Johannes Rosengreen og Susana Hansdatter, barnefødsel 1807

[dn24975]

Jeg forsøker å lokalisere kirkebokoppførsel for Johannes Johannesen, som ifølge Familysearch Pilot skal være døpt i Fet 27. sep. 1807 til foreldre Johannes Rosengreen og Susana Hansdatter. Finner imidlertid ikke denne oppførselen i kirkeboka, heller ikke +/- noen år samme sted. Tror kanskje dato er riktig, det er en søndag.

Kan dette være registrert fra en mikrofilmkilde som ikke er digitalisert? Jeg ser ikke at kirkeboken sier noe om uekte/ekte barn, kan det tyde på at det finnes et separat register for uekte fødte? Hvis faren er den jeg mistenker ham å være så var det helst et uekte barn.

Etternavn Rosengren tyder vel på svensk avstamning, muligens også reisende/tater.

Name: Johannes Johansen
Gender: Male
Baptism/Christening Date: 27 Sep 1807
Baptism/Christening Place: , FET, AKERSHUS, NORWAY
Birth Date:
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Johannes Rosengreen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Susana Hansdr
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42813-1
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 123252
Reference Number:
Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

[Gunnar Østegården]

Jeg kan ikke hjelpe deg med det du spør om.
Men kan opplyse at det står om disse i bygdeboka for Fet - bind 2, side 393.
Her står:
"Høsten 1807 fikk lensmann Ole Nerdrum to gravide kvinner i arresten, og begge fødte der. Anne Marie Eriksdatter fra Sverige fikk sønnen Johan m Johan Erlandsen, som også var arrestert. Susan Hansdatter fra Christiania, som oppga å ha vært g.m. Johannes Rosengren, fikk sønnen Johannes."

Mvh
Gunnar Østegården

[dn24975]

Det var masse hjelp i det - det sier at oppføringen i FS er riktig plassert i tid og sted. En Johanes er da også døpt på riktig dato, men han står oppført med andre foreldre enn de ovenfor nevnte. Kanskje adoptivforeldre?

Men hvorfor har i så fall FS registrert de kjødelige foreldrene og ikke adoptivforeldrene? Her må det finnes en annen kilde som sier mer.

Det var en pussig historie fra bygdeboka. Var det vanlig å sette i arresten høygravide kvinner? Dette kan vel også indikere at disse var omstreifere. Jeg må lete i tingboka etter mer om dette.

[Gunnar Østegården]

Nja, det er nok snakk om de samme foreldrene som du oppererer med.
Legg merke til at i bygdeboka oppereres det med TO gravide kvinner.

Tja, man kan jo undres om deres forbrytelse rett og slett var løsgjengeri.
- Og/eller tyveri!

Spennende sak! Hvor ble det nå forresten av deres sønn, Johannes?

Mvh Gunnar.

[dn24975]

Sønnen Johannes er jeg ikke riktig så interessert i som faren Johannes Rosengreen. En Johannes Eriksen Rosengreen er en av de hardeste "nøttene" i slektstreet mitt - han fikk 3 "lausunger" med tre forskjellige kvinner i Grytten (Rauma) og Molde fra 1823-1826. Navnet Johannes Rosengren er selvsagt veldig sjelden i Norge (ingen hverken i FT1801 eller FT1865) så det er et bra indisium i seg selv. Hvis han hadde stått oppført med patronymikon noe sted i kirkebøkene i Fet så kunne det langt på vei vært slått fast om det er samme person.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Som du sier Rosengren er ett skjeldent navn i Norge. Jeg fant 59 stk. fra 1800 til 1900.
Men bare 1 Johannes Rosengren innvandret fra Finland til Drammen. FT 1900 så han er ikke relevant:
Kanskje din Johannes også kom fra Finland?

[dn24975]

Jeg vil tro, uten å vite nok om det, at samtlige norske (og finske) Rosengren stammer fra Sverige opprinnelig. Rosengren er vel et typisk svensk "soldatnavn" på linje med Lindblad, Ekrot etc etc. Jeg har registrert at det finnes romanislekter ved dette navn, men har egentlig ingen grunn til å tro at navnet i seg selv indikerer slik avstamning (snarere tok vel mange reisende navn som hørtes "vanlige" ut)

Det som er interessant med den Johannes Rosengren som dukker opp i protokollene i Fet er at han avler et uekte barn og siden tilsynelatende reiser sin vei. Det er samme "modus" som navnebroren i Romsdal, som får tre uekte barn der. Hvis det er samme mann så er selvsagt spørsmålet hva han foretar seg i perioden 1807-1823, han lever vel ikke i sølibat.

