Mormonerne og slektsbransjen?
Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt
Mormonerne og slektsbransjen?
Jeg har undret meg (og Googlet litt) over hvorfor mormonerne er så opptatt av slektsforskning. Fant ikke egentlig noen svar på dette, men masse "annet rart" om dem.
Er dette noe man er pålagt som mormoner - å finne ut mest mulig om forfedrene, a la misjonærtjenesten - som vel er det de er mest kjent for i Norge?
Som fersking i slektsforskning (overtok nylig min fars tre-arbeid) er jeg gledelig overrasket over de lave prisene på programvare, men samtidig mindre gledelig overrasket over de ganske så stive prisene som kreves for abonnement på mange av de utenlandske (les: amerikanske) tjenestene, som ancestry, geni, myheritage etc. Er det mormonerne som står bak disse også?
De er vel også kjente for å være ganske godt representerte innen business og penge-bransjen?
Og bak de få gratistjenestene, som ellisisland og familysearch - mormonere det også?
Er det også andre religiøse sekter/grupper som fokuserer slik på slektsforskning?
Er dette noe man er pålagt som mormoner - å finne ut mest mulig om forfedrene, a la misjonærtjenesten - som vel er det de er mest kjent for i Norge?
Som fersking i slektsforskning (overtok nylig min fars tre-arbeid) er jeg gledelig overrasket over de lave prisene på programvare, men samtidig mindre gledelig overrasket over de ganske så stive prisene som kreves for abonnement på mange av de utenlandske (les: amerikanske) tjenestene, som ancestry, geni, myheritage etc. Er det mormonerne som står bak disse også?
De er vel også kjente for å være ganske godt representerte innen business og penge-bransjen?
Og bak de få gratistjenestene, som ellisisland og familysearch - mormonere det også?
Er det også andre religiøse sekter/grupper som fokuserer slik på slektsforskning?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Hei,det er spennende å få vite det.Jeg vet bare at familysearch er mormonerenes lister.Jeg er selv med i prosjekt der:)Veldig mange steder å lete i utenlandske slektslister.Men det koster penger ja...jeg har noen ganger tatt en prøveperiode gratis.Men ikke betalt noe abonnement
for å fortsette å være der.
Mvh.Lisbeth
for å fortsette å være der.
Mvh.Lisbeth
- Knut Bryn
- Innlegg: 368
- Registrert: 16 des 2004 12:31:46
- Sted: OSLO
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Jeg skal ikke forsøke å svare på alle spørsmålene dine, men holder meg til hovedspørsmålet: Hvorfor er mormonerne så opptatt av slektsforskning?
De amerikanske mormonerne har selv lagt ut noen svar på spørsmålet på denne siden: http://mormon.org/stories/purpose-of-family-history/. Du vil se at svarene er forskjellige, men det aner meg at det mest grunnleggende kommer fram i det svaret som er plassert øverst. Scott fra Utah svarer her at i tilværelsen etter døden vil mye være organisert i storfamilier der medlemmene er i slekt med hverandre. Det er derfor viktig å kjenne til hvilke slektsgrener man hører hjemme i.
Kanskje noen norske mormoner kan supplere?
De amerikanske mormonerne har selv lagt ut noen svar på spørsmålet på denne siden: http://mormon.org/stories/purpose-of-family-history/. Du vil se at svarene er forskjellige, men det aner meg at det mest grunnleggende kommer fram i det svaret som er plassert øverst. Scott fra Utah svarer her at i tilværelsen etter døden vil mye være organisert i storfamilier der medlemmene er i slekt med hverandre. Det er derfor viktig å kjenne til hvilke slektsgrener man hører hjemme i.
Kanskje noen norske mormoner kan supplere?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Det er jo ganske underlig at de har troen på at de kommer til himmelen, men at de selv må sørge for å holde rede på, og finne igjen sine forfedre?
Høres liksom litt "halvveis allmektig" ut?
