Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 25 sep 2013 10:06:31

Hans Barlien (1772-1842) reiste i 1837 med Enigheden fra Stravanger med Fox River settlement som foreløpig mål. Ved nyttårstider 1838 var han i St. Louis, Missouri, og han døde 31. oktober 1842 i Sugar Creek, Iowa. (Kan det dokumenteres i kirkebok?) Ifølge Norsk biografisk leksikon giftet han seg i 1839 i Sugar Creek med Marie Sophie Christensdatter (1808-1897). Var hun med Barlien fra Norge, eller traff han henne i Amerika? Kan giftemålet dokumenters i kirkebok. Kan folketellinger fortelle om de fikk barn før han døde? Hva ble Sophies skjebne?

Arnt-Erik Selliaas

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 10:50:49

Jeg finner dette i et slektstre på Ancestry.com, men kan ikke se kilder på det.


Birth
1772 29 Feb
of Overhalden, Trondheim, Norway

Marriage to Kjerstine Skistad
1793 Age: 21
of Overhalden, near Trondhjem, Norway

Marriage to Maria Christensen (Christendatter)Hendrickson
1839 Age: 67
of Sugar Creek, near Keokuk, Iowa

Death
1842 Oct Age: 70
Sugar Creek, near Keokuk, Lee County, Iowa

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 10:52:52

Maria Christensen (Christendatter)Hendrickson
Birth 7 Mar 1818 in Numadall, , , Norway, Tronjens Shift Overgard Numedahl Prestegjeld, or Overgard, Rollog, Bruskerud Co., Norway
Death 30 Jun 1897 in Kamas, Summit, Utah

I følge slektstreet er Hans hennes første ektemann av 3. De får ingen barn sammen. Ingen kilder å se foreløpig.
Sist redigert av 23508 den 25 sep 2013 11:03:29, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 11:01:41

Næmmen se her :)

Mary Sophia er i følge notisen under her datteren til Hans Barlien. Om ikke jeg har lest det helt feil da.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Sist redigert av 23508 den 25 sep 2013 11:05:01, redigert 1 gang totalt.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 25 sep 2013 11:02:26

Hei,

Takk - vi er på sporet.

På dette nettstedet finner jeg blant annet dette: http://iagenweb.org/lee/data/settlement ... ugarck.htm

1840 Lee Co. Census Des Moines Twp. (Hans Pullen)
Hans Barlien: 70-80 years old
Unnamed Women: 20-30 years old
Unnamed Female Child: 0-5 years old
Notes: Died in August, 1842 at Sugar Creek, burial place unknown.

Det kan tyde på at det er et barn også. Kan man kryss-sjekke dette?

Arnt-Erik

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 11:35:35

Jeg har en teori om at det kan være datteren og barnebarnet som står med han i tellinga i 1840 - se her:

Mary Jane er født i 1838 i Missouri, mens John er født i Iowa i 1842. Det står at Mary Sophia og Torstein giftet seg først 1841 i Iowa, men i følge en dødsattest er Torstein far til Mary Jane. Er hun uektefødt tro?


Tosten (Thurston) Sebiornsen (Simpson)
1808 – 1889

Mary Jane Simpson
1838 – 1929 født i St Francisville, Clay, Missouri, United States
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =65597045&

John Stone Simpson
1842 – 1915 født i Sugar Creek, Lee, Iowa
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=7667553&

Christiana Simpson
1843 – født i Iowa City, Wright, Iowa, United States

Thorston Simpson
1845 - født i Iowa City, Wright, Iowa, United States

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 25 sep 2013 11:56:23

Det siste får jeg ikke til å stemme. Han står nok sammen med kone Marie Sophie og barn. Marie Sophie er i andre kilder født i 1808, men her er hun ti år yngre. En kan selvsagt spekulere i om Hans Barlien ble far ca. 67 år gammel.

Jeg er usikker på hvor fødestedet til Marie Sophie er - Numedal, Rollag? Jeg må sjekke kirkebøkene.

