Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4533
Registrert: 18 nov 2004 16:52:03

Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 31 mar 2010 17:53:16

Hei :)

Som moderator for bl a Nordland var jeg for en tid tilbake i kontakt med Svein Edvardsen som har gitt ut skifter fra hele Helgeland, både i bokform og på CD, og spurt om han synes det er greit at jeg kopierer fra hans kilder.

Han svarte da at dette er helt ok men ser helst at vi refererer til han som kilde når vi legger ut på Slektsforum.

Jeg har notert meg at noen kopierer i vei uten å refere til hans kilder så her kommer:

En oppfordring om at dere henviser til Edvardsen ved kopiering.

God påske til alle på Slektsforum.
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
19833
Innlegg: 3231
Registrert: 10 jan 2006 12:51:50
Sted: SKIEN

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av 19833 » 31 mar 2010 19:40:33

Har nå lagt inn henvisning i de to trådene hvor jeg har kopiert fra hans skifter.

Fortsatt god påske!

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av 6820 » 01 apr 2010 20:21:38

Ble sittende å tygge på dette om kilder. Skulle gjerne hatt en diskusjon rundt tema. Tenker med skrekk og gru om jeg når jeg referer fra noe jeg har registrert ALLTID skulle ref. kilder.
En balansegang dette, - samtidig har vi kjøpt et hefte/cd og innlemmet data i våre reg. (i påvente av å sjekke originalkilden).
Vel har jeg kilden reg. i mine data, men ..... .



Avlesing av kilder har utgiveren (f.eks. Svein) gjort, men data er offentlig tilgjengelig. Hvordan begrenser man dette?

NB: dette gjelder ikke når jeg direkte gjør oppslag av litt. jeg har, da skriver jeg kilde m. sidenr. så langt jeg kan. (med forbehold om 'glipper').

Skulle gjerne høre hva/hvordan..............?
Hilsen fra Marianne

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14 jul 2004 19:55:25
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av dn03022 » 01 apr 2010 21:07:55

Hvis en person har transkribert og deretter publisert (utgitt) et dokument fra et arkiv, vil den publiserte transkribsjonen være vedkommende persons åndsverk. Og brukere av dette åndsverket må være påpasselig med å sitere verket korrekt og bl a navngi opphavspersonen.

Hvis det dreier seg om utgivelse av fotograferte kilder, så husk at etter loven så er også et fotografi et åndsverk.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

12269
Innlegg: 3179
Registrert: 06 jan 2005 10:48:33
Sted: STJØRDAL

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av 12269 » 02 apr 2010 02:38:51

Jeg har ofte referet til Svein Edvardsen og hans skifter når jeg har svart på Digitarkivet og Slektsforumet om slekt på Helgeland, men det er ikke alltid jeg husker å nevne at opplysningene kommer fra hans skifter. Jeg må bare si at jeg blir mer og mer imponert over jobben han har gjort. Han har skrevet av for alle prestegjeld på Helgeland fra 1686-1920, og det er blant annet hans skifter som har inspirert meg til å begynne med samme opplegg for Frosta/Åsen 1692-1701 og 1727-1785, og videre fra 1786 og 1818 til nå(men skal til 1823). Har gjort det samme for Stjørdal og Skatval fra 1786. Jeg har holdt på et helt år med
dette ut fra mikrofilmer, og jeg har jo hatt visse problemer med tydingen enkelte ganger. Når jeg ser for noen "kråketær" en som skal tyde arvinger skifter må igjennom bare på det jeg har vært igjennom, så blir jeg virkelig impontert over han som har gjort det samme som jeg har gjort veldig mange ganger mer. Det er også meget arbeidskrevende å holde på med dette, men nå kan jeg vel ikke sammenligne meg med han siden han nok har mye mer erfaring med slikt som skifter enn det jeg har. Fra min side blir det ingen publisering før noen andre har korrekturlest det hele, hvis jeg i det heletatt skal publisere.

Jeg har vel egentlig blitt så avhengig av skiftene til Svein Edvardsen når det gjelder min slekt på Helgeland, at jeg ville ha samme mulighet for min slekt i Trøndelag. Problemet er da at jeg måtte gjøre det selv, men det har også vært lærerikt for meg å gå igjennom skiftene, og jeg er ikke ferdig enda.

12269
Innlegg: 3179
Registrert: 06 jan 2005 10:48:33
Sted: STJØRDAL

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av 12269 » 02 apr 2010 02:39:50

Må vel føye til at jeg kun har skrevet av det som var mikrofilmet, og det som er på Statsarkivet har jeg ikke skrevet av.

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av dn01013 » 02 apr 2010 10:53:22

Det er nok tvilsomt om det å transkribere gir åndsverkshøyde på lik måte som å forfatte en bok.

En transkrbisjon av en kilde får nok samme rettsvern som andre avskrivinger, dvs. lisitevern i 10 år, ikke 75 år etter forfatterens død som påstått i tidligere innlegg i tråden.

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av dn01013 » 02 apr 2010 11:00:55

Tore H. Vigerust skrev:Hvis det dreier seg om utgivelse av fotograferte kilder, så husk at etter loven så er også et fotografi et åndsverk.


Det er nok et krav at motivet representerer noe som er gitt åndsverkshøyde. Dvs. du må ha tilført motivet noe spesielt.

Om du har tatt foto av huset ditt kan du ikke nekte andre å fotografere det med henvisning til at du har åndsverksrett til bildet.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 02 apr 2010 12:12:11

Alf Christophersen skrev:
Tore H. Vigerust skrev:Hvis det dreier seg om utgivelse av fotograferte kilder, så husk at etter loven så er også et fotografi et åndsverk.