Høres liksom litt "halvveis allmektig" ut?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Jeg leste et eller annet sted at mormonerne samler "sjeler" så man kan sikre at man får alle i slekten med seg til himmelen,- også de som ikke er troende på jorden, for dem skal det bes for så man får dem med seg.
Det gjelder vel å finne slekta da,- vet hvor vrient det kan være
Mvh
Linda
Det gjelder vel å finne slekta da,- vet hvor vrient det kan være
Mvh
Linda
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Så det er de nålevende de "samler" på? Og derved går så langt som mulig tilbake i tid for å få med seg flest mulig greiner?
Så i kveld på en "liten" film fra Lørdag på rootstech.org Ca 5 timer (nei, jeg så ikke hele!) ut i programmet var det en foredragsholder fra Geni (forøvrig interessant å høre hva han sa).
Han sa bl.a. at alle nålevende med røtter i Europa har bl.a. Karl den store som stamfar, og dermed er i alle i slekt.
Vet ikke om et slikt utg.punkt gjør samlejobben lettere eller vanskeligere ?
Så i kveld på en "liten" film fra Lørdag på rootstech.org Ca 5 timer (nei, jeg så ikke hele!) ut i programmet var det en foredragsholder fra Geni (forøvrig interessant å høre hva han sa).
Han sa bl.a. at alle nålevende med røtter i Europa har bl.a. Karl den store som stamfar, og dermed er i alle i slekt.
Vet ikke om et slikt utg.punkt gjør samlejobben lettere eller vanskeligere ?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Så vidt jeg har forstått, kan de bringe 'frelse' til sine tidligere slektsledd.
Mormonkirken holdt på å gå i oppløsning for noen år siden, da det ble kjent at kirkens grunnlegger Joseph Smiths gulltavler med påbud, som han angivelig fikk englers hjelp til å finne, bare var noe han selv hadde funnet på.
I stormøter og avstemninger vedtok mormonene at det ikke spilte noen rolle, deres sunne levesett, med f.eks. forbud mot bruk av rusmidler, gjorde deres levetid betydelig lengre enn andre grupper i USA. De ønsket å fortsette å leve lykkelige på den måten, og å dyrke sin religion, som i store trekk er bygget på kristendommen, men jeg antar det ble fortatt enkelte justeringer, p.g.a. bløffen med tavlene.
Det er et betydelig antall andre trosretninger som er grunnlagt på juks og lever av hykleri, så mormonenes ønske om - og evne til - en opprydning, og påfølgende vedtak om å fortsette etter at alle kort var lagt på bordet, er en ærlig holdning man absolutt bør respektere.
Mvh Olaf
Mormonkirken holdt på å gå i oppløsning for noen år siden, da det ble kjent at kirkens grunnlegger Joseph Smiths gulltavler med påbud, som han angivelig fikk englers hjelp til å finne, bare var noe han selv hadde funnet på.
I stormøter og avstemninger vedtok mormonene at det ikke spilte noen rolle, deres sunne levesett, med f.eks. forbud mot bruk av rusmidler, gjorde deres levetid betydelig lengre enn andre grupper i USA. De ønsket å fortsette å leve lykkelige på den måten, og å dyrke sin religion, som i store trekk er bygget på kristendommen, men jeg antar det ble fortatt enkelte justeringer, p.g.a. bløffen med tavlene.
Det er et betydelig antall andre trosretninger som er grunnlagt på juks og lever av hykleri, så mormonenes ønske om - og evne til - en opprydning, og påfølgende vedtak om å fortsette etter at alle kort var lagt på bordet, er en ærlig holdning man absolutt bør respektere.
Mvh Olaf
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
i forbindelse med min redaktørjobb for Slekt og Data i begynnelsen av bladets historie intervjuet jeg mormonere flere ganger og skrev et par artikler om dette.
Kort sagt kan det sies at nålevende troende kan både omvende sine aner og deres familier med etterslekt til Mormons lære ved stedfortreder og deretter gifte/forsegle disse på nytt i LDS sin ånd ved stedfortreder og forsegle forelde med sine barn ved stedfortreder.