Klipper inn for fremtidig referanse utdrag av tingbokprotokoll for Nedre Romerike av 2. mars 1808 som omhandler mannen, transkribert med mye hjelp fra Else Rustad:

Fogden Rud anmeldte at have ladet indkalde følgende Leyermaals begiengere neml. Pigen Siri Hansd. Duerud under Vinland, Arrestantindene Anne Marie Nordgreen fra Sverrig og Susane Hansd. Lods fra Xania, og begjærede indsendt Laugrettets forkl. om disses Tilstand til at udrede de forventede Bøder samt iøvrigt at oplyse om de kiender den i Sogneprestens Opgave ommeldte Ungkarl Johan Erlandsen og kan opgive hans Opholds Sted, ligeledes den i samme Opgave ommeldte Johannes Rosengrens Opholds Sted. - Af de indkaldte var Pigen Siri Hansd. Duerud tilstæde, der erklærede, og som Laugm. og Laugrettet bekiendte, at være saa yderst fattig at hun har maattet laane de Klæder som hun haver paa sig, for at kunde møde i Dag. De øvrige som ere Arresterede her paa Gaarden var ligeledes intet ejende som saavel Laugrettet som Lensmanden bekiendte. Endeligen sagde Lensmanden og Laugrettet at Johan Erlandsen og Johannes Rosengren veed de ey hvor ere eller om de har været til, altsaa ikke hellere kunde give nogen Oplysning om dem. -

[Leif Bjørn Mathiesen]

Her er oppføringen i kirkeboken.( Først på venstre side.)
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Fet, Ministerialbok nr. I 2 (1716-1763), "Uægte" fødte og døpte 1807-1810, side 68.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-54

Det står om den svenske kvinnen her.( Sist på høyre side)
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Fet, Ministerialbok nr. I 2 (1716-1763), "Uægte" fødte og døpte 1805-1807, side 67.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

Men hvorfor Siri Hansdatter er blandet inn sammen med "løsgjengerne" må være en feil.
Hun var antagelig bare inne samtidig for å foklare seg for "lejemål". (Nest sist på høyre side)

[Gunnar Østegården]

Men hvorfor Siri Hansdatter er blandet inn sammen med "løsgjengerne" må være en feil.
Hun var antagelig bare inne samtidig for å foklare seg for "lejemål". (Nest sist på høyre side)

Siri Hansdatter Duerud har tydligvis også fått et uekte barn i 1807, ja. (se bind 5, side 132)
Barnefaren er Jon Halvorsen, iflg. bygdeboka. Han er kanskje også en lignende eksistens som Johannes Rosengreen; han omtales heller ikke noe nærmere i bygdeboka.

Mvh Gunnar

[Leif Bjørn Mathiesen]

Siri Hansdatter Duerud har tydligvis også fått et uekte barn i 1807, ja. (se bind 5, side 132)Barnefaren er Jon Halvorsen, iflg. bygdeboka. Han er kanskje også en lignende eksistens som Johannes Rosengreen; han omtales heller ikke noe nærmere i bygdeboka.

Mvh Gunnar

Nesten riktig. Men den som lagde bygdeboken fortalte ikke hele sanheten.
Les kirkeboken. (nest sist på høyre side)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53
Der står det at Siri var tjenende på Hof og barnefaren ble oppgitt til å være Ungkar og Dragon John Halvorsen Hof.
Jeg finner ingen gård i Fet som heter Hof.

[Else Berit Rustad]

Gården Hoff finnes ihvertfall i FT 1801 i Fet:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... erk=2#ovre

Mvh
Else B.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Gården Hoff finnes ihvertfall i FT 1801 i Fet:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... erk=2#ovre

Mvh
Else B.

Ja jeg vet men Hof med F er ikke i listen over matrikkelgårder i Fet. Jeg leser akkurat nå bygdeboke for å se hvor lensmann bodde.

Svaret er Hov som var lensmannsgård ved FT 1801

Men vi må ikke glemme det oprinnelige emnet - Hvem var Johannes Rosengren?

[dn24975]

Her var det dukket opp mange nye spennende opplysninger.
Jeg får gi DA beskjed om den feilplasseringen av de uekte fødte, det er jo ikke råd å finne fram når det er slik.

Jeg leser innføringen for Susana Hansdatters barn Johanes slik:

Pigen Susan Hansdr fra Christiania som ligesaa er arresteret for Tyverier, og hos Lensmanden har født, angav til barnefader Johanes Rosengreen fra Christiania. Efter Rygtet(?) skal han have været gift.

Det er vel feiltolket det som hevdes i bygdeboka (ref. 2. innlegg i denne tråden), at disse hadde vært gift med hverandre.

[gj06134]

Har Rosengren i Molde bak meg og kom over denne linken for passkontroll:
http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... postnr=290

Det passer ikke aldersmessig med at han skal være født i 1798 og far i 1807, så det kan være en annen eller noe annet som ikke stemmer?

[Finn Sollien]

Har du søkt i Fanteregisteret.

[dn24975]

Har Rosengren i Molde bak meg og kom over denne linken for passkontroll:
http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... postnr=290

Det passer ikke aldersmessig med at han skal være født i 1798 og far i 1807, så det kan være en annen eller noe annet som ikke stemmer?

Takk for svært interessant link. Denne personen stemmer ikke med han i Oslo, men er vel høyst sannsynlig samme Johannes Eriksen Rosengreen som bodde i Grytten og Molde-traktene på 1820-tallet, og som er min ane.

Protokollen angir alder, yrke og nasjonalitet på Johannes Eriksen Rosengreen, opplysninger jeg ikke hadde fra før.

