Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
4151
Innlegg: 814
Registrert: 07 mar 2006 17:25:56
Sted: ÅLESUND

Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av 4151 » 30 sep 2011 11:31:50

To av mine formødre, mor og dotter, er begge kalla Solveig i Stranda-Bygdebok III, bd A.
Den eldste har eg berre funne i ei primærkjelde, nemleg gravfestinga i 1739. Då er det skrive Sylvie Larsd.
Dottra vart trulova i 1729, Sylvia Jonsd. Ved giftarmålet i 1730 Sylvie Jonsd. Ved gravfestinga 1763 Sølvi Jonsd., alt frå kyrkjeboka.
Eg er klar over varierande skrivemåtar: Knud/Knut, Sivert/Syver osv, og har standardisert desse.
Men eg lurer på om det er rett å følgje bygdeboka i dette tilfelle. Sylvie er eit namn som vert brukt også i dag, og eit fint namn.
Eg har lyst på å bruke Sylvie på begge. Nokon som har synspunkt?

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 30 sep 2011 12:19:03

Du kan sikkert ta med Sylvei også; kanskje vel så vanleg som Sylvie.
Det er litt uklart kor nøye dei skilde mellom desse namna og evt. kva tid det vart eit skilje.

Det som iallfall er klart, er at om lag midt på 1800-talet var Sylvei og Solveig ulike namn. Det ser vi av bruksnamn som "Sylveigarden" (t.d. bnr.15 på Velle i Ørsta, etter Sylvei Jetmundsd. 1796-1869, fødd Engeset, gift til Velle 1817, brukte garden som enkje 1836-54.; bnr. 173 "Sylveibakken" må vere nyare)

4151
Innlegg: 814
Registrert: 07 mar 2006 17:25:56
Sted: ÅLESUND

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av 4151 » 30 sep 2011 13:11:35

I dette skifteregisteret finn eg ei Solveig i Volda 1767
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 10505#ovre
Men går eg innpå skiftet http://arkivverket.no/URN:sk_read/24564/33/ står der Sylvei Olsdatter. Kvifor det er registrert slik veit eg ikkje.
Eg føler også at Solveig på eine side og Sylvie/Sylvia/Syvei på andre side er ulike namn, og det kan vel ikkje vere feil å avvike frå bygdeboka då.
Takk for svar, Ivar!

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av gj05668 » 30 sep 2011 18:32:39

Noen bygdebokforfattere "normaliserer" navnene. Dette gjør det muligens enklere for de som skal lese bøkene, men de burde ikke gjøre det, etter min mening. Dersom navnet Solveig er en moderne variant av Sølvi kunne det forsåvidt være greitt, men om det ikke er en variant blir det jo fullstendig feil.
Jeg bruker det navnet jeg finner i primærkildene dersom de er tilgjengelige. Er et navn skrevet forskjellig ved dåp, konfirmasjon, ektevielse og død/begravelse, bruker jeg det som står ved dåpen, men gjør som oftest en merknad angående de andre variantene.

Mvh Paul

23856
Innlegg: 4210
Registrert: 02 mai 2009 02:32:02
Sted: HAUGESUND

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av 23856 » 30 sep 2011 18:37:50

Jeg prøver å være konsekvent på å bruke det navnet som står i kirkeboka ved dåp, evt konfirmasjon eller jeg velger de to som er mest brukt i kildene og angir alternativt navn.

Bygdbøkene har ofte "normalisert" navnene og trenger ikke alltid å være det som står i kildene. Eksempler er Kittil = Kjetil, Serena = Serine, Gunder = Gunnar, Brønla = Brynhild, Gunla = Gunhild, Tøri = Turid, Mikkal = Mikael osv.

Et eksempel som jeg har vært bort i fm med en tråd jeg har hjulpet til i; Ingvald / Enevald. Enevald var det navnet som stod i kirkebøker, både ved dåp, konfirmasjon og dødsfall, men i folketellinger var navnet "normalisert" til Ingvald.