Det er nok et krav at motivet representerer noe som er gitt åndsverkshøyde. Dvs. du må ha tilført motivet noe spesielt.

Om du har tatt foto av huset ditt kan du ikke nekte andre å fotografere det med henvisning til at du har åndsverksrett til bildet.


Her er vel begge to upresise. I ånsdverklova http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html
er det skilt mellom "fotografisk verk" og "fotografiske bilder som ikke er åndsverk" (§1). For dei siste gjeld §43a, som gjev vern i minst 50 år, og minst 15 år etter at opphavsmannen døyr. For "fotografisk verk" gjeld reglane som for andre verk (70 år etter at opphavsmannen er død).

Om eg tek bilete av ei kjelde, er det neppe eit "verk" - men altså eit "fotografisk bilde". Men det er ingenting som hindar andre i å ta bilete av den same kjelda.

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14 jul 2004 19:55:25
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av dn03022 » 05 apr 2010 14:29:24

Jeg er allikevel ikke helt sikker på at dere har rett (og jeg feil) når det gjelder fotografering av kilder i arkiver. Jeg tror også det kommer an på resultatat. Føler meg ganske sikker på at praktfotografier i billedbøker av sjeldne dokumenter regnes som åndsverk. Det samme må en si om de seglfotografiene som Riksarkivets fotograf Odd Amundsen leverer nå for tiden: bildene er av en slik art at jeg er ganske sikker på at de skal regnes som åndsverk. Men da er vel slike spesialfotografier unntaket, og hovedregelen blir så at standarsfotografering av kilder ikke gir åndsverkshøyde.

Jeg mener at en del transkribsjoner av kilder gir åndsverkshøyde, fordi de kan kreve spesiell paleografisk innsikt; og forutsetter en del tolkninger. Standsratekster så som kirkebøker etter ca 1850 (eller 1700) er det annerledes med. Når det gjelder riktig vanskelige håndskrifter, så foreligger det eldre fagdiskusjoner (bl a i Sverige) om transkriberingen av slike. Der har de fortsatt mange upubliserte senmiddelaldertekster som ligger urørt forde de er vanskelige.

Jeg pleier (i de seneste år) å utfylle alle forkortelser i kildetekster jeg skriver av. Disse utfyllingene bygger på en tolkning (som også kan være gal). Kanskje andre ville ha tolket annerledes. Det vanlioge er fortsatt at avskriverne beholder forkortelsene, enten fordei de mener de bør være slik eller fordi de ikke vet hvordan forkortelsene utfylles.

Jeg har registrert at bl a Gunnar Thorvaldsen (RHD, Univ i Tromsø) har ment at vanlige kildetranskriveringer ikke gir åndsverkshøyde, men har kun katalogbeskyttelse (15 år). Jeg tror også ansatte ved Digitalarkivet mener det samme. Legg derfor bl a merke til at inntastinger på 1960-tallet av folketellingskilder (1801, og manntall 1660-årene) ikke er "frigitte" i den forstand at de som eier tekstene mener at beskyttelsestiden er forbi.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av dn22204 » 05 apr 2010 23:38:00

For oss som har hatt god nytte av Svein Edvardsens arbeider, så er det en fryd å kunne hjelpe andre, og selvsagt legger vi ved en henvisning til kilden for opplysningene. Dette fordi avskriften skal kunne hjelpe vedkommende med å slå opp i riktig skifte og verifisere at det som er oppgitt er korrekt. Dette synes jeg er en grei praksis, uavhengig av hvilken opphavsrett som eksisterer.

Sitatretten kan benyttes som mal for det en legger til en etterlysning. Om den gjelder for privatpersoner på denne måten er vel ikke nødvendigvis et krav, men en god ledesnor. Den skader ikke, men heller skaper oppmerksomhet rundt arbeidet. Det var andres henvisninger til Svein Edvardsens arbeider som gjorde meg oppmerksom på det han hadde utgitt, og således ledet meg til å anskaffe det selv. Jeg håper og tror at mine (og andres) videreføring av praksisen med å henvise til tilgjengelige utgitte kilder medfører mersalg for dem.

Her er et par eksempler på mitt bruk av Svein Edvardsens arbeider i svar på etterlysninger:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#370831
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#364560
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#354147

Mvh
Petter Stene

Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4533
Registrert: 18 nov 2004 16:52:03

Re: Kopiering av andres kilder under etterlysninger

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 06 apr 2010 13:39:11

Petter Stene skrev: ....Det var andres henvisninger til Svein Edvardsens arbeider som gjorde meg oppmerksom på det han hadde utgitt, og således ledet meg til å anskaffe det selv. Jeg håper og tror at mine (og andres) videreføring av praksisen med å henvise til tilgjengelige utgitte kilder medfører mersalg for dem.....

Mvh
Petter Stene


Ja, var dette jeg hadde i tankene, Petter.
Som også Anne Lise nevner, er det jo et omfattende arbeid som er nedlagt i avskriftene.

Jeg også benytter mye av skiftene hans ved hjelp til andre, men ser jo ofte at trådstarter kunne selv ha bruk for skiftesamlingen da "tjukke slekta" befinner seg innen området i flere generasjoner. Da oppfordrer jeg han/hun til å ta kontakt med Edvardsen for kjøp av samlingen, i stedet for at jeg skal kopiere dusinvis av skifter...

Synes også at Eva Helene har en grei måte vedr henvisning, når hun benytter Edvardsen's e-mail adresse, slik at folk kan komme i direkte kontakt med han. Dette har jeg også praktisert ved noen anledninger.

All honnør til de som legger ned så masse jobb i bl a avskrifter, og vi bidrar gjerne med til mersalg på denne måten.
Vennlig hilsen Gry

Svar

Gå tilbake til «Generelt»