Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 23 jul 2016 18:39:48

Vedr. min tippoldefar, Johannes Hansen, skomaker i Kristiania, og oldefar Johan Olai Andersen, fabrikkarbeider i Kristiania.
Etter å ha unngått ham i årtier, vil jeg nå prøve, om jeg kan komme videre med ham.
Han er far til min oldefar, Johan Olai Andersen, født 9. feb. 1883 på Fødselsstiftelsen.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. 6 (1871-1885), Fødte og døpte 1883, side 245.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-248

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Dåpsbok nr. K 0003.1 (1877-1884), Fødte og døpte 1883, side 134.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-136

9. februar 1883 (kirkebok) og 1883 (hjemstavnsforhør)
I kirkeboka opplyses det, at Johannes Hansen var 27 år gammel, og i hjemstavnsforhøret av moren, Lina Bentsen (Oline Bentsdatter), sies det, at Johannes Hansen var skomakersvend i arbeide hos skomaker Olsen i Akersgata 5.
Jeg finner ham ikke i folketellingene. Hverken i 1883, 1885 eller senere tellinger. Jeg finner heller ikke noen skomaker Olsen i Akersgata 5 i adressebøkene.

9. juni 1883 (Emigranter)
Til gjengjeld finner jeg en Johannes Hansen, 27 år gammel skomaker, i databasen Emigranter over Kristiania 1871-1930 på Digitalarkivet. Bosted er Kristiania, Torvbakkgata 7. Reisemål er La Crosse.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000987260
Jeg har søkt litt videre og har funnet ut, at reisen gikk med skipet Christiania til Amsterdam og fra Rotterdam til New York.
http://www.norwayheritage.com/p_route.asp?ro=C64
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:27TK-KZ5

---

En interessant ting er, at hans sønn, min oldefar Johan Olai Andersen, også reiste til Amerika. Han reiste 28. juli 1904 og ankom til Ellis Island 7. august 1904. Han reiste med sin kone Elin, født 1883 i Finland og eldste sønn Waldemar, født 25. nov. 1903 i Kristiania. Iflg. manifestet var final destination Onalaska og de skulle til en grandaunt M. Torstensen, Onalaska, Wis. Jeg vet ikke hvem denne grandtanten er. I Amerika fikk de sønnen Karl Fredrik, født 5. apr. 1907. Har ikke funnet fødselen.
Han reiste hjem igjen i 1909. I folketellingen 1910 er Johan Olai hjemvendt norsk-amerikaner. Utflyttingsår: 1904. Tilbakeflyttingsår: 1909. Stilling i Amerika: Fyrbøder. Bosted i Norge før utflytting: Christiania. Siste bosted i Amerika: St. Paul.
Jeg vet ikke, om Johan visste hvem han riktige foreldre var, siden han vokste opp hos pleieforeldre på Bjølsen. Den nevnte grandtanten kan være av Johans pleieforeldres familie eller konas familie.

Jeg håper at noen ser muligheter til å komme videre med denne familien.

Med vennlig hilsen
Thomas Thoresen
Danmark

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 23 jul 2016 19:52:36

Hei!
Does this record in La Crosse county, WI have anything to do with the "aunt" (tante) M. Torstensen?
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XRG2-DL4

Onalaska is in La Crosse county.

?Perhaps the same Andrew Foss and wife Marie ...living in Hennepin County, Minnesota (near St. Paul)
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FDS6-CBN

mvh
Patty

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 24 jul 2016 10:52:50

Hei. Takk for hjelpen. Det er en mulighet. Jeg må se nermere på det.

Jeg vet ikke noe om Elins familie fra Finland.

Johan vokste opp hos elektriker Peter Andersen (født 1857, død 1928) og kona Johanne Torgersdatter (født 1851, død 1925) på Bjølsen (Larviksgata 1, Bjølsengata 9 og senere i Maridalsveien 164).

Mvh. Thomas

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 24 jul 2016 11:08:55

Elin døde antagelig i USA i 1907-1909. Johan var enkemann, da han ankom til Norge i 1909 (iflg. den kommunale folketellingen). Hennes fulle navn var Elin Fredrika Elisabet Pettersson, datter av glasarbeider Gustaf Pettersson.

Vielsen:
SAO, Sagene prestekontor Kirkebøker, F/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1898-1911, s. 171
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060515060332

Det er vel sandsynlig at Elin døde i St. Paul i 1909.

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 24 jul 2016 14:55:21

Hei Thomas
Elin might be called Elen (or some version of Elen) "over here"

I know you have this info, but here it is anyway...birth/baptism of Waldemar in Oslo
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWV4-65P

mvh
Patty

Astrid Mollan
Innlegg: 4301
Registrert: 01 mar 2009 18:46:27
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av Astrid Mollan » 24 jul 2016 20:45:25

Name: Elin Fredrika Elisabet
[Elin Fredrika Elisabet Pettersson]
[Elin Fredrika Elisabet Gustafsdotter]
Gender: Kvinna (Female)
Relationship or Occupation: Dotter
Birth Date: 18 okt 1883 (18 Oct 1883)
Birth Place: Urdialn Finland
Year Range: 1886 - 1890
Residence : Grava, Värmland, Sverige (Sweden)
GID Number: 485.43.18100
Household Members:
Name Relationship
Gustaf Pettersson Head
Fredrika Carlberg Hustru (Wife)
Selma Axelina Pettersson Dotter (Daughter)
Edla Teresia Pettersson Dotter (Daughter)
Emilia Wilhelmina Pettersson Dotter (Daughter)
Gottan Sigfrid Malkolm Pettersson Son
Gustaf Filip Andreas Pettersson Son
Elin Fredrika Elisabet Pettersson Dotter (Daughter)
Karl Waldemar Ferdd Pettersson Son
SAVE Cancel
Astrid M

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 24 jul 2016 23:54:13

Hei igjen
Here is the findagrave record of Marie (Thorstensen) Foss who married Andrew Foss.
Perhaps someone can find if this is the "grand aunt" who Johan Olai was going to see in 1904...since here exact birth info is given.
Of course Marie is married by the time Johan goes to America in 1904...so she is then Marie Foss.

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =105273579

It says here she was married in Winona,MN..but that is across the river from Onalaska,WI (so it is close)...
Hope I am not off the track!

mvh
Patty

gj06276
Innlegg: 439
Registrert: 04 feb 2008 13:17:17
Sted: Sverige

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06276 » 25 jul 2016 10:07:02

Av Otto Marius födelsenotis framgår att han var född i Ski socken, Akershus och att mamman hette Mari Hansdotter. Digitalarkivet, http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000005192356.

