Anders Jensen og Elen Pedersdtr.

[gj06539]

Heisan!

Finnes det noen som klarer å løse dette "mysteriet" ???

Fra et gammelt notat i en bok i slekta fant jeg følgende:
"Elisabet Andersdatter født den 16. Juni 1801 Kl 3 Formiddagen"
(Dette er tydeligvis enten skrevet av henne selv eller hennes mann Anders Johnsen Bjørnerud - utifra fortsettelsen om "Vor Søn, vor datter" osv.)

I ekteskapsnotatet fra 05.04.1838, i Eidsberg går det fram at Elisabet var født i Christiania.
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 8 (1832-1848), Ekteviede 1838, side 244.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-231
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010116.jpg

Om noen kan tyde hvilket gårdsnavn på T(?) det står at Elisabeth oppholdt seg, er det interessant, da jeg selv ikke har klart det. Det står forøvrig at hennes far het Anders Raanaas(?) - har ikke fått noe mer ut av det.

Etter grundig og langvarig leting i hver enkelt menighet i Christiania dukket denne Elisabet opp, i Oslo Hospital, som døpt 21.06.1801.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo hospital, Ministerialbok nr. 1 (1734-1818), "Uægte" fødte og døpte 1800-1802, side 364.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-334
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010562.jpg

Har problemer med å tyde alt som står i notatet, så om noen kan hjelpe meg med det også, er jeg takknemlig!!
Det står i hvert fall:
" Pigen Elen Pedersdtr fra Edsberg,
uægte datter Elisabet
Anders Jensen af Major Blindermans Compl." ?

Er nesten helt sikker på at dette må være den rette Elisabet - men hvordan kan jeg finne mer om hennes foreldre ???

Utrolig spennende om noen kunne klare å komme videre på denne gåten!!!

Takknemlig for ALL hjelp!!!
Venter spent!

Mvh. Tormod

[Marit Hegsvold Nyhus]

Hei

Lite hjelp til dette fra meg, men garden hvor Elisabeth oppholder seg ved vielsen tror jeg må være Tuturen.

Raanaas er også en gard i Eidsberg.

Mvh
Marit

[Tove Dahl Johansen]

Tror det må være den Anders Jensen (32 år og enkemann) som finnes på folketellingen 1801 for Christiania. Yrke: Artelerist = Artillerist.

Det står jo også i kirkeboka at Anders Jensen er artillerist ved Blindermans kompani.

Major ved artelleriet Johan Blinderman (55 år) er også å finne på folketellingen 1801 for Christiania.

Elen Pedersdatter er - i hvert fall umiddelbart - vanskeligere å identifisere.

Tove DJ

[Marit Hegsvold Nyhus]

Hei

Legger lenke til den Anders Jensen som Tove fant
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =3330#ovre

Han har tre barn med sin avdøde kone.

Kan det være denne Anders som gifter seg på nytt her 15/12-1802 med Martha Catharina Johansdotter Olsen, ser at denne er enkemann og jeg syns det står artillerist her
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69

Her er også en forlovererklæring, nr 29
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Mvh
Marit

[Tove Dahl Johansen]

Ja, det står at han er Konstabel ved det 12te Artillerie Compagnie.

Tove

[gj06539]

Hei Tove og Marit!

Så spennende, at dere har funnet opplysninger om Anders!!! Tusen takk for spennende svar!!

Har vært bortreist noen dager, derfor ikke respons på deres svar før.

Undres på hvor navnet Tuturen er fra, Marit, om det også er i Eidsberg ??

Forstår det slik at Anders trolig da var født ca. 1769 i Christiania, men at vi ikke vet hvor i Christiania. Videre at han hadde vært gift før, men ikke når og med hvem, og hadde tre barn.

I folketelling 1801 står han oppført i Nedre Slosgaden i Nordre Qvatreer - hvilken menighet hører dette til??

Så fikk han altså Elisabet, i 1801, med Elen Pedersdtr fra Eidsberg.

Så er han muligens gift med en Martha Catharina Johansdotter Olsen allerede i 1802.

