När köpte Iver Johansen fastigheten på Nedre Möllenbergsg?

[Elisabet Hansson]

Enligt vad jag har hört ska min morfar, Iver Nikolai Johansen född 1876, ha varit ägare till fastigheten på Nedre Möllenbergsgate 57. Han ska ha köpt huset någon gång på 1920 talet.

Någon som kan tipsa mig om var jag ska leta för se när han köpte och när huset blev sålt.
Min morfar dog 1932.

Vänliga hälsningar

Elisabet

[Marit Lorvik Sørli]

Han bodde der i 1925 :

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 3300043977

[Elisabet Hansson]

Tusen tack för informationen.

Verkar som det är en som heter Jon Johansen som äger fastighet då.

Hälsningar/Elisabet

[Bente Lillian Skjager]

Hei!

Tror ikke Iver og familien eide leiligheten. I følgde dødsfallsprotokollen, var det kun "innbo til 2 v(ærelser) og kj(økken), verdi ikke over kr. 600" samt en livspolise i boet da han døde i 1932. Legger ved utsnitt fra protokollen.


Mvh Bente

[Elisabet Hansson]

Tusen tusen tack Bente för denna intressanta information.
Jag blev jätteglad över den.

Jag har lite svårt för att läsa det men, det blir kanske
tydligare om jag skriver ut det.

Ännu en gång, TACK!

Vänliga hälsningar/Elisabet

[Bente Lillian Skjager]

Skomakermester Iver Johansen 56 år (f.14/6 1876) * bopel Nedre Møllenberg 57, død på T.heim sykehus.

Efterlater hustru Ingeborg Johansen og flg fellesbarn:
1. Margit Johanne, g.m. Olof Georg Grenne, Nedre Møllenberg 57.
2. Petra Jensine Johansen, 21 år, Korsgt. 20 her.
3. Reidun Elise Johansen, 16 år, N. Møllenberg 57.
4. Karl Fredrik - 13 -
5. Ingrid - 10 -
6. Jorun Ingvarda - 9 -
7. Solveig - 6 -

Anm. av enken som oplyser at boet bare eier innbo til 2 v. og kj., verdi ikke over kr. 600, samt et polisebeløp i "Norske Folk" på kr. 600. 29/3 32 er gitt attest for at enken kan heve polisebeløpet til bestridelse (?) av begravelsen. Aktiva blir således ikke større enn det gjenlevende ektefelle har rett til å unddta. Intet å foreta (?). Har vært fattigunderstøttet. Dødsattest fra dr. Andreassen.


Mvh Bente

[Bente Lillian Skjager]

Dette er kanskje kjent informasjon, men Olof Georg var gift for 2. gang med Margit Johanne:

Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet (Bakke) i Trondheim, Ministerialbok nr. 604A26 (1917-1931), Viede 1930, Side 231
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10081112023235


Gift 1. gang her:
Sør-Trøndelag fylke, Lademoen i Trondheim, Ministerialbok nr. 605A11 (1925-1936), Viede 1926, Side 12
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10081112072015

Mer om Olaf/Olof her: http://hemneslekt.net/getperson.php?per ... tree=Hemne


Mvh Bente

[Elisabet Hansson]

Bente du är en klippa!!!!

Tusen tusen tack för att du har renskrivet rapporten.
Min norska är inget att hurra för.

Får jag fråga:

Vad är detta för något? Trodde först det var en dödsfallsrapport men det står 29 mars 46 på marginalen. Min morfar dog 1932. 1946 ska min mormor ha bott på en annan adress.

Vad är ett polisebelöp?? Jag har aldrig hört ordet för.

Vänliga hälsningarElisabet

[Bente Lillian Skjager]

Bare hyggelig å kunne hjelpe!

Jo da, det er dødsfallsprotokollen det er hentet fra. Legger ved siden i sin helhet, slik at du ser at tallet "29" er datoen for når det er skrevet inn, og det er registrering nr 46 i 1932.


Polise forklares her: https://no.wikipedia.org/wiki/Polise


Mvh Bente

[Elisabet Hansson]

Ännu en gång, tusen tusen tack för din hjälp.

Den information som jag fått av dig är
spännande och intressant.

Bamsekram på dig/Elisabet

[gj12185]

Om du vil ha mere dokumentasjon på adressen, f.eks. et bilde, så ligger den i Google Street View...

https://www.google.no/maps/place/Nedre+ ... 10.4148002

Jeg vet, for bestefaren min bodde i Øvre Møllenberg gate 58!

[Elisabet Hansson]

Tack Olaf för tipset!

Synd att man inte kan komma in i lägenheten och titta också

Hälsningar/Elisabet

[gj12185]

Ta toget, ta toget, ta toget til Trondheim!
Ring på døren, fortell hvem du er, og spør om du kan få komme inn og se. Vi Norrbaggar är ju ett vänligt släkte!