Går kanske att hitta eventuellt släktskap med Johan Olai utifrån detta och ovanstående.

Med vänlig hälsning
Maud

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 25 jul 2016 10:55:28

FT 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8010001989

FT 1885 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3257072146

Vielsen til Thorsten Hansen og Mari Hansdatter:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N71F-DJ9

Akershus fylke, Enebakk, Mari i Enebakk, Ministerialbok nr. I 12 (1832-1882), Viede 1842, Side 20 - # 15
https://media.digitalarkivet.no/kb20060929070074

Akershus fylke, Enebakk, Mari i Enebakk, Klokkerbok nr. I 3 (1833-1849), Viede 1842, Side 356 - # 15
https://media.digitalarkivet.no/kb20061027010601

Fødsel og dåp Thorsten Hansen:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWGN-CPJ

Akershus fylke, Enebakk, Mari i Enebakk, Ministerialbok nr. I 6 (1815-1832), Fødte og døpte 1817, Side 45-46 - # 30
https://media.digitalarkivet.no/kb20061027030067

Akershus fylke, Enebakk, Mari i Enebakk, Klokkerbok nr. I 1 (1815-1833), Fødte og døpte 1817, Side 43-44 # 30
https://media.digitalarkivet.no/kb20061026070831
Mvh.
Egil J

gj06276
Innlegg: 439
Registrert: 04 feb 2008 13:17:17
Sted: Sverige

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06276 » 25 jul 2016 11:57:13

Elin Fredrika Elisabet Pettersson var förvisso född i Finland, men av svenska föräldrar.

Genealogiska Samfundet i Finland, http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ix8jb?se+A00, hittar man hennes födelse i Urjala:

Född
*18.10.1883 8.11.1883 å Notsjö Glasbruk Glasarb. Gustaf Petterson h:u Fredrika Karlberg 29 Elin Fredrika Elisabeth

original - KASTAJA: S. Hellgrén
fadder: Glasarbet. J. F. Larsson
fadder: h:u Augusta

Familjen flyttade runt mellan bruken, de två äldsta barnen Selma Axelina och Edla Teresia är till exempel födda i Ytterstfors (Skellefteå landsförsamling t o m 1874, sedan Byske församling) i Västerbotten, Sverige och det yngsta kända Ruth Hildur i Kungälv i Bohuslän.

Fadern Gustaf Pettersson uppges vara född 5/12 1849 i Grava församling i Värmland (ska vara 15/12 enligt Grava CI:7, 1843-1860) och Fredrika Carlberg var född 29/7 1854 i Torsö, Västergötland (Torsö C:4, 1829-1866).

Med vänlig hälsning
Maud

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 25 jul 2016 16:53:13

Hei alle

Jeg vil si takk for alle opplysninger så langt.

Med hensyn til fam. Thorstensen: Jeg forsøker å finne ut om det finnes en forbinnelse til Johannes Hansen. Det tar tid. En "grandaunt" må være en great aunt - det vil si at man må undersøke slekten grundig i flere ledd, og her er jeg godt hjulpet av det som Egil har funnet.

Det samme må jeg gjøre med Johans pleieforeldres slekt.

Med hensyn til Elin - jeg hadde ikke trodd at det var mulig å finne så mye. Jeg takker. Iflg. vielsen i 1903 skal Elin være konfirmert i Finland i 1897, men jeg tenker det må være en feil. Med mindre de virkelig har reist så mye.

På familysearch fant jeg en vielse i Rusland (St. Petersburg) i 1874 med navnene Gustav Pettersen og Fredrika Carlberg, men her må det vel være snakk om en annen familie.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 25 jul 2016 16:53:49

Johannes Hansen - en mulighet:

FT 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8027035478

FT 1875 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2055038303

FT 1885 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3257033274

FT 1891 https://media.digitalarkivet.no/ft10171506417637 og https://media.digitalarkivet.no/ft10061507829932

FT 1900 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7045023960

Olaus Hansens dødsfald:
SAO, Johannes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1897-1917, s. 12
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060227020016

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll A 18 , 1897-1899, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27265/32/

Rise Karines dødsfald:
SAO, Johannes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1897-1917, s. 119
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060227020125

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 2 , 1903-1905, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27267/80/

1865 viser en skomakersvend Johannes Hansen (Johanes Hansen) og nederste lenke er dødfallsprotokollen hvor hans mors dødsfall er notert, og der står det at hun hadde to barn i Amerika. En av disse kunne kanskje være den Johannes Hansen som emigrerte i juni 1883 og som da kanskje ble far til min oldefar i februar 1883.

Her blir det mye å kontrollere. Skiftene - eller i alle fall later til å ligge på Digitalarkivet, men så langt har jeg ikke funnet noe. Det står et nummer ved morens dødsfall - J No. 86/1904.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 25 jul 2016 17:45:53

Hmm...

En datter til Olaus Hansen og Rise Karine Tidemandsdatter:

Ovidia
SAO, Trefoldighet prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1863-1870, s. 2
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060213050003

Her bor de på adressen Akersgata 5.

På samme adresse er "min" Johannes Hansen skomakersvend i 1883 iflg. hjemstavnsforhøret:
"skomagersvend i arbejde hos skomager Olsen i Akersgaden 5"

Et spor eller tilfeldigheter?

gj06276
Innlegg: 439
Registrert: 04 feb 2008 13:17:17
Sted: Sverige

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06276 » 25 jul 2016 19:22:06

Jo, nog flyttade familjen Pettersson ofta allt....

Gustaf Pettersson, född 15/12 1849 i Grava, Värmland, står som utflyttad till Ryssland 17/6 1872.

2/7 1874 står han som inflyttad till Ytterstfors bruk i Skellefteå landsförsamling (sedan hamnade bruket 1875 i Byske församling) från Koprina i Ingermanland. Då var han sedan 24/2 1874 gift med Fredrika Carlberg, född 29/7 1854 i Torsö, Västergötland.

Här föds
Selma Axelina 29/8 1874
Edla Teresia 3/12 1875. Sedermera gift och död i Sverige.

Familjen flyttar till Kimito i Finland 7/6 1876. I Dragsfjärd i Finland föds
Emilia Wilhelmina 15/1 1878. Sedermera gift och död i Sverige.
G.... Filip Petter 14/12 1880. Uppges död i Nödinge 18/1 188? men ej funnen i dödbok.