Det er enda mer å grave i her.

Arnt-Erik

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 12:00:34

Er noe rart her, og jeg har titta litt i kirkebøkene i Hedmark. Øvergård kan ligge i Trysil eller i Våler. I Trysil finner jeg ingen med det navnet. I Våler finnes det ikke kirkebøker fra den tiden.

Står også Nummedalen, så må se litt der også.

I et annet slektstre står det Rollag, Buskerud.

Er ikke lett å bli klok på dette....

Mulig noen har blandet to personer også....er fort gjort om man ikke sjekker kilder.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 25 sep 2013 19:13:10

Jeg har sett på dokumentasjonen i tidligere innlegg og lanserer følgende teori:

Hans Barlien (1772-1942) gifter seg i 1839 med Marie (Mary) Sophie Christensdatter (1818-1897) [Mangler primærkilde for ekteskapsinngåelse, men flere sekundærkilder forteller det.]
Man kan jo spørre seg om årsaken til at en 67 år gammel mann gifter seg med en 45 år yngre kvinne.

Mary Barlien får datteren Mary Jane 22. juni 1839. Faren er [Ifølge State of Utah – Death Certifikate] Ifølge samme kilde er far til barnet Thurston Simpson, født i Norge1808 under navnet Torstein Sebjørnsen. Mary er enten gravid eller har fått barnet når hun og Hans inngår ekteskap.

I folketellingen 1840 Lee Co. Census Des Moines Twp star det:
Hans Barlien: 70-80 years old
Unnamed Women: 20-30 years old
Unnamed Female Child: 0-5 years old

Hans Balien bor sammen med kone og hennes barn.

I 1841 gifter Mary Barlien seg med Thurston Simpson, og de får i 12. januar 1842 sønnen John Stone. Dette skjer ni måneder før Hans Barlien dør (31. oktober). De får enda et par barn etter Barliens død.

Mary er altså gift med to personer samtidig. Thurston Simpson var mormoner, det samme var vel også Mary. På den tiden praktiserte mormonene flerkoneri, og det var enkelte ledende mormoner, deriblant grunnleggeren av den mormonske kirke, Joseph Smith, som giftet seg med kvinner som allerede hadde inngått ekteskap med andre menn. Kanskje ser vi et eksempel på det i dette tilfellet.

Ifølge Aavatsmarks biografi over Hans Barlien (Trondheim 1954) var det noe mystisk ved Hans Barliens død. Både familien og det offentlige gjorde store anstrengelser for å få nærmere opplysninger om dødsfallet og hans etterladenskaper, men uten resultat. Kanskje skimter vi her bakgrunnen for at Hans Barlien ikke hadde det så enkelt den siste tiden. Om "det tok hans død" er imidlertid umulig å si.

Arnt-Erik

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 20:12:56

Ja, det er en mulighet jeg ikke har tenkt på.

Du så dette via en link på nettsiden du la ut?

Barlien left a wife and children behind when he left Norway because of dissatisfaction with the politics of the time.

http://iagenweb.org/lee/data/settlement ... arlien.htm

De kan ikke ha kommet etter da? Evt. datteren? Det var derfor jeg tenkte i de banene at Mary Sophie er datteren, MEN da stemmer ikke Christensen.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 25 sep 2013 20:20:57

Hans Barlien brøt opp fra alt - også egen familie - og reiste til Amerika. Slå opp "Hans Barlien" i Google og les om han i Norsk biografisk leksikon, Wikipedia etc. Det var en spesiell person som det er skrevet en god del om. Men hans siste tid i Sugar Creek er ikke godt nok dokumentert. Jeg tror vi har kommet noe nærmere nå.

Har du funnet noe mer om Mary Sophies opphav i Norge? Kanskje noen i hennes slekt har forsket på hennes skjebne?

Arnt-Erik

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 20:31:34

Nei, har ikke funnet noe om Mary Sophie enda.