Alle som har gått bort, hvis sjel lever i evig tid iflg. deres tro, kan kun reddes fra den evige fortapelse om de blir konvertert til Mormons lære og forseglet til sin familie.
Derfor er det viktig for alle mormonere å identifisere flest mulig av sitt opphav og deres etterkommere som døde uten å ha konvertert til Mormons lære.
Problemet er at den som forsker er eneste som kontrollerer riktigheten av de funne linker mellom personene og noen ganger medfører det nokså fantasifulle koplinger som er mer eller mindre på jordet.
Dessverre er det ikke anledning til å korrigere slike feilaktige opplysninger heller for andre, men man kan selv velge å sende inn korrigerte opplysninger (disse blir da konvertert til Mormons lære og er ikke lenger personer som døde i troen på Luthers katekisme etc. etc.)
Derfor bør alltid FamilySearch brukes med mange store klyper salt
For øvrig anbefales å gå gjennom gamle Slekt og Data, bl.a. finnes det i nr 92/4 s. 117 (http://www.disnorge.no/cms/system/files/Slekt_og_Data_1992_4.pdf) en artikkel om kodene som brukes på filene (mikrofichene i gamle dager)
Selv om det er gamle tidsskrift, er det ikke alle artikler som er utgåtte på dato og har fortsatt mer eller mindre gyldighet
http://www.disnorge.no/cms/slekt-og-data.html
http://www.disnorge.no/cms/innholdsoversikt.html
Håper dette avklarer en del
Se også http://no.wikipedia.org/wiki/Mormonerne
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism
http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_marriage
http://en.wikipedia.org/wiki/Exaltation ... _Church%29
Spesielt de to siste forklarer bedre hvorfor slektsforske.
(PS. For ordens skyld, jeg er fortsatt medlem av statskirken
(For øvrig er det en glad nyhet at jeg observerer at fornuft har vunnet over massesuggesjonen/massepsykosen som har rammet mange mennesker etter Smiths "funn" av gulltavler.
Massepsykoser har vi nok av uansett og har også, i de verste formene, medført store mengder drap, som f.eks. utryddelse av jøder under 2. verdenskrig, i gulager, i Pol Pots rike og her også 22. juli.
Dog kan det også sies at slektsforsking er en form for massepsykose, dog av ufarlig art, som mormonismen er.
Kort sagt kan det sies at nålevende troende kan både omvende sine aner og deres familier med etterslekt til Mormons lære ved stedfortreder og deretter gifte/forsegle disse på nytt i LDS sin ånd ved stedfortreder og forsegle forelde med sine barn ved stedfortreder.
Alle som har gått bort, hvis sjel lever i evig tid iflg. deres tro, kan kun reddes fra den evige fortapelse om de blir konvertert til Mormons lære og forseglet til sin familie.
Derfor er det viktig for alle mormonere å identifisere flest mulig av sitt opphav og deres etterkommere som døde uten å ha konvertert til Mormons lære.
Problemet er at den som forsker er eneste som kontrollerer riktigheten av de funne linker mellom personene og noen ganger medfører det nokså fantasifulle koplinger som er mer eller mindre på jordet.
Dessverre er det ikke anledning til å korrigere slike feilaktige opplysninger heller for andre, men man kan selv velge å sende inn korrigerte opplysninger (disse blir da konvertert til Mormons lære og er ikke lenger personer som døde i troen på Luthers katekisme etc. etc.)
Derfor bør alltid FamilySearch brukes med mange store klyper salt
For øvrig anbefales å gå gjennom gamle Slekt og Data, bl.a. finnes det i nr 92/4 s. 117 (http://www.disnorge.no/cms/system/files/Slekt_og_Data_1992_4.pdf) en artikkel om kodene som brukes på filene (mikrofichene i gamle dager)
Selv om det er gamle tidsskrift, er det ikke alle artikler som er utgåtte på dato og har fortsatt mer eller mindre gyldighet
http://www.disnorge.no/cms/slekt-og-data.html
http://www.disnorge.no/cms/innholdsoversikt.html
Håper dette avklarer en del
Se også http://no.wikipedia.org/wiki/Mormonerne
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism
http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_marriage
http://en.wikipedia.org/wiki/Exaltation ... _Church%29
Spesielt de to siste forklarer bedre hvorfor slektsforske.