Gotthard Sigfrid Malkolm 7/3 1879 föddes i Torsö när familjen var på besök hos Fredrikas föräldrar. Sedermera gift och död i Sverige.

Familjen flyttar från Finland till Nödinge församling i Bohuslän 31/12 1881. Där föds
Gustaf Filip Andreas 14/5 1882. Sedermera gift och död i Sverige.

Familjen flyttar till Finland igen 30/4 1883. Där föds
Elin Fredrika Elisabet 18/10 1883 i Urjala
Karl Valdemar Ferdinand 3/4 1886

Familjen flyttar från Dragsfjärd till Grava 1887 och från Grava till Kungälv i Bohuslän 18/2 1888. Där föds
Ruth Hildur 15/10 1888

Familjen flyttar från Kungälv till Finland 22/7 1890. Där föds
Selma Maria 18/6 1891 i Kotka (?). Sedermera gift och död i Sverige.
Birger Teodor 28/7 1894 i Mustasaari (?). Sedermera gift och död i Sverige.

Fredrika ska ha dött 21/11 1895.

Resten av familjen flyttar från Finland till Glava, Värmland 5/1 1898, från Glava till Hälleberga, Småland 9/11 1899, från Hälleberga till Starrkärr, Västergötland 6/10 1900 och så vidare....

Gustaf Pettersson, nu med tillägget Säker i namnet, dog 21/9 1931 i Forshaga, Värmland.

Det stämde alltså med Ryssland och konfirmation i Finland 1897.

Elin Fredrika Elisabet var en tid bosatt i Göteborg, det framgår också av noteringen i Starrkärrs församlingsbok (AIIa:1, 1897-1907, uppslag 391). Där nämns hennes död men tyvärr är året inte glasklart. Det verkar som att hon var kyrkoskriven i Göteborgs Masthuggs församling men jag hittar ingen notis där. Bifogar utsnitt från församlingsboken.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 25 jul 2016 20:21:45

Johan Olai og Elins sønn Karl Fredrik skal være født 5/4 1907 i Amerika, så hun må være død i 1909. Det ser ikke ut til å kunne stå 1908. Altså død 3/4 1909? Rart at det er notert i Göteborg, dersom hun døde i USA?

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 26 jul 2016 11:47:24

Thomas skrev:Hmm...

En datter til Olaus Hansen og Rise Karine Tidemandsdatter:

Ovidia
SAO, Trefoldighet prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1863-1870, s. 2
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060213050003

Her bor de på adressen Akersgata 5.

På samme adresse er "min" Johannes Hansen skomakersvend i 1883 iflg. hjemstavnsforhøret:
"skomagersvend i arbejde hos skomager Olsen i Akersgaden 5"

Et spor eller tilfeldigheter?


Det er mye som tyder på at dette er rett mann. Det finnes bare 1 Johannes Hansen som er skomaker født på 1850-tallet i FT 1875. Familien bor i Akersgata 5 i 1863 (dåpen over beviser det) og ved hjemstavnsforhøret er det opplyst at Johannes arbeider hos "skomager Olsen i Akersgaden 5". Husk at forhøret var gjort av moren til Johan Olai, og det kan vel virke som hun ikke kjente Johannes og familien særlig godt da både alder på Johannes er litt skjev (27 år i 1883) samt at navnet på skomakeren ikke stemmer - her kan også fornavnet på faren, Olaus, ha blitt til etternavnet Olsen.

Legger ved fødsel/dåp av Johannes, 1854. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWBG-VF7

For Patty in English :
:wink:

It looks like this could be the correct man. There's only 1 Johannes Hansen, shoemaker, born in 1850's registered in the 1875 Census. The family lives in Akersgata 5 in 1863 (baptism above is evidence of such) and from the interview (with the mother of Johan Olai) Johannes worked as as shoemaker at "shoemaker Olsen in Akersgaden 5". It appears she did not know Johannes Hansen and his family well since both his age is off and perhaps also the first name of Johannes father OLAUS, could have been interpreted as the surname Olsen.
Sist redigert av gj14114 den 26 jul 2016 18:35:01, redigert 1 gang totalt.
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 26 jul 2016 18:14:08

Yes, this looks promising. Or maybe not: the family lives at Nedre Ruseløkka / Ruseløkkveien 42 in 1865 onwards.

The baptism record above is for 1863, not 1883.

I have found out that Olaus and Rise Karine had a daughter called Marie.

Maries fødsel
SAO, Trefoldighet prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1858-1863, s. 160
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060213060985

Now, what I need is for her to be married to a Torstensen :-)

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 26 jul 2016 18:19:46

Could Akersgata 5 be Olaus Hansen's workplace? Maybe it is possible to find out if he in fact owned the house. Or would a showmaker be working at home in Ruseløkkveien 42? Later in life he is "skomagermester".

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 26 jul 2016 21:21:22

Hei Thomas og Egil!
Thank you for the English!!
So the Marie Thorstenson Foss I found, f. April 1 1879 in Oslo...is she not the "great aunt".
She came over to America with her parents...and married Andrew Foss. (in La Crosse WI...the findagrave said she married in Winona, MN but I think that is wrong.)

I see the 1885 Norway census which Egil put in....listing Marie Thorstensen f. 1879.

mvh
Patty

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj05668 » 26 jul 2016 21:32:42

Thomas skrev:Johan Olai og Elins sønn Karl Fredrik skal være født 5/4 1907 i Amerika, så hun må være død i 1909. Det ser ikke ut til å kunne stå 1908. Altså død 3/4 1909? Rart at det er notert i Göteborg, dersom hun døde i USA?


Jeg tror ikke den innførselen har med hennes død å gjøre. I rubrikk 16 og 17 står det at hun er overført til Domkirke forsamlingen i gøteborg 30/3 1901 (slik jeg leser det). Videre er det ført i rubrikk 14 at : d(en) 3/4 1901 er hun videreført til (eller registert i) en annen forsamling, denne også i Gtb.

Jeg vet ikke hva "kkoskr" står for. Muligens kontraskriv :?
Tror det står : i Gbgs Masth (eller Maath).f.

Mvh Paul

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 26 jul 2016 21:50:24

Hei Patty

I'm still working on that one. She seems to be the only likely candidate so far. I still haven't found any connections.