Forstår at det ut fra deres etterforskning ikke er mulig å spore Anders fødsel (1769) eller foreldre. Heller ikke Elen's opphav trolig fra Eidsberg. (forstår det slik at dere også har undersøkt vedr. hennes opprinnelse?)

Undres på dette notatet i forbindelse med Elisabet's vielse, der hennes far er oppført som Anders Raanaas. Som du skriver Marit, er Raanaas i Eidsberg. Lurer på om denne Anders er den samme som hennes biologiske far, og om det da er han som bor på Raanaas i Eidsberg. Kan det være mulig ut fra det utgangapunktet å finne mer om Anders, tror dere??


Mvh. Tormod

[Marit Hegsvold Nyhus]

Hei igjen

Tuturen ligger også i Eidsberg.
Er ikke sikker på hvilken menighet Nedre Slotsgate lå under på den tiden. Kan være Aker.

Har du funnet noen konfirmasjon på Elisabeth for å se hva farens navn er der??

Har ikke sjekket noe rundt hvor Anders kom fra.

Hvis Elen levde i 1801 burde hun finnes i tellingen, antagelig i Christiania i og med at datteren er født samme år.
Tellingen ble utført 1/2-1801.

Mvh
Marit

[Iren Elisabeth Krosby]

Slotsgaden nedre nr 1, 3, 5, 11 og 17 hørte til Johannes kreds. Nr 1b, 1c og resten til Vår frelsers kreds i flg Samlagsafstemningen i Kristiania 1899.

mvh Irén K. Wangen

[gj06539]

Takk for innspill og nye tips!!

Har funnet:

Søkte på Elen Pedersdtr i FT 1801 for Oslo.
Link til FT 1801 Oslo:
http://da3.uib.no/cgi-win/WebGlobal.exe ... basarframe
Ovenstående notat fra FT tilsier at denne Elen er født ca. 1783. Har ikke funnet henne født i Eidsberg. Dette er den eneste som kan passe i Oslo 1801. Kan det være henne???

Undersøkte også på Elen som konfirmert i Eidsberg. Fant da en konf. i 1794. Bosted Raanaas. Hvis hennes far Peder først bodde på Tuturen (vet ikke om dette hørte til under en annen gård), så kan det jo for så vidt stemme at han kan ha flyttet derfra, når han sønn Gunner evt. overtok bruket når han giftet seg??? Mange antagelser her!
Konf. notatet fra 1794 oppgir denne Elen's alder til å være 16 år - altså født ca. 1778 - ??

Fant Elen's datter, Elisabeth's konfirmasjon i 1816. Der er en Gunner Tuturen oppgitt som far ?? Dette må være denne Gunner Pedersen, som bor på Tuturen i FT 1801. (nedenf.) Trolig Elen's bror ?
Elisabeth har vel bodd hos han da ??

Har også funnet en mulig bror i FT 1801 for Tuturen i Eidsberg. Gunner Pedersen, f. ca. 1769.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... amn=f10125
Han er konfirmert i Eidsberg I 1784. Gift 1. gang 30.10.1794, men der er hverken alder eller fedre oppgitt.

Søkte på Elen Pedersdtr f. 1760 - 1786 i Eidsberg, i FT. Fant da denne. Tenkte at siden det i Elisabeth's dåpsnotat står at Elen var fra Edsberg, kunne det jo hende at hun var reg. i Eidsberg, selv om hun fødte/døpte i Oslo.
Får ikke denne helt til å stemme med mulig bror f. ca. 1769 heller.
- Ellen Pedersdatter fra Moen i Eidsberg, 22 år i 1801. Er vel tvilsomt at det er henne???
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =1273#ovre
Ved søk på Elen Pedersdatter i Oslo, i den aktuelle tidsperioden kom også en opp notert som fadder i 1824 i Akershus slotts menighet. Fant henne i kirkeboka, men får ikke noe ut av denne noteringen ??
(nr. 46 på høyre side: Karine)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030361.jpg



Vedr. Anders Jensen har jeg undersøkt samtlige menigheter i Oslo, som eksisterte på den tiden, under fødte rundt 1769, uten funn som kan stemme.
Vedr. inndeling av adr. i forhold til menigheter/kretser, så starter kirkeboka for Johannes menighet i 1875, og Vår Frelsers kreds kan jeg ikke finne i det hele tatt. Hørte disse kanskje til andre menigheter tidligere?? Anders skulle jo trolig være født ca. 1769.