Mvh
Vigdis

4151
Innlegg: 814
Registrert: 07 mar 2006 17:25:56
Sted: ÅLESUND

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av 4151 » 30 sep 2011 19:12:51

Då må eg takke for meir støtte til min tankegang! Eg følte at det vart feil å kalle disse formødrene Solveig - eit namn dei i si tid kanskje aldri vart kalla.

dn07176
Innlegg: 478
Registrert: 20 sep 2005 20:19:11
Sted: TRONDHEIM

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av dn07176 » 30 sep 2011 21:00:56

I mange tilfeller kan namn i kjedene vere såpass varierande i form på same person at eg har lagt meg på ei linje med forsiktig normering - når same person vert kalla Cathrina, Catharina, Catrin, Catrine og Cathrine; Kierstin, Kierstie, Kjersti, Kirstie og Kirsten eller t.d. Lovis, Lovits, Lofvis og Ludvig kan det vere greit å normere noko for søkbarheit. Sjølv prøver eg å registrere alle former av eit namn som separate namnetags eller i kommentarfelt med kjeldesitat . Likevel, å ha eit "normert" hovudnamn gjer det lettare å finne fram.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 30 sep 2011 22:15:38

Kai skrev:Då må eg takke for meir støtte til min tankegang! Eg følte at det vart feil å kalle disse formødrene Solveig - eit namn dei i si tid kanskje aldri vart kalla.


Novel, ein høyrer gjerne det ein vil høyre.... :)
For Paul Johan, Vigdis og Håvard svara ikkje på den problemstillinga du reiste.

Du sa du ville normere - og det er du på eit vis pent nøydd til, sidan ein og same person er utstyrt med tre namneformer. Skal vi pirke litt, sa vel Paul Johan, Vigdis og Håvard alle at du ikkje burde normere....

Så kom spørsmålet ditt: om Solveig var rett normering av Sylvie/Sylvia/Sølvi, og det er det ikkje sikkert det er. Men eg ser ikkje bort frå at vi kan finne same person nemnd med både Solveig og Sølvi/Sylvi(a/e).
Sylv- og Sølv- er to skriveformer av det same ordleddet, så det eine kan normerast som det andre.

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av gj05668 » 30 sep 2011 23:15:34

Du er vel inne på noe vesentlig, Ivar. Da jeg brukte utrykket "normalisere", forøvrig feil for "normerere" som du, helt riktig, oppfattet det som, tenkte jeg vel egentlig mer på "modernisere". Det er vel det som er gjort i mange tilfelle. Det er jo innlysende at om jeg skriver et navn som f.eks. "sylvi", fordi det er det som er brukt ved dåpen, og siden finner navnet på vedkommende skrevet på andre måter, så har jeg fortatt en normering.
Takk for din kommentar.

Mvh Paul

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21 feb 2010 21:50:23
Sted: OSLO

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av dn24975 » 30 sep 2011 23:30:46

Sylvie/Sylvia/Sølvi etc. kan være former av norrøne Solveig, men også et helt selvstendig navn av latinsk opphav (Silvia/skog). Forfatteren har her kanskje gjort et bevisst valg for å vise hvilket av navnene det (mest sannsynlig) er snakk om?

Ellers mener jeg det bør være en forsiktig normering av navn i bygdebøker. Her er jo forskningen avsluttet, da er det presentasjonen som er viktig. Dessuten gjengir ofte de skrevne kildene fordanskede stavemåter som ikke var i bruk av navnets eier (fordi han/hun ikke hadde et skriftspråk), og derfor kan ligge lenger fra "sannheten" enn en nyere normering.
I egen slektsgransking kan det unntaksvis være nyttig å vite hvordan navnene er bokstavert, så der forholder det seg litt annerledes.

Brukeravatar
Helge Bjerkevoll
Innlegg: 2958
Registrert: 10 des 2004 22:15:36
Sted: REKDAL
Kontakt:

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av Helge Bjerkevoll » 30 sep 2011 23:39:57

Kai skrev:Då må eg takke for meir støtte til min tankegang! Eg følte at det vart feil å kalle disse formødrene Solveig - eit namn dei i si tid kanskje aldri vart kalla.



Synes du her har gjør det rette.