There are a couple of things speaking against her being the one I'm looking for, I think - and I may be wrong on this.
- She is young. I would expect her to be considerably older than Johan Olai, born 1883.
- Her maiden name is Thorstensen. We could be looking for a woman married to a Thorstensen or an unmarried woman.

Her first name could be Marie, Marthe, Mathilde etc.

But right now every idea is welcome, since I have no other sources in the US other than the passenger list where it says that they are going to visit a grandaunt M. Torstensen in Onalaska.

I have not found any other evidence of their life there. In the 1910 Oslo census he is said to have lived in St. Paul as a fyrbøder/fyrbøter (fireman, stoker). Could that give us any clues?

Mvh. Thomas

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 26 jul 2016 21:59:17

Jeg tror ikke den innførselen har med hennes død å gjøre. I rubrikk 16 og 17 står det at hun er overført til Domkirke forsamlingen i gøteborg 30/3 1901 (slik jeg leser det). Videre er det ført i rubrikk 14 at : d(en) 3/4 1901 er hun videreført til (eller registert i) en annen forsamling, denne også i Gtb.

Jeg vet ikke hva "kkoskr" står for. Muligens kontraskriv Confused
Tror det står : i Gbgs Masth (eller Maath).f.


Takk. Ja, det kan hende at det ikke er hennes dødsfall. For det ser ut til å stå 1901. Hmm...

Hun blir i alle fall mor 5/4 1907 i Amerika.

Men om forkortelsene har Maud skrevet: "kyrkoskriven i Göteborgs Masthuggs församling" i hennes innlegg lengere oppe.

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av dn24354 » 26 jul 2016 22:26:19

God aften

Dette gjelder ditt spørsmål om hvem som eide/bodde i Akersgaten 5 og Ruseløkkveien.

Adressebøkene for Kristiania begynner i 1879: http://digitalarkivet.arkivverket.no/fi ... 5B%5D=0301

Tidligere var det mulig å finne hvem som eide de ulike eiendommene i Kristiania/Oslo, men etter at arkivverket har lagt om søkesidene, klarer i hvert fall ikke jeg å finne ut av det lenger. Du kan bruke http://www.infoland.no, men her må man betale for å få utskrift av gammel grunnbok.

mvh Kjersti

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 26 jul 2016 22:37:04

Hei igjen Thomas,
Oh you are right...the ages of Johan Olai (f. 1883) and Marie Foss (f. 1879) are a bit close for calling her a great/grand aunt...
and also yes...we do not know what the "M" really stands for in the emigration record....could be something other than Marie.

I'll have to think some more!
mvh
Patty

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av dn24354 » 26 jul 2016 22:42:32

Hei

Fikk veiledning og fant dette:

https://media.digitalarkivet.no/view/21928/217

se nederst på venstre side fra 1861. Aktuelt for deg?

mvh Kjersti

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 26 jul 2016 22:46:42

En ting er sikkert - slektsforskning blir aldri kjedelig :lol:

Med det sagt, Johannes Hansen, skomakersvenn og sønn av skomakermester Olaus Hansen giftet seg 3. Desember 1876 # 178 https://media.digitalarkivet.no/view/5828/85 - lysning 1. November # 158 https://media.digitalarkivet.no/view/7385/162 med Inga Bertina Ulriksen. Hun bodde forøvrig på samme adresse som ham i FT 1875 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2055038446 De fikk 4 barn sammen, den seneste født 11. Januar 1882.
MEN:
I 1899 blir det utlyst flere dødsformodningsstevninger i Norsk Kundgjørelsetidende vedrørende Johannes Hansen. I følge hans kone så forlot han henne og reiste han til Amerika langfredag (15. april) 1881, og foruten et brev til hans far, skomager Olaus Hansen, ca 1 år etter avreisen hadde man ikke hørt noe fra ham. Jeg finner en Johannes Hansen som reiste på denne datoen http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000945498 - men han var murer (!). Da gjenstår spørsmålene - var det ham? Kom han evt. tilbake og fikk Johan Olai i 1883? Om ikke, hvem var da den Johannes Hansen som ble far til Johan Olai?

Norsk Kundgjørelsetidende:
20.5.1899 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_ ... 0_17_114_1
24.5.1899 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_ ... 4_17_116_1
12.6.1899 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_ ... 2_17_132_1
13.6.1899 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_ ... 3_17_133_1

Barn:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4JT-DCM
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4JT-R24
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4JY-ZZN
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWN7-MT5

Barns konfirmasjon:
Johan Ingvald Rummelhof Hansen http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001617369
Helga Karoline Hansen http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001617525
Wilhelmine Fredrikke Hansen http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001616530

Barns emigrasjon:
Martin Olaf Rummelhoff Hansen http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0001188236
Immigrasjon:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:24FQ-8QN
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Mvh.
Egil J

gj06276
Innlegg: 439
Registrert: 04 feb 2008 13:17:17
Sted: Sverige

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06276 » 26 jul 2016 23:09:09

Paul har helt rätt, det står d 3/4, alltså bara en datumangivelse. Detta datum 1901 står Elin Fredrika Elisabet Gustafsdr Säker som inflyttad till Masthugget som då bokfördes under Oscar Fredriks församling i Göteborg. Enligt en notering har avis sänts till Starrkärrs församling om detta (Oscar Fredrik BI:2, 1895-1902, sidan 759).

Med vänlig hälsning
Maud

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 26 jul 2016 23:11:28

Hei Kjersti og Egil

Tusen takk for dette. At dette var mulig å finne frem... utrolig spennende sak. Også selv om alt nå tyder på at Johannes Hansen, sønn av Olaus Hansen i Ruseløkkveien, ikke er min tippoldefar.

Det var fint å få se disse kildene. Jeg visste ikke at gikk an å finne så mye på internett.

Jeg lenge tenkt at det var håpløst å finne mer om Johan Olais fars side, og derfor har jeg ikke gitt den grenen den største oppmerksomhet, men har ikke lyst til å gi opp enda...

Mvh. Thomas

Astrid Mollan
Innlegg: 4301
Registrert: 01 mar 2009 18:46:27
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av Astrid Mollan » 27 jul 2016 00:22:19

En mulighet
Name: Johannes Hansen
Arrival Year: 1883
Arrival Place: Scott Co., Iowa
Source Publication Code: 2771
Primary Immigrant: Hansen, Johannes
Source Bibliography: GREENLEE, JANET. Naturalization Index of Scott County, Iowa, 1842-1930. Des Moines: Iowa Genealogical Society, 1981. 228p.
Page: 72
Astrid M

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 27 jul 2016 14:28:37

Hei til alle!
Is it possible that Johan Olai and "Elin" had a child, Charles, born 1905 and died 1906 in America?...then they had Karl Fredrik (f. 1907 in America??)
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XL43-L9M

Some things in this record look "possible"...
Even if Elin was b. in Finland...she had Swedish parents (so maybe that is why this Ellen is said to be born in Sweden).

mvh
Patty

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 27 jul 2016 15:11:39

Hei Astrid

Takk - her blir det noe å undersøke nermere.