Undersøkte også fødte i Eidsberg.
Har også forsøkt å sjekke litt rundt Anders på Raanaas (jf. Elisabeth's giftemål ovenf. i tidl. innlegg) både i FT og kirkebok.

Har noen noen formening om han var født i Christiania eller Eidsberg ???

Interessert i alle synspunkter til disse opplysningene!

Mvh. Tormod

[gj06539]

Har kikket på ovenstående inlegg, der det nevnes mulig nytt ekteskap for Ander Jensen. Ut fra mine opplysninger er det vel tvilsomt at dette kan være samme Anders Jensen(?), da han i forbindelse med datteren Elisabeth's dåp ikke var gift med Elisabeth's mor. Dermed kunne han ikke være enkemann etter henne. Han måtte i så fall ha vært gift med en annen før han fikk Elisabeth med Elen Pedersdtr.

Mvh. Tormod

[gj06539]

* Vedr. Elen Pedersdtr. har jeg fått et tips om at det finnes en som blei konfirmert i Eidsberg, 19 Trinitatis 1794 - nr. 3. Hørt i Pontoppidans forklaring. Hun kommer fra Raanaas - muligens tjenestepike der? Hun er 16 år i 1794.
Link til Elen's konfirmasjon: (Nr. 3, under jenter, høyre side)
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1786-1807), Konfirmerte 1794, side 122.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-125
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040392.jpg

I 1793 blir en Anders Reyersen fra Lille Raanaas konfirmert.
Link til Anders' konfirmasjonsnotat: (Nr. Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1786-1807), Konfirmerte 1793, side 121.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-124
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040391.jpg
11, under gutter, nederst på venstre side)

Kan det være disse to som blir foreldre til Elisabet ????
Men hvorfor oppgir hun i så fall denne barnefaren Anders Jensen på Oslo Hospital, da? -her er noe muffens. Enten passet det ikke med Anders Raanaas, slik at artilleristen tok på seg "skylden". Artilleriet lå jo på Eidsberg slik at disse to soldatene Anders, kjente trolig hverandre.
En annen teori er jo at Elen kanskje ikke helt visste hvem av dem som var faren:???

Tipseren mener også å ha funnet denne Elens fødsel i kirkebok for Eidsberg 1779 nr 9.
Link til Elen's dåpsnotat: (Nr. 9)
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 4 (1759-1788), Fødte og døpte 1779, side 97.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040183.jpg

Da kan i så fall faren være Peder Holmsen Solberg 68 år og iht folketelling Solberg gård 1801 er han gift (3de gang) med Kirsti Johannesdotter. Men moren til Elen er ifølge dåpsnotatet Pernille Clemetsdtr. Tangeland.

Hva tror dere om dette? Er det denne Elen, eller er det Elen fra Tutturen, som tidligere antatt, som er riktig?
Er det Anders Reyersen fra Raanaas eller er det Anders Jensen fra Ager???


Interessert i alle synspunkter på dette, for om mulig å få avklart dette spørsmålet.

Takknemlig for all hjelp!

Tormod

[gj09528]

Har jeg forstått dette riktig? En Anders Jensen fra Kristiania, som var militær, fikk en datter Elisabeth i Kristiania i 1801. Mora, Elen Pedersdatter, var fra Eidsberg. Og denne datteren Elisabeth Andersdatter ble så gift med en Anders Johnsen Bjørnerud i Eidsberg i 1838…

* Så vidt jeg kan se, står det ikke i kirkeboka ved bdp. 1801 at Anders Jensen er artillerist ved Bidermans komp. Bare at han er ”af” Bidermans komp.

* Om det var han som giftet seg i 1802, er ikke godt å si.