Oppfatter Sylvi (med varianter) som et annet navn enn Solveig. Navnet har gjerne samme betydning, der Sølvi/Sylvi er en kortform av Solveig i følge Aschehaugs konversasjonsleksikon.
Andre ser jeg har "Solveig har norrøn opprinnelse med betydning "salr, «hus», men kan også komme av sól, «sol», eller sölr, «solfarget». Det andre navneleddet kan være dannet av víg, «strid», vé, «dedikert», eller veig, «styrke»".
Men vi har også: "Sølvi er eit kvinnenamn, ei norsk sideform til namnet Sylvi eller Sylvia, som er hokjønsforma av det latinske ordet Silvius, som tyder skog..."

Å normere Sylvi til Solveig blir vel som å normere Hans til Johannes.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 01 okt 2011 09:11:41

Helge skrev:Oppfatter Sylvi (med varianter) som et annet navn enn Solveig. Navnet har gjerne samme betydning, der Sølvi/Sylvi er en kortform av Solveig i følge Aschehaugs konversasjonsleksikon.
Andre ser jeg har "Solveig har norrøn opprinnelse med betydning "salr, «hus», men kan også komme av sól, «sol», eller sölr, «solfarget». Det andre navneleddet kan være dannet av víg, «strid», vé, «dedikert», eller veig, «styrke»".
Men vi har også: "Sølvi er eit kvinnenamn, ei norsk sideform til namnet Sylvi eller Sylvia, som er hokjønsforma av det latinske ordet Silvius, som tyder skog..."

Å normere Sylvi til Solveig blir vel som å normere Hans til Johannes.


Kanskje..... - eller som å normere Ola til Petter?

I gammalnorsk heitte det Solveig eller Sǫlveig (ǫ= "o med kvist"), og ǫ har i somme tilfelle vorte ein ø i talemålet; altså Sølveig. Og derifrå kan Sølvi ha kome.
Silvius - Sylvie - Sylvi er noko anna.

Men dette er den teoretisk etymologien. Dete var neppe mange som kjende til desse samanhengane når dei valde namn på jentene.
Dersom folk oppfatta Sylvi og Sølvi som det same namnet (sylv på norsk er sølv på dansk), kan ein då seie at det er det same namnet?

Brukeravatar
Helge Bjerkevoll
Innlegg: 2958
Registrert: 10 des 2004 22:15:36
Sted: REKDAL
Kontakt:

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av Helge Bjerkevoll » 01 okt 2011 11:26:22

Ivar skrev:
I gammalnorsk heitte det Solveig eller Sǫlveig (ǫ= "o med kvist"), og ǫ har i somme tilfelle vorte ein ø i talemålet; altså Sølveig. Og derifrå kan Sølvi ha kome.
Silvius - Sylvie - Sylvi er noko anna.

Men dette er den teoretisk etymologien. Dete var neppe mange som kjende til desse samanhengane når dei valde namn på jentene.
Dersom folk oppfatta Sylvi og Sølvi som det same namnet (sylv på norsk er sølv på dansk), kan ein då seie at det er det same namnet?


Nei ein kan sjølvsagt ikkje seie at det er same namnet om det er to namn med ulik opphav og tyding. Men i dette tilfelle så kan vel det eine være like rett som det andre?

Men for å gå tilbake til problemstillinga i opningsinnlegget så kan ein vel seie at det blir feil å skrive Solveig om ein person som i kildene mest heiter Sylvi. Spesielt når ein ikkje veit sikkert om samtida oppfatta dette som 2 ulike eller like namn.

4151
Innlegg: 814
Registrert: 07 mar 2006 17:25:56
Sted: ÅLESUND

Re: Sylvie/Sylvia/Sølvi/Solveig

Legg inn av 4151 » 01 okt 2011 16:02:25

Helge skrev:Men for å gå tilbake til problemstillinga i opningsinnlegget så kan ein vel seie at det blir feil å skrive Solveig om ein person som i kildene mest heiter Sylvi. Spesielt når ein ikkje veit sikkert om samtida oppfatta dette som 2 ulike eller like namn.


Det er akkurat det eg også føler. Ettersom både mor og dotter er skriven som Sylvie i samtidig kjelde vil eg registrere dette namnet i slektsprogrammet, og kommentere dei andre skrivemåtane.
Flott at det vart debatt om temaet - takk for alle bidrag!

Svar

Gå tilbake til «Generelt»