Mvh. Thomas

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 27 jul 2016 15:25:26

Hei Patty

Thank you. Yes, it is indeed possible that they had a child in 1905 who died in 1906. Maybe Ellen died in child birth. Now I'm just guessing.

Does this record reveal more? Would it be possible to find the birth record to find out if we have the right family?

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 27 jul 2016 16:22:23

Hei Thomas,
So far I can not find more about the details of this record of "Charles Anderson" who died 1906.

Perhaps I need to see if there is a John Anderson, still in La Crosse in 1910 (that would mean this is the wrong family..since your John (Johan) is back in Norway.

Did the 2 sons of Johan Olai ever travel back to America?..I guess either Waldemar (f. 1903) or Karl (f. 1907) is your father...right?

I have looked a bit in Minneapolis, Hennepin county, in City Directories for a John Anderson as a fireman..no luck...
but wonder if I should be searching for John (Johan) Hansen/Hanson !! (I used the date range of 1904 to 1909....)


mvh
Patty
Sist redigert av gj06100 den 27 jul 2016 17:24:00, redigert 1 gang totalt.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 27 jul 2016 16:52:38

Yes, they returned to Norway, although not at the same date as their father, according to the 1910 municipal Oslo-census.

Waldemar and Karl Fredrik are my father's uncles. Johan remarried in Oslo and had three more children.

His names:
Johan Olai Hansen (from birth)
Johan Olai Andersen (Andersen from his foster father, Peter Andersen)
Johan Olai Ullum (he changed his name to Ullum in 1943.

Born 9/2 1883 in Oslo (Fødselsstiftelsen)
Died 29/12 1950 in Oslo (Sagene)

Johan married 1) 25/8 1903 in Oslo (Sagene) to
Elin Fredrika Elisabet Pettersson
Born 18/10 1883 in Urdiala, Finland
Died 1907, 1908 or 1909, probably in America

Children:
    Waldemar Andersen, born 25/11 1903 in Oslo (Sagene), died 1964.
    Karl Fredrik, born 5/4 1907 in America, died 1976.

Johan returned to Norway 18/10 1909.
Waldemar and Fredrik returned to Norway 15/11 1909.

Address 1/2 1909: Amerika.

Johan married 2) 18/8 1911 in Oslo (Sagene) to
Ragnhild Matilde Kristoffersen
Born 22/10 1892 in Oslo (Paulus)
Died 26/3 1949 in Oslo (Sagene)

Children:
    Erling Leonhard Andersen, born 8/9 1911 in Oslo (Sagene), died 28/12 1911.
    Willy Leonhard Andersen, born 17/12 1912 in Oslo (Sagene), died 1959.
    Aase Randi Andersen, born 26/3 1920 in Oslo (Sagene), died 1993 - my grandmother
Sist redigert av gj01324 den 28 jul 2016 09:44:15, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 27 jul 2016 19:08:33

Dette er den eneste Charles jeg finner som kan stemme med Patty's funn. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VJPS-SL9

Jeg vet ikke om det vil stå noe mer detaljer i dokumentet som finnes hos Wisc Hist Soc: http://goo.gl/Oa7pUx
Mvh.
Egil J

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 27 jul 2016 19:26:14

Hei Thomas og Egil!
Thank you for the summary of your family Thomas...it helps!

I am just wondering...do you know who traveled back to Norway with Karl and Waldemar?..they were very young in 1909 and you said they did not come back with their father.

It seems we have been looking for Johan (f. 1883), but your original question was about his father.
I was hoping if we could find Johan we could find his father.

I wonder if this is the Johannes Hansen Astrid found immigrating to Scott county Iowa in 1883..listed as John Hansen
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:H44L-P2M

Question...do we know when Johannes father of Johan Olai was born?...1850s sometime?
John Hansen is also in the Scott county Iowa state census, 1895, 1925

There is a library site in La Crosse...but it did not help me find a record of Charles who died 1906.
http://archives.lacrosselibrary.org/gen ... ch-results

mvh
Patty

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 09:41:44

Hei igjen

No, I don't know who traveled with Waldemar and Fredrik, and I don't know why their father had to leave before them.

I also think that there is a possibility that we will learn more about Johannes Hansen by finding his son. On the other hand, it is also possible that they never met. The fact that "a" 27 year old shoemaker with the name Johannes Hansen emigrated to La Crosse four months after Johan Olai's birth and the later emigration of Johan Olai to Onalaska led me to think that there might be a connection. Maybe there is no connection.

The only facts I have about "my" Johannes Hansen:
From the birth record 1883: shoemaker's apprentice, 27 years old = born 1856 +|-
From the interview with the mother earlier that same year: Shoemaker working for shoemaker Olsen in Akersgata 5.

A 27 year old shoemaker Johannes Hansen then emigrated from Oslo four months later. I don't know if he is mine, but I think there is a good chance.

Perhaps over time more records will be available. An important source would be to see the birth record entry of Charles 1905/1906 and Karl Fredrik (Charles Frederick?) 1907, as the god parents might reveal some connections.

There is also the 1905 census in the US. As far as I can tell it is not complete.

Mvh. Thomas

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 28 jul 2016 13:58:43

Hei Thomas,
OK!! we do agree on the hope that finding Johan will lead to finding his father...
Of course that may not be true!

I am still on the search for the Thorstenson/sen family.
Can you find an Ole Thorstensen leaving Norway in April 1912?
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JVM3-QYS

He is a USC (US citizen)...so maybe he was visiting family in Norway?... returned to USA April 23, 1912, Last place of residence La Crosse, WI..Ole was born about 1861 (age 51 in 1912).

the 1905 censuses are done by the states (not Federal govt). I think Wisconsin had a 1905 census. Some states have them..some do not.