(PS. For ordens skyld, jeg er fortsatt medlem av statskirken
(For øvrig er det en glad nyhet at jeg observerer at fornuft har vunnet over massesuggesjonen/massepsykosen som har rammet mange mennesker etter Smiths "funn" av gulltavler.
Massepsykoser har vi nok av uansett og har også, i de verste formene, medført store mengder drap, som f.eks. utryddelse av jøder under 2. verdenskrig, i gulager, i Pol Pots rike og her også 22. juli.
Dog kan det også sies at slektsforsking er en form for massepsykose, dog av ufarlig art, som mormonismen er.
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Alf Christophersen skrev:Dog kan det også sies at slektsforsking er en form for massepsykose...
Det blir vel litt pes hvis det betyr at alle må tegnes inn i slektstreet...
Mvh Olaf
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Takk for mange oppklarende innlegg - i den grad det ble mer klarhet i toppen min av det da.
Synes fortsatt det virker veldig merkelig/mystisk, for ikke å si sprøtt
Siden det ikke gjør noen skade på noen så er det jo flott hvis de er pådrivere for å tilrettelegge for slektsgranskning.
Såvidt jeg har forstått så var det mormonerne som bl.a. kom og avfotograferte alle kirkebøkene her i landet? Og at de også har en stor finger med i spillet i forhold til avskrift av folketellingen vår i 1875?
Men de har altså ingen kobling til Geni og Ancestry?
Synes fortsatt det virker veldig merkelig/mystisk, for ikke å si sprøtt
Siden det ikke gjør noen skade på noen så er det jo flott hvis de er pådrivere for å tilrettelegge for slektsgranskning.
Såvidt jeg har forstått så var det mormonerne som bl.a. kom og avfotograferte alle kirkebøkene her i landet? Og at de også har en stor finger med i spillet i forhold til avskrift av folketellingen vår i 1875?
Men de har altså ingen kobling til Geni og Ancestry?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Når det gjelder fullregistrering av folketellingen 1875 så har FamilySearch mottatt materiale fra vårt Arkivverk. De har et verktøy for registrering som er adskillig mer fremtidsrettet enn de løsningene vi pt bruker her hjemme.
DIS-Norge deltar som partner i prosjektet og det er viktig for å få et best mulig resultat av det endelige produktet.
DIS-Norge deltar som partner i prosjektet og det er viktig for å få et best mulig resultat av det endelige produktet.
Med hilsen
Torill Johnsen
Moderator
Les dette før du poster din melding
Torill Johnsen
Moderator
Les dette før du poster din melding
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Alf skrev:
Derfor bør alltid FamilySearch brukes med mange store klyper salt
Jeg synes ikke du kan hevde det om det nåværende Familysearch. Kanskje det gamle.
"Record search" er ihvertfall svært pålitelig etter min erfaring.
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Asbjørn skrev:Alf skrev:
Derfor bør alltid FamilySearch brukes med mange store klyper salt
Jeg synes ikke du kan hevde det om det nåværende Familysearch. Kanskje det gamle.
"Record search" er ihvertfall svært pålitelig etter min erfaring.
Tror du misforstå/blander.
Ikke problem med søkingen, men med kvalitet av koplingene mellom personer i basen.
Søkegrensesnitt bedrer ikke kvalitet på innsendernes arbeide. Spesielt ikke når andre kan korrigere opplagte feil.
Når målet er å frelse alle avdøde i verden blir det mange oppfinnsomme koplinger og innblanding av ikke-historiske personer som aldri har eksistert, men har navn som medfører at lenken tilbake til Harald Hårfagre eller Karl den Store ikke brytes.
