Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martinsen

Christiania/Kristiania by og kommune samt Aker herred/kommune fra 1814

Moderator: MOD_Oslo

Svar
gj20413
Innlegg: 5
Registrert: 23 okt 2013 14:11:07
Sted: Oslo

Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martinsen

Legg inn av gj20413 » 23 okt 2013 14:21:45

Hi,jeg letter etter Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martinsen.De fikk et barn Johan Emanuel Dahl (Kildeinformasjon: Oslo fylke,
Gamle Aker, Ministerialbok nr. 4 (1872-1879), Fødte og døpte 1873, side 46)I 1873 i Oslo.
I 1875 Johan Emanuel Dahl bor i Østre Aker ,Akershus,Nordregade 4 med familien av Reinholdt Johannesen som pleiebarn og 'underholdes af Faderen der bor i byen'.
Johan Emanuel gifted seg med Martine Gulbrandsen 11 jul 1896 i Oslo(Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 2 (1893-1897), Borgerlig viede 1896, side 323b-324a.)
Finner ingenting om Carl Andreas Dahl og Karen Oline Martinsen bare at Carl Andreas Dahl bodde i Toftesgt.55 når sønnen ble født og han var overrettssakfører.
Hilsen
V.Johansen :)

gj17048
Innlegg: 1876
Registrert: 02 okt 2012 19:48:17
Sted: LEINSTRAND

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj17048 » 23 okt 2013 14:54:51

Hei, og velkommen på slektsforum :)

Legger inn lenke til dåpen, slik at de som skal hjelpe kan se selv. Johan Emanuel, født 23.5.1873.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 4 (1872-1879), Fødte og døpte 1873, side 46.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-50

Kan ikke se at mor heter Karen. Foran Oline står det "pige".


Ved vigselen i 1896 er mor oppgitt å være Oline Martinsen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 2 (1893-1897), Borgerlig viede 1896, side 323b-324a.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-326


I merknadsfeltet ved dåpen til Johan Emanuel står det at det er "2 leiermaal med forskjel". Det vil si at en av foreldrene (sannsynligvis mor) har et barn utenfor ekteskap fra tidligere. Kanskje det kan finnes mer informasjon dersom en lykkes å finne dåpen til første barn?

Mvh Bente
Sist redigert av gj17048 den 23 okt 2013 15:12:11, redigert 2 ganger totalt.

gj17048
Innlegg: 1876
Registrert: 02 okt 2012 19:48:17
Sted: LEINSTRAND

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj17048 » 23 okt 2013 15:03:42

I FT 1875, er det så vidt jeg kan se kun en Carl som er "overrettssagfører" i Kristiania. Han har etternavnet Langberg, men han kan jo ha hatt flere etternavn :?:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 59350#ovre

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 23 okt 2013 18:04:02

Også denne Overretssagfører Carl bor i Kristiania i 1875:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =2643#ovre
Men han har et mellomnavn på J, og det passer dårlig.
Ellers kan jo en som heter Dahl også ha et patronym som f.eks. Hansen, hvis hans far het Hans.

Brukeravatar
Kari Sandberg
Innlegg: 4132
Registrert: 05 des 2004 13:00:21
Sted: HAMAR

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av Kari Sandberg » 23 okt 2013 19:38:31

Det er vel ikke usannsynlig at Carl Langberg i FT 1875 er denne karen i 1885. (Carl Adolf)
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3257029514

Pussig at det er vanskelig å finne Carl Andreas Dahl når det oppgis at han bor i byen i 1875.

Oppgitt adr. - Toftesgt. 55 - ved Johan Emanuels dåp kan muligens gjelde moren, hvis da ikke begge foreldrene bodde der. Litt uklart hva som menes når foreldrene ikke er gift.

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 23 okt 2013 20:39:34

Jeg tror at mitt funn henger i en tynn tråd, men både Karl Hansen og Karl Langberg har en kone som heter Hilda! Og den kongelige fullmektig kan godt være en advokat. Men fødselsårene passer dårlig overens med hverandre. Jeg tror vel helst at vi ikke har funnet Carl Andreas Dahl i noen av dem.

Finnes det overhode spor etter ham etter sønnens fødsel (dåp) i 1873?
Kan han ha flyttet ut av byen, ha emigrert eller være død før 1875?
Sist redigert av dn26464 den 23 okt 2013 21:05:39, redigert 1 gang totalt.