I do not know why we can not find more on Charles who died 1906 or "Karl Fredrick" (who could be Charles or Carl!) b. 1907.
Am I correct that we do not know WHERE (which state) Karl Fredrik was born in 1907?
He may have been born in Minneapolis/St. Paul...right?


mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 14:59:39

A few questions arise:

Certainty of Karl Fredrik aka Carl/Charles Frederick/Fredrick - DOB? 5th of April - is the date from the census in Norway?

Certainty of the 2 children returning to Norway without their father - is the information only from the census? Could you please provide this census?

Have you contacted Wisc Hist Soc regarding Charles birth in 1905? Since the death record is registered there, they might be able to help with the birth record based on the information in the death record http://goo.gl/Oa7pUx

Last residence for Johan Olai was St Paul, Ramsey, MN according to 1910 Norwegian census - this one https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FD3R-14C could be a candidate, DOB off and limited information - but worth looking into?
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 16:13:16

The date of birth of Karl Fredrik is 5/4 1907 in all sources and corresponds with our knowledge in the family. But could the one you found, Egil, be a registration date?

Karl Fredrik could be born in Onalaska or St. Paul or some place in between.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 16:18:48

Waldemar and Karl Fredrik spent some years at a children's home. The family is back together in 1921.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 16:37:03

I found this at Min Hist Soc (MNHS) - http://goo.gl/OTbX9D
Might not be Karl F, but.....

How to order: http://sites.mnhs.org/library/faq-birth ... order_help

FAQ - Birth Records

Q: What information is on a birth certificate (1907 - 1934)?
Information on a birth certificate may include: first, middle, and last name; sex; race; date and place of birth; father’s name, age, occupation, and place of birth; mother’s maiden name, age, occupation, and place of birth; the number of previous children born to this mother; name and address of the attending physician or midwife; name and address of the person providing information about the birth; and the certificate number. The forms are not always complete, so not all of this information will be on every certificate. You can see an example of a birth certificate here.
http://sites.mnhs.org/library/sites/sit ... ficate.jpg
Sist redigert av gj14114 den 28 jul 2016 16:41:25, redigert 1 gang totalt.
Mvh.
Egil J

Astrid Mollan
Innlegg: 4301
Registrert: 01 mar 2009 18:46:27
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av Astrid Mollan » 28 jul 2016 16:40:22

Fredrik er underskrevet ved tellingen. Det pleier å bety at det er dette navnet han bruker til daglig.
Astrid M

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 16:42:42

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6392096397

Here Waldemar and Karl Fredrik are at Petra Sands Children's home in the national census of 1910.

I have not found their confirmation. Perhaps Karl Fredriks confirmation would reveal more than just "Amerika".

I have checked Sagene without any luck, but I am going to check other parishes as well.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 16:45:12

Astrid skrev:Fredrik er underskrevet ved tellingen. Det pleier å bety at det er dette navnet han bruker til daglig.


Istemmer med Astrid og en observasjon fra FT 1921: Fredrik deretter Karl.
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 16:47:45

Yes, he was called Fredrik.

Here is his marriage entry with his signature:

SAO, Oslo byfogd avd. I, L/Lb/Lbb/L0024: Notarialprotokoll, rekke II: Vigsler, 1934-1935, s. 43b-44a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20110302370963

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 16:52:23

Waldemar' konfirmasjon 1918 # 52
Oslo fylke, Fagerborg i Oslo, Ministerialbok nr. 2 (1898-1918), Konfirmerte 1918, Side 191
https://media.digitalarkivet.no/kb10041108230198
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 17:12:01

Karl Fredrik's konfirmasjon 1922:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001165662

konfirmant Karl Fredrik Andersen 05.04.1907 New York Hos Johan Baastad i Baastad

Se kopibok 42/1922 og journal 93/1922 angaaende bevidnelse av Karl F. Andersens daab, samt journalno. 95/1922

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000515908
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 17:18:43

Egil, jeg blir stum. Du er virkelig effektiv. Tusen takk. Nå henvises det til en ny kilde.

New York. That means that they were moving around a lot. Perhaps it has something to do with his job situation.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 17:23:35

Thomas skrev:Egil, jeg blir stum. Du er virkelig effektiv. Tusen takk. Nå henvises det til en ny kilde.

New York. That means that they were moving around a lot. Perhaps it has something to do with his job situation.


8) You are welcome!
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 19:04:02

Flyfoto av gården Baastad nordre i Trøgstad http://digitaltmuseum.no/011015129898
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 21:12:53

Takk for bildet, Egil. Jeg visste igenting om dette.

Vet noen hvilken kilde det her henvises til i teksten ved konfirmasjonen: "Se kopibok 42/1922 og journal 93/1922 angaaende bevidnelse av Karl F. Andersens daab, samt journalno. 95/1922"?

The family came to New York in 1904. They probably traveled on to Onalaska and met with the grandaunt M. Torstensen. They resided in New York in April 1907. In 1909 they left America with St. Paul as their last residence.

Patty, I haven't been able to find a Ole Thorstensen leaving Norway in 1912. There are many Ole Thorstensens but it is difficult to decide whether or not they are relevant.

I have been researching Johan's foster family for three generations without finding any connection to Torstensen. I have also been researching Johan's biological mother's side without finding anything. That leaves us with Johannes Hansen.

Could the term "grandaunt" be used about a friend of the family? It must be family, right?

About Charles 1905-1906 in Onalaska - I need to contact a historical society in Onalaska.
Did you mean this site, Egil: http://www.wisconsinhistory.org/localhi ... asp?id=303
There might be some local people who can look him up.

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 28 jul 2016 21:31:03

Hei!
Is it possible Johan, Elin and Waldemar never went to Wisconsin?..even if it was there destination when they left Norway.
Maybe after going through Ellis Island they stayed in New York???...and Karl Fredrik was born in New York April 5, 1907.
Also is it possible that Elin died in New York?

Just some thoughts

mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 28 jul 2016 21:42:10

Ja du kan prøve Onalaska Area Historical Society. Om ikke så prøv http://www.wisconsinhistory.org/ direkte med henvisning til (det er de som har dokumentet):
VITAL RECORD INFORMATION
Last Name: Anderson
First Name: Charles
Death Year: 1906
Death Month: 2
Death Day: 22
County: La Crosse

REFERENCE DETAILS
County: La Crosse
Volume Number: 03
Page Number: 0404
Microfilm Reel: 045
Index Volume:
Sequence Number: 005406
Collection: Wisconsin Pre-1907 Vital Records Collection

Når det gjelder kildene det henvises til i teksten ved konfirmasjonen: "Se kopibok 42/1922 og journal 93/1922 angaaende bevidnelse av Karl F. Andersens daab, samt journalno. 95/1922" så tror jeg du må kontakte Arkivverket, Riksarkivet - du kan legge inn en forespørsel direkte til "Spør Riksarkivet" https://forum.arkivverket.no/forum/44-s ... ksarkivet/

Det er vel mulig at denne saken kan ligge her: http://www.arkivportalen.no/side/arkiv/ ... 0000005950
Sist redigert av gj14114 den 28 jul 2016 21:44:55, redigert 1 gang totalt.
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 21:42:33

After chewing on Egil's findings I would say everything is possible.