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 25 sep 2013 20:46:53

Fant et slektstre hvor Maria Sophia er fra Rødenes i Østfold. Dødsdato er samme som Marie Sophia som er født i 1818. Kan jo være at det har vært en skrivefeil ute går ang det fødselsåret.


Marie Sophie Christensdatter
Birth 27 NOV 1808 in Rødenes, Østfold
Death 1897 in Kamas, Summit Co., Utah, USA

Se oppføring 14.desember på høyre side.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Rødenes, Ministerialbok nr. I 3 (1777-1814), Fødte og døpte 1809, side 68.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040189.jpg

I samme slektstre står også Marie Sophie Barlien som datter født i 1818. Er vi 100% sikre på at ingen av barna hans fulgte etter til Amerika? Det er for mange likheter til at dette kan være 2 personer....? :) og begge døde samme år? Og ikke minst samme navn? Høres meget rart ut.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 27 sep 2013 12:39:46

Kan du "åpne" birth-dokumentet her: http://www.ancestry.com/cs/us/VitalReco ... h=Partners

og eventuelt andre vital records for Mary Fraughton?

Jeg vil gjerne vite om Thurston Simpson er hennes far. Jeg har nemlig hørt at han utvandret til Amerika i 1840 (Tosten Sebjørnsen), og da kan han umulig være far til et barn som er født i 1839.

Arnt-Erik

Brukeravatar
23508
Innlegg: 2104
Registrert: 19 feb 2009 22:47:07
Sted: ULEFOSS
Kontakt:

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av 23508 » 27 sep 2013 17:24:41

Hei, jeg får ikke åpnet linken din, jeg kommer bare til siden ang kjøpe medlemsskap. Finner ingen måte å logge inn på via den siden der.

Når jeg søker på Mary Fraugthon i Ancestry som innlogget, finner jeg ingenting ang fødselsattest.

Her er noe av det jeg kan finne ang Mary Jane Simpson...skal se litt til :)


Millennium File about Mary Jane Simpson
Name: Mary Jane Simpson
Gender: Female
Birth Date: 22 Jun 1839
Birth Place: St Francisville, Missouri, USA
Father: Thurston Simpson
Mother: Mary Sophia Hendricks
Children: Sarah Ellen Fraughton


Millennium File about Mary Jane Simpson
Name: Mary Jane Simpson
Birth Date: Jun 1838
Birth Place: Clay, Missouri, USA
Death Date: 31 Dec 1929
Death Place: Vernal, Uintah, Utah, USA
Father: (Living)
Mother: Mary Sophia Hendricks

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 29 sep 2013 11:32:27

Det som overrasker her, er at det står to forskjellige fødselstidspunkter og to forskjellige fødselssteder. Hva er kildene? Og hvem skal jeg stole på?

Arnt-Erik

gj06006
Innlegg: 1935
Registrert: 27 des 2007 20:40:59
Sted: OPPHAUG

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av gj06006 » 29 sep 2013 12:18:33

Mary Jane Sympson in household of Thorston Sympson, "United States Census, 1850"
Name: Mary Jane Sympson
Event Type: Census
Event Date: 1850
Event Place: Great Salt Lake county, Great Salt Lake, Utah Territory, United States
Gender: Female
Age: 11
Marital Status:
Race (Original):
Race:
Birthplace: Missouri
Birth Year (Estimated): 1839
House Number: 294
Family Number: 294
Line Number:
Affiliate Publication Number: M432
Affiliate Film Number: 919
GS Film number: 25540
Digital Folder Number: 004181033
Image Number: 00092
Household Gender Age Birthplace
Thorston Sympson M 40 Norway
Mary Sympson F 33 Norway
Mary Jane Sympson F 11 Missouri
John Sympson M 9 Missouri
Christiana Sympson F 7 Missouri
Thorston Sympson M 5 Missouri
Andrew Peterson M 23 Norway
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/MCS6-T19