Slike falske koplinger medfører jo at det blir "korrekt" at alle i Europa er etterslekt av Karl den Store.
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Alf skrev:
Tror du misforstå/blander.
Ikke problem med søkingen, men med kvalitet av koplingene mellom personer i basen.
Jeg blander ikke, jeg bruker Familysearch.org Record Search nokså ofte til å finne primærkilder. Jeg skjønner rett og slett ikke hva din karakteristikk henviser til, den hadde passet bedre på f.eks. Geni.
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Når det gjelder om vi alle er i slekt så er det vel ikke noe tvil om at vi er det, bare vi går langt nok tilbake i tid - så lenge man baserer seg på at alle mennesker i utgangspunktet stammer fra samme stamforeldre i Afrika.
Hvis man går tilbake 40 generasjoner á 30 år, havner vi i år 812.
Et enkelt regnestykke (x2 for hver generasjon) gir oss da alle over 1000 miliiarder aner hver, og selv om det har vært aldri så mye overlapping og inngifte så er nok sannsynligheten for at en av oss skulle slumpe til å ikke være i slekt med Karl den store mindre enn å vinne i Lotto
Å påstå, og å bevise det - det er en annen sak...
Men for mormonerne burde det jo strengt tatt ikke være så farlig om man tok litt feil, da man uansett er i slekt via en eller annen tråd?
Hvis man går tilbake 40 generasjoner á 30 år, havner vi i år 812.
Et enkelt regnestykke (x2 for hver generasjon) gir oss da alle over 1000 miliiarder aner hver, og selv om det har vært aldri så mye overlapping og inngifte så er nok sannsynligheten for at en av oss skulle slumpe til å ikke være i slekt med Karl den store mindre enn å vinne i Lotto
Å påstå, og å bevise det - det er en annen sak...
Men for mormonerne burde det jo strengt tatt ikke være så farlig om man tok litt feil, da man uansett er i slekt via en eller annen tråd?
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Hvis man søker i donerte data, vil kvaliteten på dette være som i alle andre samlinger som er bygget opp av enkeltindividers egen forsking. Disse samlingene er nå ganske nedtonet hos FamilySearch.
Avskrevne kilder har korrekturlesing, men som all annen avskrift kan det forekomme tolkingsfeil og avskriftsfeil.
FamilySearch er et flott verktøy for enkelt å finne fram til rett kirkebok og da har du adressen for å se selve innføringen
Avskrevne kilder har korrekturlesing, men som all annen avskrift kan det forekomme tolkingsfeil og avskriftsfeil.
FamilySearch er et flott verktøy for enkelt å finne fram til rett kirkebok og da har du adressen for å se selve innføringen
Med hilsen
Torill Johnsen
Moderator
Les dette før du poster din melding
Torill Johnsen
Moderator
Les dette før du poster din melding
- Helge Bjerkevoll
- Innlegg: 2958
- Registrert: 10 des 2004 22:15:36
- Sted: REKDAL
- Kontakt:
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Jeg vil påstå at de transkriberte kirkebøker (døpte og gifte) er like bra (kanskje bedre) enn mange av de norske transkripsjoner. Jeg bruker IGI og de oppslag jeg får som henviser til batchnummer (referanse til kirkebok) er absolutt til å stole på. Men det er selvsagt ingen primærkilde.
Så til dere som skal skrive av eldre kirkebøker, konsentrer dere om konfirmasjon, inn- og utflytting, introduksjoner, begravelser og andre innførelser der mormonerne ikke alt har gjort jobben
De mange slektsrelasjoner som en finner og som medlemmer har lagt inn trolig bygd på gamle bygdebøker og heller tvilsomme slektstavler bør en jo behandle omtrent som DIS-treff med hensyn til riktighet.
Så til dere som skal skrive av eldre kirkebøker, konsentrer dere om konfirmasjon, inn- og utflytting, introduksjoner, begravelser og andre innførelser der mormonerne ikke alt har gjort jobben
De mange slektsrelasjoner som en finner og som medlemmer har lagt inn trolig bygd på gamle bygdebøker og heller tvilsomme slektstavler bør en jo behandle omtrent som DIS-treff med hensyn til riktighet.