But I think that it must have been Johan himself who stated that his last residence in America was St. Paul. That was in the national census of 1910.

Yes, Elin might have died in New York. She might even have been the one taking the children back to Norway. But I have not found her death in Norwegian sources. All we know is that she died between Karl Fredrik's birth and the census of February 1910 where Johan is a widower.

I have "re"-noticed a passage from Johan's second marriage: 1. Ektefelle død. Skifteattest 16/8 1911 (not sure about the day), if I have read it correctly. There seems to be a document regarding Elin's death that Johan needed to remarry.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061123340832

I am going to ask about this as well when I contact Riksarkivet.

Nei, det står ikke skifteattest, eller?

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 28 jul 2016 22:39:34

Passage paid by grandaunt. She must be someone important.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Astrid Mollan
Innlegg: 4301
Registrert: 01 mar 2009 18:46:27
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av Astrid Mollan » 28 jul 2016 23:04:21

Namn: Ole Thorstenson
Ålder 1870: 17
Födelseår: cirka 1853
Födelseort: Norway (Norge)
Bodde år 1870: Holland, La Crosse, Wisconsin
Härstamning: White (Vit)
Kön: Male (Man)
Postkontor: Onalaska
Värde på fast egendom: Visa bilder
Hushållsmedlemmar:
Namn Ålder
Ole Johnson 26
Julia Johnson 19
Oscar Johnson 1
Ole Thorstenson
Astrid M

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 28 jul 2016 23:15:34

Hei!
Have you looked closely at the spelling of the grandaunt...is it really Torstensen?
Not sure of the letter after T...is it really "o"...
Look at the name Andersen..the rs looks different than the rs in Torstensen....also at the end is it "aen"...not "sen"???
Sorry but I want to make sure we are searching the right name!

Not sure what I come up with...Torstenaen?...or?????something else?
Maybe it is Torstensen...

Yes, Thomas this person must be somehow connected to the family and willing to pay for the
tickets.

I just saw what you found Astrid...looks like something to work with!!! Ole in 1870 age 17.

mvh
Patty

Astrid Mollan
Innlegg: 4301
Registrert: 01 mar 2009 18:46:27
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av Astrid Mollan » 29 jul 2016 00:05:26

Name: Matta Margrithe Torstensen
Event Type: Marriage
Marriage Date: 21 Feb 1883
Marriage Place: La Crosse, Wisconsin
Spouse: Peter Andreas Strive
Church Name: Norwegian Lutheran Church
Church Location: La Crosse, Wisconsin
SAVE
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Astrid M

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 29 jul 2016 14:07:40

Hei igjen!
I have looked in directories for La Crosse and can not find Peter Andreas (Andrew?) Strive around 1883 plus or minus 5 years....also no "Matta Thorstenson" as a single person before marriage.

regarding the record of Charles Anderson who died 1906, I might suggest you email the Archives in the La Crosse Library (see "email" top right)
http://archives.lacrosselibrary.org/gen ... ch-results

If they talk about some charge (cost) please tell me.

mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 29 jul 2016 18:14:51

Hei Thomas - har du utreisen fra Norge (digitalarkivet)?
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 29 jul 2016 19:36:48

Hei igjen

Patty, thank you. Today, I have written to the library in Onalaska today asking about records concerning Charles Anderson and M. Torstensen.

I have also asked Riksarkivet for documents concerning Karl Fredrik's confirmation and Elin's death.

Egil, do you mean Johan's emigration? No, I have not found that one. I can't see that it is registered...?

About the Torstensen/Thorstensen name - I think it must be correct.

Astrid, thank you for the possible family members. Matta could be Marthe Margrethe.

Thank you for all of your help :D

Thomas

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 29 jul 2016 19:39:30

How would Torstensen be anglicized? Thurstonson?

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 29 jul 2016 20:26:41

I was thinking about that same thing Thomas..I was thinking about Thurston...something like that.

mvh
Patty
Did you write to the Onalaska library or the archives at the La Crosse Library...La Crosse is a larger library than Onalaska..and it has a separate archives room, and would contain info about Onalaska.

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 29 jul 2016 20:48:48

Sorry, yes, La Crosse. I wrote to the e-mail address from your link above.

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 29 jul 2016 21:20:44

OK good!
Other names to search...Thorsen and Thorson
Found one Marsha M Thorson in 1880 Onalaska census m to Swen
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MN4T-3VY

If this is the same Swen/Sven...he was in our Civil War (1864-1865)...fought in the 1st Wisconsin (artillary= guns, ammunition).
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:K8S8-ZH5

mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 29 jul 2016 22:49:37

Egil, do you mean Johan's emigration? No, I have not found that one. I can't see that it is registered...?


Ja, fra 1904. SS United States gikk fra Christiania via Kr.sand til NY. Dep 28/7 Arr 7/8 - og utifra pass.listen så står det "Xania" som siste oppholdssted for familien. Men, finner de ikke i emigrantprotokollene. Ville vært interessant å se opplysningene de har oppgitt......
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 29 jul 2016 23:01:12

Ja, jeg vet ikke hvorfor. Man finner andre emigranter fra 1904. Jeg har funnet litt krydder i Aftenposten.

Aftenposten den 8. juli, 11. juli, 14. juli, 28. juli, 29. juli og 8. august 1904.

Aftenposten, Torsdag Aften 28de Juli 1904.
“United States”,
den store danske Amerikadamper, kom
hertil idag ved ½11-Tiden og lagde til
ved Vippetangen. Skibet havde med fra
Kjøbenhavn ca. 600 Emigranter – heri
medregnet endel 1ste og 2den Klasses
Passagerer. Mesteparten var dog Rus-
sere fra Østersøprovinserne. Fra Kristi-
ania skal medfølge henved 200 Passagerer
og fra Kristianssand ca. 50.
(…)

Aftenposten, Fredag 29de Juli 1904.
“United States”,
Søretsbesigtigelse.
Tilfredsstillende Kjendelse. Afreise.
(…)
Skibet er bygget i 1903, gjør
gjennemsnitlig 15½ Mils Fart, har
dobbelt Bund og vandtætte Skot.
(…)

Aftenposten, Mandag Aften 8de August 1904.
“United States”
ankom til Newyork igaar. Alt vel.