63966
Innlegg: 3222
Registrert: 10 mar 2013 11:30:02
Sted: LEINSTRAND

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av 63966 » 23 okt 2013 20:54:11

Jeg sier meg enig med Dag!

Men jeg klarer ikke å finne Johan Emanuel i 1875 heller, selv om det opplyses hvor han befinner seg av trådstarter. Tenkte det kunne vært interessant å se på den husholdningen for å se om det kan være at han bor med slekt. Kan det feks dreie seg om søsken av noen av foreldrene?

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 23 okt 2013 21:11:43

Mine spørsmål i forrige innlegg ble redigert inn samtidig med at Bente skrev sitt innlegg ovenfor. Jeg håper ikke det skaper forvirring i forhold til resonnementet.
Jeg har også lett etter Johan Emanuel både i 1875 og senere, uten å lykkes. Det er merkelig at han ikke er å finne han heller.
Sist redigert av dn26464 den 23 okt 2013 21:28:03, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Kari Sandberg
Innlegg: 4132
Registrert: 05 des 2004 13:00:21
Sted: HAMAR

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av Kari Sandberg » 23 okt 2013 21:27:41

Jeg har heller ikke funnet Johan Emanuel i 1875. Fint om trådstarter legger inn lenke til dette.

Online
Brukeravatar
Marit Sørli
Innlegg: 7209
Registrert: 25 jun 2007 20:15:40

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av Marit Sørli » 23 okt 2013 21:32:32

Johan Emanuel Dahl med familie i 1910 , til tross for at fødselsdato ikke stemmer......

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 082&lnr=07

63966
Innlegg: 3222
Registrert: 10 mar 2013 11:30:02
Sted: LEINSTRAND

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av 63966 » 23 okt 2013 21:33:02

Tenkte kanskje det kunne være nyttig å se på hvem som bodde i Toftes gate 55 i 1875, selv om det er en stund etter at Johan Emanuel ble født. Ingen av foreldrene der, i alle fall ikke med de navnene som ble oppgitt ved dåpen. Men; både en Olianne og en Martinsen som det kanskje er verdt å se nærmere på?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2054#ovre

63966
Innlegg: 3222
Registrert: 10 mar 2013 11:30:02
Sted: LEINSTRAND

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av 63966 » 23 okt 2013 21:35:42

Marit skrev:Johan Emanuel Dahl med familie i 1910 , til tross for at fødselsdato ikke stemmer......


Ja, jeg har også sett denne, men det som er så snedig, er at han er oppgitt å være født i 1872 når han gifter seg! Hva sier en evt konfirmasjon om fødselsår og foreldre?

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 23 okt 2013 21:55:51

Jeg har sett på Nordre gate hvor Johan Emanuel bodde som pleiebarn. Det ser ut til at like nummer fra 2 til 12 lå i Aker (for de var utelatt på treff i byen), mens ulike tall lå i Kristiania.
Men begge sider av gata lå i Kristiania fra nr. 13 og 14 og oppover. Kan det stemme at det var slik? Da bodde de i tilfelle svært nær bygrensen i 1875, men altså på Aker-siden.

gj20413
Innlegg: 5
Registrert: 23 okt 2013 14:11:07
Sted: Oslo

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj20413 » 24 okt 2013 02:07:57

Takk alle sammen :)
Johan Emanuel er født 23 May 1873 og døpt 08 Jun 1873 men jeg fant 1872 på andre steder,tror kirke boka er riktig.

Her Jeg fant Johan Emanuel i 1875 telling:

"Norway Census, 1875," Johan Emanuel Dahl in household of Reinholdt Johannesen, Nordregade 4
county: Akershus
clerical district: Østre Aker
circuit number: 1
list number: 178
residence: Nordregade 4
person number: 17
name: Johan Emanuel Dahl
domiciled in a separate building: 2den Etage
gender: Male
position in family: Pleiebarn
marital status:
occupation: underholdes af Faderen der bor i Byen
birth year: 1873
age: 2
birthplace: Christiania

Household Gender Age Birthplace
Reinholdt Johannesen M 31 Aasnæs Sogn Og Prgj
Olofine Johannesen F 29 Slagen Sogn Jarlsberg Prg
Oskar Adolf Johannesen M 1 Østre Aker
Andrine Olava Olsen F 11 Slagen Sogn Jarlsberg Prg
Johan Emanuel Dahl M 2 Christiania

og Reinholdt Johannesen:

Reinholdt Johannesen

Norway Census, 1875

birth: 1844 Aasnæs Sogn Og Prgj
residence: 1875 Nordregade 4, Østre Aker, Akershus, Norway


other:Olofine Johannesen, Oskar Adolf Johannesen, Andrine Olava Olsen, Johan Emanuel Dahl

CountyAkershus
Clerical DistrictØstre Aker
Circuit Number1
List Number178
Event PlaceNordregade 4
Person Number13
Absent
NameReinholdt Johannesen
Presumed Residence
Building of Residence2den Etage
GenderMale
Relationship to Head of HouseholdHusfader
Marital Status (Original Language)g
OccupationSkrædder
Birth Year1844
Age (Estimated)31
BirthplaceAasnæs Sogn Og Prgj
-
Johan Emanuel og Martine's barn jeg hvet om:
Margit Elisabet Dahl- døpt 11 Oct 1896 Grønland,Oslo
Hjórdis Gulveig Dahl-døpt 24 Jul 1898
Jonny Marinius Dahl-født 30 jan 1895,døpt 07 Jul 1895
Valter Lorents Dahl-9 jan 1909,døpt 25 apr 1909 Vaterland,Oslo

men her i 1923 telling:

5473 210/13/07 Grønland Lakkegate 18 Schau Hansen & Co Akersgaten 20 Personnr. Førenamn Etternamn Kjønn Fødd dato Fødestad Sivilstand Yrke Adr des. 1922
23809 1 Johan Emanuel Dahl m 21.05.1872 Kristiania g Kommunearbeider Lakkegt 18
23810 2 Marthine Dahl k 30.05.1873 Skjedsmo g Husmor Lakkegt 18
23811 3 Margit Dahl k 30.01.1906 Kristiania ug Sykelig Lakkegt 18
23812 4 Magie Josefa Dahl k 16.03.1912 Kristiania
23813 5 Rolf Torbjørn Dahl m 17.12.1914 Kristiania
23814 6 Aase Margerete Dahl k 04.07.1917 Kristiania
23815 7 Valther Lorens Dahl m 09.01.1909 Kristiania
23816 8 Johnny Marinjus Dahl m 30.01.1895 Kristiania e


Johan er skrevet født i 1872
Martine er rikig
Margit er skrevet født i 1906...kanske annen datter fordi Margit Elisabet er født i 1896
Valter er riktig
Jonny er riktig
Vet ikke hvem de andre er,kanske de hadde mer barn.

Hilsen

V.Johansen

:)

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 24 okt 2013 08:37:00

Johansen skrev:Takk alle sammen :)
Johan Emanuel er født 23 May 1873 og døpt 08 Jun 1873 men jeg fant 1872 på andre steder,tror kirke boka er riktig.
:)

Han er i alle fall døpt 8. juni 1873, men det er selvsagt en liten mulighet for at presten kan ha glemt å skrive 1872 ved fødselsdatoen.
Johan kan ha vært ett år gammel da han ble døpt, og ikke bare to uker gammel slik det framgår av kirkeboka.

Her er han i adresseboka for Kristiania 1918: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39 ... ull&mode=0
Han bor i 1. oppgang, 3. etasje. Familien er ikke nevnt, men de bodde helt sikkert der også.
I adressebøkene står imidlertid bare familieforsørgeren (og voksne barn hvis de er i arbeid).

Han bor fortsatt i samme leilighet i 1927: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49 ... ull&mode=0

Her kan du lete videre og se om han er å finne på samme sted senere også: http://www.arkivverket.no/arkivverket/c ... /full/9191
Hvis han ikke bor i Lakkegata på et senere tidspunkt, kan du se om du finner ham i personregisteret (på Dahl) og se om han har flyttet til et annet sted i Oslo.

gj20413
Innlegg: 5
Registrert: 23 okt 2013 14:11:07
Sted: Oslo

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj20413 » 24 okt 2013 09:45:10

Ja,det er mulig at han ble født 1872 og døpt 1873 :)
Sist redigert av gj20413 den 24 okt 2013 09:52:39, redigert 1 gang totalt.

