Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
gj13412
Innlegg: 20
Registrert: 07 mar 2011 22:57:26
Sted: Kongsvinger

Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av gj13412 » 08 mar 2011 00:48:13

I vår slekt fra Sørfold og Nordfold i Nordland sies det at vi har en skibbrudden slektning fra Italia.
Jeg har hørt historier om folk langs kysten som lyste med lykter for å lure skip på vei til Russland på skjærene langs kysten. Så ble mannskapet drept og skipene plyndret. Det skal ha blitt funnet igjen materialer fra disse skipene på møbler og hus langst kysten.

Ilfg. historien skal ei jenta ha kommet over en som overlevde plyndringen av skipet han var på og at denne jenta ble gravid med denne mannen. Vi er etterkommere blir det sagt.

Er det noen som kjenner til dette og hvor det eventuelt er mulig å finn historikk rundt dette?

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av 20528 » 08 mar 2011 06:53:56

Hei!

Litt søk på nettet så finner du mye lesestoff: Les her!


Hilsen
Knut

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av gj05668 » 08 mar 2011 19:37:27

Tilsvarende historier/sagn finnes flere sted i Nord Norge. Blant annet på Stave på Andøya. Bare med den forskjell at det var en Hollandsk (tror jeg) prinsesse som var rømt med sin elskede, som hun selvsagt ikke fikk lov å gifte seg med.

En kjerne av sannhet er det kanskje, men historiene, to tre foskjellige, og varianter av disse, gjør at en ikke kan feste særlig lit til dem.

Men . . . man VET jo aldri. :wink:

Mvh Paul

gj13412
Innlegg: 20
Registrert: 07 mar 2011 22:57:26
Sted: Kongsvinger

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av gj13412 » 08 mar 2011 23:31:37

Nei, en vet jo aldri :wink: Historien får vel bare leve videre he he.....

Takk for svar :D

gj13330
Innlegg: 127
Registrert: 01 mar 2011 12:50:39
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av gj13330 » 09 mar 2011 09:40:21

Om du virkelig vil finne ut av dette, så kan jo DNA-testing være et alternativ. 8)
Mer info her.

Men det er absolutt ikke sikkert du blir klokere etter en DNA-test. :wink:

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 10 mar 2011 17:45:21

Ein treng ikkje gå så langt for å finne meir...
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=81305

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 10 mar 2011 17:58:14

Kai Ove Gran skrev:Om du virkelig vil finne ut av dette, så kan jo DNA-testing være et alternativ. 8)
Mer info her.

Men det er absolutt ikke sikkert du blir klokere etter en DNA-test. :wink:


Korleis meiner du ein DNA-test kunne hjelpe her?
Y-DNA er ikkje interessant utan at den skipbrotne var i rein mannslinje til den som vart testa, og resultatet ville uansett i beste fall gjeve diffus informasjon. mt-DNA er ikkje aktuelt, sidan det skulle vere ein mann.

Ein autosomal test er i praksis ubrukeleg til å finne noko som helst konkret utanfor meir enn 4-5 ættledd, og her er det snakk om ein eller annan gong før 1800, kanskje lenge før; altså minst 6-7 ættled, kanskje 10-15 ættledd.
Og uansett avstand så anar dei knapt kven dei skal samanlikne med (ein eller annan stad sør i Europa eller kanskje i Russland....). Det har vore mange vegar til Nordlanda på 2-500 år, og det er svært sannsynleg at noko av genmaterialet i Nord-Noreg kom dit frå andre delar av Europa - utan forlis og vrakplyndring.

Det einaste sikre er at ein gentest for dette ville vere bortkasta pengar.

gj13330
Innlegg: 127
Registrert: 01 mar 2011 12:50:39
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av gj13330 » 10 mar 2011 18:09:52

Ivar Ertesvåg skrev:Det einaste sikre er at ein gentest for dette ville vere bortkasta pengar.


Ok, da får det være din mening. Jeg mener man kan plukke en god del indisier fra en autosomal test. Om man plutselig får treff med en rekke mennesker fra f.eks. Spania, så er jo dette en indikasjon på at en eller annen slektning har beveget mye på seg. Men dette hører vel egentlig hjemme i en annen tråd i et annet underforum, så jeg stopper her.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 10 mar 2011 18:21:40

Vel... det var ditt forslag: Men du svara ikkje på korleis det skulle hjelpe til med soga om forliset.

Dersom det var ein spanjol ein gong - så kunne han ha kome som mannskap på ei norsk eller nederlandsk skute, utan nokon gong å ha opplevd noko forlis. Eller kanskje det var ein nordlending som flytta heimatt etter mange år i England, med portugisisk kone i lasten....?

Brukeravatar
dn08032
Innlegg: 44
Registrert: 04 des 2004 15:38:45
Sted: STRAUME

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av dn08032 » 15 mar 2011 14:58:57

Hei
Ryddet i mine papirer igår, og fant et ark...

Vet ikke om det er noe for dere, men skriver her likevel...

Røst: Italieneren Pietro Querini og hans mannskap drev i land på Røstlandet i 1432 og skrev en beretning om menneskene og livet der.

Brukeravatar
11166
Innlegg: 799
Registrert: 17 des 2004 05:10:42
Sted: Sverige

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av 11166 » 15 mar 2011 15:39:03

En historisk hendelse.
- som kan ha gitt opphav til flere vandrehistorier :wink:

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skibbrudne spanjoler, italienere og portugisere en myte?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 15 mar 2011 20:47:34

For dei som følgjer litt med - t.d. ved å lese innlegg nr. 2 i denne tråden - er vel Pietro Querini kjent stoff... :wink:

Men det spesielle med Querini er neppe at han forliste og tok seg i land i Noreg; men at han skreiv ei bok om det som er teken vare på til vår tid. Det er tallause skip som har gått ned, og nokre sjøfolk har nok overlevt. Både fysisk og som vandrehistorier....

På Sunnmøre finst historia om "Hild frå Hetland" (Shetland/Hjaltland); ei jente som vart berga som einaste overlevande frå eit skip som forliste. Det finst faktisk dokumentert frå 1590-talet at det hadde levd ei Svanhild, fødd på Hetland, i Ulstein nokre (3-4) ættled før. Det kan godt hende ho er opphav til namnet i historia, men at ho kom til Ulstein på vanleg vis. Ho var venteleg eit litt eksotisk innslag i bygda, og vart sikkert hugsa. Så kan tradisjonen ha kopla henne til eit forlis i ei anna hending....

Svar

Gå tilbake til «Generelt»