Kilde: Aftenposten arkiv

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 29 jul 2016 23:42:03

Hei!
See if you think this, Marte Marie Thoreson, is the M. Torstenson, who Johan Olai was going to see in 1904.
(also read about her son Carl)
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=89846199

mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 30 jul 2016 12:10:33

Here's a link to Marthe Marie GRANUM (Thoreson), her family and ancestors. http://homepages.rootsweb.ancestry.com/ ... m.htm#sven

Census 1900 https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MMVC-8B1

Census 1905 https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MM3X-6NJ

It is the only candidate with a name similarly to the grand aunt in Onalaska in 1904. I cannot find any other suitable candidates in vicinities adjacent to Onalaska.
Mvh.
Egil J

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 30 jul 2016 13:36:09

Great Egil !..you found the 1900 and 1905 census.
From the 1900 census, Martha "Granum" immigrated 1867 from Norway, Sven immigrated 1854 from Sweden.
Martha and Sven were married 1869 (so married in America). Rootsweb site says they were married 1868.

I see from the findagrave for Carl Thoreson, that Henry, Melvin and Orris Granum were pallbearers
(carried the casket) when Carl Thoreson died in 1949..Henry b. 1891, Melvin b. 1909, Orris b. 1901 (all born in
La Crosse, WI)

mvh
Patty
Sist redigert av gj06100 den 30 jul 2016 14:20:39, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 30 jul 2016 13:50:32

Hi Patty!
If you read the link I posted, you will find all about her family (here's her father):

http://homepages.rootsweb.ancestry.com/ ... .htm#peder
Mvh.
Egil J

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 30 jul 2016 14:25:21

Hei Egil
I know Oppland (Granum family) is far from Oslo where the Hansen/Anderson family came from.
So is this Thoreson family maybe the wrong one???

Then there is Sven from Sweden to think about!!
But again..this may be the wrong family.

mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 30 jul 2016 14:36:59

Probably best awaiting replies from Riksarkivet and the Wisc inquiries...... :wink:
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 30 jul 2016 20:00:09

I have a reply from the library in La Crosse. They have found a John O. Anderson, but no M. Torstensen.

Hello,

Thanks for your request. Unfortunately, we were unable to locate any information on the relatives you requested. There was no obituary for Charles Anderson in any of area newspapers in our collection. We were also unable to located any information regarding M. Torstensen in the city or county directories at that time in our collection as well. The Anderson name is very common in this area then and now. When checking the 1905 La Crosse City directory, we did find a listing for a John O. Anderson working as a machinist for a stamping company and living at a boarding house. We cannot confirm that this is your relative. There is no listing for his wife however. This is not unusual. Women were only listed in the directory if they were unmarried and living on their own or widowed. Married women were not listed in the city directory.

Sorry I was not more help. if you have any additional questions or more information that may further your search, please contact us.

--
Archives Staff
La Crosse Public Library
800 Main St.
La Crosse, WI 54601
608-789-7136
http://archives.lacrosselibrary.org
http://lacrossehistory.org

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 30 jul 2016 21:59:42

Did they also check for birth records since Charles supposedly was born 22 March 1905 with birthplace Onalaska? https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XL43-LM1
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 30 jul 2016 22:29:24

I got the impression from their reply that they don't have access to that record, since they don't mention it. I did ask and give them the links. I have sent a new message to them asking about this specifically, just to be sure.

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 30 jul 2016 23:12:37

Thomas skrev:I got the impression from their reply that they don't have access to that record, since they don't mention it. I did ask and give them the links. I have sent a new message to them asking about this specifically, just to be sure.


Good - I just find it odd since there's a given date for his birth and no record. I will try a quick browse through church records tomorrow.
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 01 aug 2016 17:57:59

Hello again

I have received another reply from the public library in La Crosse, and they are going to see if they can find some more information about the birth and death of Charles Anderson 1905/1906 to find out whether or not he was a son of my great grandfather. I also asked them to check for Johannes Hansen, but Johannes/John Hansen/Hanson was/is very common there. They did not find any shoemakers by that name.

They did also check for alternate spellings related to Torstensen but they did not find any. If there were any Torstensens in Onalaska between 1895-1910 I think we would have found them by now. Maybe the person writing down the information on the manifest was in a hurry or misunderstood the name. Thorson could be a possibility. I guess Torstensen is not easy to say in English, so maybe they changed the name to something completely different. We might never get to be bottom of this, but I want to express my gratitude to everyone who has helped be in this thread. Thank you.

I have found an old photo of a house in the belongings of my great grandfather, but all it says on the back is "USA". By looking at the design of the stamp area I have found out that the photo was taken between 1918 and 1930 because of its four triangles, to up, to down and AZO in the middle. I also have Johan's "amerikakoffert" (suitcase) but there are no stamps or markings on it that could give any leads.

I will post the replies from La Crosse and Riksarkivet when I get them.

Thomas

gj06100
Innlegg: 1444
Registrert: 10 jan 2008 13:37:30

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj06100 » 01 aug 2016 19:00:03

Hei igjen!
Thank you for keeping us "in the loop" Thomas.

The post card is interesting.....!
Are you thinking that Johan Olai might have gone back again to the USA???
Can you put in a link showing us the post card?


mvh
Patty

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 01 jun 2011 19:50:27
Sted: LARVIK

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj14114 » 01 aug 2016 21:41:06

I want to express my gratitude to everyone who has helped be in this thread. Thank you.


Pleasure helping you :D

Looking forward to replies from RA and Wisc - thanks for updating us....
Mvh.
Egil J

gj01324
Innlegg: 110
Registrert: 13 mai 2005 17:10:29
Sted: Danmark

Re: Johannes Hansen fra Kristiania - reiste han til Amerika?

Legg inn av gj01324 » 01 aug 2016 21:59:23

Postcard.
Waldmar's daughter gave it to me. She does not know anything about it.
It might not have anything to do with Johan's side of the family. Johan's second wife, Ragnhild, also had relatives in America.
Mvh. Thomas.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Svar

Gå tilbake til «USA/Canada»