Men en annen sak: Familien bodde i første etasje (bottenvåningen) i bakgården, det er lite trolig et sted der eieren av gården ville bo. Om du i søkesiden for familien i 1925 klikker på adressen, får du opp en ny side, og der ser du hva de betalte i husleie (hyra). 20 kr per måned er den billigste leiligheten, trolig bodde alle på ett eller to rom. Dessuten står det at gårdens eier er en Jon Johansen...

https://www.digitalarkivet.no/census/urban-residence/gf01063300043975

[Bente Lillian Skjager]

Bestilte like godt grunnboksblad hos Digitalarkivet. Det må ha vært noe eierskap i forhold til Iver Johansen, for det ble tinglyst dokumenter i hans navn på eiendommen i 1922.

[gj12185]

Var Iver og Jon Johansen i slekt?

[Elisabet Hansson]

Hej Bente,

Tack Bente för denna information.

Tyvärr förstår jag inte vad det handlar om.
Kan du förklara?

Hälsningar/Elisabet

[Elisabet Hansson]

Hej Olaf!

Tusen tack för att du är intresserad av att vilja hjälpa mig.

Jag bor i Malmö så det är lite svårt att ta vägarna förbi och ringa på.
Nästa gång jag kommer till Trondheim ska jag ringa på och se vad som händer.
Det ser ut som om man håller på och renoverar byggnaden, så lägenheten kommer väl
inte att se ut som när min mormor bodde där.

Jag har inte hittat någon Jon Johansen som ska vara släkt med min morfar.
Vissa kyrkoböcker ifrån Bjugn, där morfar kommer ifrån, har gått förlorade i en brand så kanske morfar hade en bror som hette Jon. Inget som jag har hört iallafall.
Jag ska försöka kolla upp Jon och se var han hör hemma.
Vet du var man får tag i hans adress eller andra uppgifter om honom?
Morfar hade sin skomakareverkstad i källaren. Jon var kanske inblandad i den.

Vänliga hälsningar/Elisabet

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Enligt vad jag har hört ska min morfar, Iver Nikolai Johansen född 1876, ha varit ägare till fastigheten på Nedre Möllenbergsgate 57. Han ska ha köpt huset någon gång på 1920 talet.

Någon som kan tipsa mig om var jag ska leta för se när han köpte och när huset blev sålt.
Min morfar dog 1932.

Ifl. grunnboksbladet tok han opp pantelån 5.5. 1922 (Hefte nr. 3), obligasjonen er ført inn i Pantebok nr. 63 s. 97.
Det er her: https://media.digitalarkivet.no/tl20080402620602 (dok. nr. 23, nede til venstre og øvst på høgre side).
Her står det at lånet har trygd i "den mig tilhørende gaard med grunn Matr no. 57 Nedre Møllenberg gate...".

Dette lånet har 2. prioritet etter eit lån i "Pensionsindretningen". Det første lånet må vere
hefte nr. 2, eit lån som L.P.Wik tok opp i 1898. Iver Johansen må ha teke over dette lånet som del av huskjøpet.

Grunnen til at skøytet til Iver Johansen ikkje er ført inn i Grunnboka er at Grunnboka vart oppretta i 1935. Berre dokument som framleis var gyldige vart overførte frå det gamle panteregisteret. Skøytet til Peder Bakken 1.7. 1932 var det som galdt i 1935. I tillegg galdt framleis målebrevet (1898) og dei låna Peder Bakken hadde overteke som del av kjøpet.

For å finne kva tid Iver Johansen kjøpte eigedomen, må ein finne den aktuelle sida i panteregisteret. Der vil det stå referanse til protokoll og sidenr. i panteboka der skøytet står.

[Elisabet Hansson]

Jag vet inte vad jag ska säga.

Jag är djupt imponerad över alla information jag får
och rörd över all hjälp som jag får.

Jag hade aldrig hittat allt detta på egen hand.

Om jag har förstått det hela rätt så köpte min morfar köpte huset på
N Möllenberg 57, 1922. Hur kommer det sig att det 1925 står att Jon Johansen
är ägaren. Kan det vara en felskrivning?

Tusen tusen tack för all superhjälp jag fått!

Bamsekram på er/Elisabet

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Om jag har förstått det hela rätt så köpte min morfar köpte huset på
N Möllenberg 57, 1922. Hur kommer det sig att det 1925 står att Jon Johansen
är ägaren. Kan det vara en felskrivning?

Det vi veit er at Iver tok opp lån som eigar i 1922.
"Jon" kan vere feilskriving i originalen, eller feiltyding ved registreringa/avskrifta.
Men Iver kan også ha selt eigedomen mellom 1922 og 1925.

Dersom vi kan finne panteregisteret som inneheld N. Møllenberg 57, vil vi også kunne finne
ut om dette.
Registeret til panteregisteret fortel at eigedomen hadde Løpenr. 2611.
Og då finn vi eigedomen i panteregisteret her:
https://media.digitalarkivet.no/tl10041003021175

Iver Johansen kjøpte "gaard og grund" 30.mai 1922.
Det er ført inn ymse hefte i registeret fram til 1928. Det er referanse (sidetal og år) til dokument innført i panteboka, så ein kan lese meir detaljar der.
Etter 1928 er opplysningane tydelegvis førte over i eit nytt register. Med litt leiting skal ein
kunne finne dette også - men det trur eg ikkje at eg får tid til.