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 24 okt 2013 09:50:20

I 1940 bor det en enkefrue Marthine Dahl i Langgt 35: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39 ... ull&mode=0

Hvis dette er riktig person, så har hun (de) ikke flyttet så veldig langt.
Men dette var bare en stikkprøve (jeg har ikke sjekket årene mellom 1927 og 1940).

gj20413
Innlegg: 5
Registrert: 23 okt 2013 14:11:07
Sted: Oslo

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj20413 » 24 okt 2013 10:06:05

Johan Emanuel er oppklart mer eller mindre og de som kommer etter,problemet er hans far og mor,finnes ikke noe om og jeg kan ikke finne hans beste og olde foreldre og videre tilbake.

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj10822 » 24 okt 2013 10:38:20

Legger inn Johan Emanuel Dahls konfirmasjon i 1888 Slagen/Sem nr 23. Der står det om foreldrene: Sagfører Carl Andreas Dahl(kirkebogen) Adolph Dahl etter Kristiania fattigvæsens oppgave og Karen Oline Mortensdtr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-184
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010327.jpg

Brukeravatar
Kari Sandberg
Innlegg: 4132
Registrert: 05 des 2004 13:00:21
Sted: HAMAR

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av Kari Sandberg » 24 okt 2013 10:52:27

Det står vel Kristen Adolph Dahl.
Bredine Emanuels. står også nevnt - ....?

Pleiemoren i 1875, Olofine, er f. i Slagen - kan det være familie ?

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj10822 » 24 okt 2013 11:02:58

Ops. glemte Kristen. Hella Bredine Emanuelsd er moren til konfirmant nr 22.

Brukeravatar
Kari Sandberg
Innlegg: 4132
Registrert: 05 des 2004 13:00:21
Sted: HAMAR

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av Kari Sandberg » 24 okt 2013 11:17:50

Dette er vel en god kandidat til far - cand.juris. Christen Gotfried Adolph Dahl f. Skien 1840 - gifter seg i Grønland kirke, Oslo, 1877 :

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030632.jpg

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 24 okt 2013 11:21:57

Ved konfirmasjonen ser vi at han er født i 1873, så da er nok det det riktige året.
Det var et spennende funn Kari har på faren hans, her er det mye som ser ut til stemme.
Sist redigert av dn26464 den 24 okt 2013 11:25:57, redigert 1 gang totalt.

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj10822 » 24 okt 2013 11:24:50

Veldig god kandidat synes jeg.
Christian Gotfred Adolf Dahl og Karen Olsen døper en sønn 22/5 1877. Dessverre står det ikke noe om tidligere leiemål
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-397
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030042.jpg

dn26464
Innlegg: 2011
Registrert: 17 mar 2011 23:04:33
Sted: TOLVSRØD

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av dn26464 » 24 okt 2013 11:31:21

Foreldrene giftet seg 10 dager før dåpsdagen.

Carl Andreas Dahl og Christen Gotfred Adolph Dahl er vel to ulike personer? Begge er oppgitt som far til Johan Emanuel ved konfirmasjonen.
Spørsmålet da er hvem som er den rette faren? Ved dåpen er det Carl Andreas Dahl som er oppgitt som barnefar. Kan det ha vært en dekkoperasjon?
Kan Christen G. A. Dahl ha innrømmet farskapet senere?

Begge er jurister og heter Dahl. Kan de være brødre? Eller er det en og samme person som har så mange fornavn?

gj20413
Innlegg: 5
Registrert: 23 okt 2013 14:11:07
Sted: Oslo

Re: Carl Andreas Dahl og Karen Oline Mortensen eller Martins

Legg inn av gj20413 » 26 okt 2013 00:09:12

Christen Gottfried Adolph Dahl f.1840 i Skien, Telemark ,sønn av prokurator Jørgen Adolph Dahl og Sara Marine Brangstrup, hadde en bror Carl f.1842
men Carl Ingvard Elias Jørgensen/Dahl,ikke Carl Andreas Dahl.Hvet ikke hvis er bare tilfeldighet at Christen or Carl Andreas er begge Dahl ,hvet ikke
hvor Carl Andreas eller Karen Oline Mortensen kommer fra eller navnet til Carl's far å søke med navnet jeg tror han hadde opprinnelig og byttet senere med
familien navnet Dahl. :(

Svar

Gå tilbake til «Oslo, Kristiania og Aker fra 1814»