Anne Hildrum
Innlegg: 759
Registrert: 03 des 2004 09:16:49
Sted: OSLO

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Anne Hildrum » 30 sep 2013 01:40:08

Barlien var som kjent gift i Norge og kona hans døde i 1857 og var født i 1768.
Barna hans som er kjent er
Anne i 1794
Erik i 1796
Sara i 1797
Anders i 1799
Magdalene i 1802
Hans abt 1806
Henrikke i 1808
Kristina i 1812.
Det er vel ihvertfall liten sansynlighet at kona hans hadde et barn til i 1818.Hun ville da vært 50 år, ikke umulig, men det er ihvertfall så langt ikke kjent.
Jeg kan ikke se at noen av barna hans utvandret, selv om det godt er mulig.
Sara hadde et par barnebarn som utvandret.
Saras oldebarn Mganus Mathiassen Skjørland utvandret også.

Jeg tviler på at Marie Sophie Christensdtr Hendrickson var hans datter.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 30 sep 2013 07:29:10

Marie Sophie Christensdtr Hendrickson var helt sikkert ikke hans datter. I diverse attester før hun ble gift med Tostein Sebjørnsen (Thurston Simpson) kaller hun seg Marie Sophie Barlien, og det hevdes at hun ble gift med Hans Barlien i 1839. Men jeg har ikke funnet helt sikre kilder på det. Hun fikk et barn da hun bodde sammen med Hans, men han var nok ikke faren (67 år). Den som i diverse attester er skrevet som faren, er Thurston Simpson. Men det er også trukket i tvil siden Thurston Simpson, eller Torsten/Tosten Sebjørnsen, er oppgitt å ha utvandret i 1840, ifølge bind I av Norwegian Immigrants to the United States 1825-1843, s. 106, selv om han ikke er bekreftet funnet i noen skipsliste. Dersom dette er riktig, kan han ikke ha vært far til Mary Jane, f. 22.06.1839. Han må ha utvandret senest 1838, for at han skulle ha vært faren. (Opplyst av Jostein Molde.)

Så her er det fortsatt mange spørsmål og svært få sikre svar.

Arnt-Erik Selliaas

Anne Hildrum
Innlegg: 759
Registrert: 03 des 2004 09:16:49
Sted: OSLO

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Anne Hildrum » 30 sep 2013 09:33:11

Jeg må innrømme at jeg er skeptisk til at denne Marie Sophie skal ha vært gift med både Hans Barlien og Thurston Simpson samtidig. Hvis noen av dem var Elders eller hadde høyere oppgaver i mormonerkirken muligens, Tviler på at polyandiri var akseptert for alle mormonere.

Tror nok jeg ville sett det bevist før jeg tror helt sikkert på det.

At det i 1840 folketellingen står nevnt Hans Barlien, og med en unevnt kvinn og barn, betyr vel egentlig ikke at de er gift. Kanskje hun var husholderske for han ettersom hun hadde et barn utenfor ekteskap, ihvertfall hvis datteren var født i Missouri.

Jeg ser det påstås at de ble gift i 1839, men noe bevis ser man ikke.

gj13544
Innlegg: 68
Registrert: 18 mar 2011 15:27:32
Sted: Oslo

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av gj13544 » 01 okt 2013 11:35:15

