Sølv 12, handelsvarer, alt solgt ved auksjon
for 526 rd., ialt 589 - 1158 rd. Bror herr Ole Broch, Dolstad
kreditor ved bror Anders Broch. (81)
(81) Se sk. 12/9-08 i NST XXIV s. 51.

Brødrene omtalt må være Peter sin helbror Ole og hans halvbror Anders. Avdøde Peter må jo den Peder som er sønn av Kirsten Olsdatter. Hvorfor han fikk dette "tilnavnet" Flieger aner jeg ikke, men umiddelbart så tenkte jeg at dette måtte være en yrkestittel mer enn et etternavn. Som i tittelen "skoflicher", som gjerne ble brukt om en skomaker.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 7 (3A 0007), 1716-1720, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25083/658/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 420658.jpg

Svar

Gå tilbake til «Trondheim»