Dersom Iver hadde selt eigedomen før 1928, skulle vi kunne sjå det her. Altså er "Jon" i 1925 truleg ein feil.

[Elisabet Hansson]

Hej Ivar,

Så mycket jag har fått veta om morfar och fastigheten.

Jag är mycket tacksam för att ni alla har tagit er tid till att hjälpa mig.

Nu tror jag mig veta var jag ska fortsätta att leta efter mer information.
Morfar dog hastigt 1932 och då ska fastigheten ha blivit såld.

Ännu en gång, tack för all hjälp!

Vänliga hälsningar/Elisabet

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Panteregisteret (ovanfor) viser til "Hjelperegister I" s. 155. Det var ikkje så vanskeleg å finne:
https://media.digitalarkivet.no/tl10051003100161
men her er berre dei same innførslene, og det er vist til register L, s. 409
Det er her: https://media.digitalarkivet.no/tl10041003050211

Det var tvangsauksjon på eigedomen 26.2 1932. Det ser ut til at Iver Johansen hadde ein del betalingsproblem, både med kommunale avgifter og lånet på eigedomen. Tvangsforretninga er kravd av Frk. Brynhild Schmidt - det var henne han tok opp lån med i 1922.

Kjøpar var M.P Hamstad, som selde vidare til Peder Bakken i september 1932. Peder Bakken hadde tydelegvis også store betalingsproblem, med stadige utpantingar fram til 1972.

.............

Husværet i dag har neppe noko særleg felles med det i 1922, bortsett frå veggar og vindauge.
Eg budde nokre veker i 1984 i nr. 54A og kona mi budde der heile vinteren 1983/84. Det er skrått over gata frå nr. 57A, same bygningstype og frå same tida.

I husværet vårt i 54A var det lagt inn WC i "nyare" tid, med kaldt vatn i vasken.
Så var det ein liten varmtvasstank (20 liter?) på kjøkenet, og ein utslagsvask. Det var ikkje dusj eller bad, og ikkje oppvaskbenk. Vi hadde oppvask i ein plastbalje og vaska håret i ei bøtte....
Om vinteren måtte ein sprengfyre for å få temperaturen (inne) over 10 grader.

Dei som budde i bakgarden (54B) hadde WC i kjellaren til 54A. Det vart kanskje installert ein gong på 1940- eller 50-talet.

Bygga (54A og B) vart fullrenovert kort tid etter.... Det gjeld nok nr. 57 også

[Elisabet Hansson]

Hej Ivar,

Det verkar som om min morfar inte visste vad han gjorde när han köpte huset.
Tycker att han i början borde ha fått in hyror som han kunde haft till att betala sina räkningar med. Det var ju ganska så bra tider mellan 1922 och 1929. Sen kom den stora finans kraschen.

Jag bara udrar, hur mycket gav han för huset? Det beskrivs en pantobligation 1922 på 20,000:-.
Är det summan han betalade? I Sverige får vi lagfarter när vi köper hus. Finns det i Norge också?

Tack för din intressanta beskrivning av lägenheten.

Tusen tack för din hjälp!

Kram/Elisabet

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Iver døde (som du veit) 28.3. 1932 på sjukehuset. Dødsårsaka var "Tbc. multiplex" ifl. kyrkjeboka https://media.digitalarkivet.no/kb10081112050222 (nr. 15)
"Tbc." står sikkert for Tuberculosis og "multiplex" tyder mangfaldig; truleg har fleire organ vore infiserte. Det kan tyde på at Iver hadde vore sjuk i fleire år før han døde.

Iver betalte kr. 43000 i 1922.

I svensk-norsk (Kunnskapsforlaget) ordbok står
lagfart -en, -er, -erna sb.: tinglysning en

og i norsk-svensk ordbok
skjøte1 et ; (jur.) lagfart en

Skøyte/skjøte er dokumentet som overfører eigedomen frå nokon til ein annan.
https://no.wikipedia.org/wiki/Skj%C3%B8te
Tinglysing er offentleg (på "tinget") kunngjering ("lysing") av skøyte og andre dokument (t.d. pantobligasjonar).

Tinglyste dokument vart førte inn i panteboka, fortløpande kronologisk.
Panteregisteret er eit register for å finne att dokument i panteboka.

[Elisabet Hansson]

Hej igen!

Du är helt otrolig med att ge information.

Vet inte hur jag ska tacka dig för all denna hjälp.

Jag visste att morfar hade tbc och hade legat på sjukhuset en längre tid.
Naturligtvis påverkade det på hans affärer.

Så fick jag förklaring på vad skjöte betydde.
Har försökt googla på det men fick bara upp översättningen "skridskor"
och det passade inte in i sammanhanget

Jag niger och tackar för hjälpen!

Hälsningar/Elisabet