Hans Barlien var en interessant og spennende person, men jeg synes nok at trådstarter er i ferd med å gjøre historien hans i Amerika mer spennende og dramatisk enn godt er.
Jeg tror det er usannsynlig at Hans Barlien giftet seg i Amerika ettersom hans kone i Norge fortsatt var i live. Jeg tror det er enda mer usannsynlig at kvinnen som kalles Mary Sophie Barlien var gift med to menn samtidig. Her er jeg helt enig med Anne H.s innlegg. Riktignok skal Mary Sophies ektemann, Thurston Simpson, ha vært mormoner, Men jeg fant en opplysning om at han og Mary Sophie ikke ble døpt i mormonerkirken før i 1843. Familien flyttet til Utah, men giftermålet skal ha funnet sted i Iowa som ikke var noen mormonstat og som neppe tillot flergifte.
Hvem var så denne Mary Sophie Barlien? Var hun datter av Hans Barlien slik det hevdes i noen av slektstavlene på nettet? Anne H. nevner åtte kjente barn av Hans Barlien og Kirstine Einersdatter med Christine (døpt i Beitstad i mars 1813) som den yngste. Jeg har funnet ett barn til, Else, som ble døpt i Beitstad i mars 1815. Se nederst på venstresiden her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34.
Det er ikke umulig at det kan ha vært enda et barn i ekteskapet mellom Hans Barlien og Kirstine Einersdatter, men det er usannsynlig både på grunn av morens høye alder og fordi barnet ikke finnes i noen av slektstavlene for familien.
En annen mulighet kan være at Mary Sophie var en datter av Hans Barlien født utenfor ekteskap.
En tredje mulighet og den som jeg tror er mest sannsynlig, er at Hans Barlien antok henne som pleiedatter.
Nøkkelen til å finne ut noe mer om dette må være å finne primærkilden til Mary Janes dåp i Missouri. Hvilket navn er Mary Sophie registrert med ved Mary Janes dåp? Er det faddere som kan sette oss mer på sporet og er barnefarens navn oppgitt?

Jeg har søkt en del på nettet etter Mary Sophie og Thurston Simpson, og her ligger det jo et virvar av gjettverk og motstridende opplysninger. Jeg lurer på kilden til navnet Christensdatter Henrichsen. Kan det være fra Mary Janes dåp? Men i hennes dødsattest er jo morens navn oppgitt som Marry Barlien. Det virker på meg som om mange som har lagt inn slektstavler har blandet sammen både Thurston Simpsons og sønnen Johns koner i en salig røre.

Arnt-Erik Selliaas
Innlegg: 149
Registrert: 17 jul 2006 15:54:27
Sted: LANGHUS

Re: Hans Barliens giftemål i Sugar Creek, Iowa

Legg inn av Arnt-Erik Selliaas » 10 okt 2013 14:31:16

Jeg prøver ikke å gjøre historien om Hans Barliens Amerikaopphold mer dramatisk enn jeg har dekning for i kildene. Men kildene er mangelfulle og i noen grad sprikende. Og jeg vil gjerne prøve å kartlegge livet hans til han døde 31. oktober 1842 i Sugar Creek. Under marsjen kan det være nyttig å sette opp noen hypoteser og mulige forklaringer.

AMs innlegg er en nyttig og analytisk oppsummering av tilknytningsmuligheter mellom Mary Sophie og Hans Barlien. Var hun gift med Hans Barlien, eller «hushjelp», datter, pleiedatter? Og hvem var far til hennes datter? Torsten Sebjørnsen / Thurston Simpson – eller Hans Barlien? (En DNA-test kunne ha avklart det. Det er etterkommere på begge sider!)

Historikeren Knut Mykland skriver i Norsk Biografisk Leksikon: http://nbl.snl.no/Hans_Barlien/utdypning at Hans Barlien i 1839 i Sugar Creek, Iowa, ble gift med Marie Sophie Christensdatter (7.3.1808–30.7.1897). Hva var hans kilde for det?

Enig med AM at nøkkelen kan finnes i kildene om datteren Mary Janes’ dåp i Missouri. Men hvor finner jeg de opplysningene?

Det er også tre andre opplysninger som er viktige for meg:
1. Hvor kom Marie Sophie fra i Norge, og når emigrerte hun til Amerika? Ifølge en kilde var foreldrene hennes Christian Henriksen og Martha Olsdatter. Samme kilde sier for øvrig at hun var født i 1818 og ikke 1808.
2. Hvor kom Tosten Sebjørnsen fra, og når emigrerte han?

Svar

Gå tilbake til «USA/Canada»