-
Bjørg Lunde
- Innlegg: 560
- Registrert: 29 des 2004 17:09:10
- Sted: KONGSBERG
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Fortsatt skal man være veldig forsiktig med å tro på familieforbindelser når man søker i FS.
Bl.a. finner jeg min ane Johanne Maria PEDERSDATTER HERKELMAN (skulle været Hekkelman) som var gift 23.12.1822 på Kongsberg med fødselsdato 7.12.1822 i Backa, Ljuder, Kronoberg i Sverige og med fullstendig ville foreldre.
Denne feilen er åpenbar, og ville nok bli oppdaget av de fleste. Andre feil er det lettere å godta og ta med seg inn i egne slektslinjer. Og det er ikke mulig å få rettet opp slike feil på FS sine sider!
Uansett er det viktig å dobbeltsjekke alt man finner mer eller mindre ferdig på nettet.
mvh Bjørg
Bl.a. finner jeg min ane Johanne Maria PEDERSDATTER HERKELMAN (skulle været Hekkelman) som var gift 23.12.1822 på Kongsberg med fødselsdato 7.12.1822 i Backa, Ljuder, Kronoberg i Sverige og med fullstendig ville foreldre.
Denne feilen er åpenbar, og ville nok bli oppdaget av de fleste. Andre feil er det lettere å godta og ta med seg inn i egne slektslinjer. Og det er ikke mulig å få rettet opp slike feil på FS sine sider!
Uansett er det viktig å dobbeltsjekke alt man finner mer eller mindre ferdig på nettet.
mvh Bjørg
Re: Mormonerne og slektsbransjen?
Det er bra å lese at FamilySearch har nedtonet bruken av de data som ble brukt for til de religiøse seromoniene som jeg skrev om ovenfor.
Men, de kan være viktige spor for forsking, men en må gå ut fra at det kan være feil der.
For familien rundt min oldefar fra Spjær fant jeg også feil kopling da det ble påstått at hans foreldre kom fra Onsøy, når det i kirkebøkene fremgår ganske tydelig at de var Spjær, i mange generasjoner bakover.
IGI derimot, som du Asbjørn bruker, er en helt annen ting, men her har det lenge vært store lakuner (som jeg nå ser er mer eller mindre tettet) fordi kirkebøkene ikke ble avskrevet fra side x til side y, men primært de personene som var aner eller antatt å være aner til mormonere. Da jeg selv sjekket opp mine aner var det personer mellom registrerte personer, i kirkebøkene som ikke fantes. Ser dog nå at også min far finnes i IGI
Og en annen pussig observasjon. Personer jeg fant i IGI sine mikroficher og som er mine aner og som løste en gåte, var ikke søkbare på CD'en som overtok for mikrofichene.
Så FamilySearch har vært en tildels blandet opplevelse.
Men, de kan være viktige spor for forsking, men en må gå ut fra at det kan være feil der.
For familien rundt min oldefar fra Spjær fant jeg også feil kopling da det ble påstått at hans foreldre kom fra Onsøy, når det i kirkebøkene fremgår ganske tydelig at de var Spjær, i mange generasjoner bakover.
IGI derimot, som du Asbjørn bruker, er en helt annen ting, men her har det lenge vært store lakuner (som jeg nå ser er mer eller mindre tettet) fordi kirkebøkene ikke ble avskrevet fra side x til side y, men primært de personene som var aner eller antatt å være aner til mormonere. Da jeg selv sjekket opp mine aner var det personer mellom registrerte personer, i kirkebøkene som ikke fantes. Ser dog nå at også min far finnes i IGI
Og en annen pussig observasjon. Personer jeg fant i IGI sine mikroficher og som er mine aner og som løste en gåte, var ikke søkbare på CD'en som overtok for mikrofichene.
Så FamilySearch har vært en tildels blandet opplevelse.