* N.d.g. konfirmasjon i Eidsberg 1816, og forståelsen at Gunner Pedersen er oppgitt som Elisabeths far, så sier rubrikken: ”Forældrenes eller Husbondens, Pleieforældrenes Navn og bopæl”. Det betyr at Gunner godt kan være ført opp som ”Husbonde”, siden Elisabeth og moren bodde hos han.
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1814-1832), Konfirmerte 1816, side 250. (Jente nr. 23, høyre side)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-248

Ser det ble en del spekulasjon her etter hvert.

Jeg forrvirre kanskje litt mer, men har også opplysninger om en Anders Jensen med tilsvarende forbindelse til Eidsberg.

Jeg søker nemlig etter en Anders Jensen som jeg forstår hadde vært militær: ”Affskædiget Jæger Anders Jensen” er utlagt til barnefar til en uekte sønn Ole Andersen i Eidsberg i 1805. Jeg antar ”Affskediget Jæger” betyr at han har vært militær, men fått avskjed. Det var militære stasjonert i Eidsberg på denne tiden. Han er kalt Anders Jensen Ultvedt, som er et gårdsnavn i Eidsberg. Men han er ikke å finne på noen av Ultvedt-gårdene i FT 1801 eller i bygdebok. Og jeg finner ingen forbindelse dit.

Mor til Ole var Anne Johannesdatter Nyengen u. Ultvedt. Heller ikke hennes forbindelse til Ultvedt er lett å se. En av fadderne i dåpen kalles Arne Biørnerud. Bjørnerud var et jorde/plass som hørte til under den vestre av Ultvedt-gårdene.

(Ser jo at Elisabeths mann i 1838 også kalles Bjørnerud. Det kan være en tilfeldighet. Han er jo fra Kristiania. Men kan dette Bjørnerud i Eidsberg ha vært et sted for militære? Pussig er det i alle fall.)

Ole Andersens bdp. 1805 (nr. 3 på høyre side):
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1786-1807), Fødte og døpte 1805, side 85.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86

Jeg lurer selvsagt på om den ”affkædigede jæger” Anders Jensen, som fikk en sønn med Anne Johannesdatter i Eidsberg i 1805, kan være den samme Anders Jensen som tilhørte Bidermans kompani og fikk en datter i Kristiania med Elen Pedersdatter fra Eidsberg i 1801.
En kan jo også spekulere på hvorfor denne Anders Jensen ble avskjediget.

Håper på respons på dette.

Mvh Per Arne

(Innlegget er rettet. Håper sidelenkene nå fungerer.)

[gj09528]

Ingen av lenkene jeg prøvde å legge ut til forrige innlegg virker...

Kan noen hjelpe meg med det, ev. endre det SÅ de virker.

Jeg vet ikke om jeg har gjort det galt, eller hva det er...

TAKK!

Mvh Per Arne

[Egil Sundelius]

Hei.... ( en lenke) :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Eidsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1814-1832), Konfirmerte 1816, side 250.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-248

- jente nr 23 her?

hilsen Egil.

[gj09528]

Takk til Egil! Jeg har nå rettet sidelenkene i innlegget over.

Jeg ønsker gjerne en kommantar fra Tormod Jo Brekke på det jeg har skrevet.

Særlig om min Anders Jensen som fikk barn med Anne Johannesdtr. i 1805 KAN det være den samme person som fik barn med Elen Pedersdatter i 1801?
Har du funnet ut noe mer?

mvh Per Arne

[Per-Olav Broback Rasch]

Ingen av lenkene jeg prøvde å legge ut til forrige innlegg virker...

Kan noen hjelpe meg med det, ev. endre det SÅ de virker.

Se her Per Arne https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=32791

Lykke til!

[gj06539]

Hei, Per Arne!

Muligheten for at dine antagelser kan være riktige, er selvfølgelig tilstede. Jeg har imidlertid ikke (ennå?) klart å finne noe som kan bekrefte/avkrefte dette.

Takk for spennende innspill - kanskje noen andre klarer å komme videre på denne/disse gåten(e)?

Mvh. Tormod

[gj09528]

Hei Tormod!

Jeg vet jo ikke om min Anders Jensen er rett mann her. Men det var i alle fall litt pussig...

Jeg skal legge han ut som en etterlysning under Eidsberg også.


mvh Per Arne