Men hvordan skal de forskjellige kolonnene i protokollen forstås?
Utskriven: Bergen 27.08.1840
Gjeld for: 29.08.1840 til Fosen fogderi.

[gj06134]

Jeg også lurte på hva det kunne bety. Håper kanskje noen andre kan være til hjelp her med å forklare dette?
Litt artig at også hår og øyefarge på Rosengren var med her.

Ser ut som vi har samme aner forresten. ( https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ren#383075 )

Bereth var mor til Olufine som er min tippoldemor. Kan jeg spørre om hvem av de som er din ane etter Beret?

[dn24975]

Da er vi nok 5-menninger. Olufine er halvsøster til hun som er min tippoldemor, Bergitta Nilsdatter Fuglset.

De er begge på nettsiden min:
http://www.xn--vrnesplass-d6a.no/family ... rson=I0319

[gj06134]

Så moro

Jeg fant Rosengren her også:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... stnr=21#a0

...og her:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 04001843vi

Ser ut som han har vært endel på farten denne karen her. Her også er fødested Danmark oppgitt, men nå er han gråhåret.

Hm...ble visst feil den siste linken ovenfor. Må lete den opp igjen på nytt, men fant også Johannes Eriksen her:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... ostnr=4#a0
Kan være samme mann selv om Rosengren-navnet ikke er med? Fra Danmark, men språkene han snakker er norsk og svensk? Rart ikke dansk er nevnt?

[dn24975]

Godt gjort å finne disse oppføringene, de dukker ikke opp på globalt søk.

Han har bare blitt 2 år eldre på de 4-5 årene som er gått mellom protokollene, så alderen må nok tas med en liten klype salt.

[gj06134]

Går litt i surr her jeg nå, men setter inn en link til.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 04001843vi

Her finnes Rosengren som nr 102, men kan person nr 197 være samme?

[dn24975]

Ja det tror jeg det kan være, se også nr 512 som har samme signalement og som er oppgitt født i København.

Det kan vel tenkes at han er født i Danmark, men at han hadde svensk som morsmål. I kirkeboka fra Grytten (fødselsoppføringen til Berit Johannesdatter) er han kun nevnt som "en dreng ved navn Johanes fra Sverige"
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10

[gj06134]

Jeg har forsøkt å se på dette litt mer systematisk for å prøve å få en oversikt. Dersom dette er samme person, så har han reist både vidt og bredt, men alt jeg har funnet er etter 1840. Skulle likt å få en oversikt over tidligere periode, mellom Moldetida og 1840. kanskje Sverige kan være plassen å lete? (Hmpf, eller kirkebøker over barn ved navn Johannesen/datter )

Passregister for futen i Ryfylke 1811-1859
Person nr 36. 26 juni -1840, fra Ryfylke til Bergen og retur, årsak oppgitt”med pass fra politi”:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... r=36#nedre

Passprotokoll for Gudbrandsdalen futedøme 1833-1860
Person nr 286, 42 år. Utskriven i Bergen 27.08.1840, gjeld for 29.08.1840 til Fosen fogderi.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=286#ovre

Passprotokoll for Hedemark fogderi 1834-1874
Person nr 610, har reist fra Christiania etter den 10. mai 1844 til Karlstad. Vendt tilbake til Moss og over til Laurvig (Larvik) der han ankom 07. nov 1844. Der fikk han autorisasjon til å reise til Hedmarken som gjelder for januar 1845 til Vinger. (Vinger = ved Kongsvinger?)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=610#ovre

Passprotokoll for Solør og Odalen/Solør fogderi 1843-1887
Person nr 102. Sist aut. i Hedemarken fogderi til 05.01.1845 til Vinger, ny reise godkjent - nå til Overhalla i Trondhjems Stift.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=102#ovre
Person 197. 18.05.1845, 46 år. Pass fra fogd i Namdal for å reise til Helgeland. Passet gjort gjeldende til Solør og Odalen i Toten fogderi 02.03.1846. 14.04. 1846 til Fredrikstad.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=197#ovre

Passprotokoll for Gudbrandsdalen futedøme 1833-1860
Person nr 953, 45 år. Utskriven Namdal fogderi 18.05.1845 til Helgeland fogderi. Sist forevist i Nordmøre fogderi 29.12.1845 og aut til Holmestrand.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... stnr=31#a0

Passprotokoll for Solør og Odalen/Solør fogderi 1843-1887
Person nr 512?, 53 år. Pass fra landshøvdingen i Linkøping 12.07, 1851 til Fredrikstad. Gjeldende 18.08.1851.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=512#ovre

Passprotokoll for Østerdalen fogderi og Søndre Østerdalen fogderi 1844-1900
Muligens samme person de to nedenfor?
Person nr 69 (mulig samme person, feilskrift av navn?) pass fra Waxholm Fæstning 26.06.1845, sist forevist lensmann på kvikne 07.08.1845, reise 15.09.1845 til Karlstad.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... rk=69#ovre
Person nr 273. pass fra borgermester i Kristinehamn 01.10.1847. Sist forevist på Røros 08.02.1848 og aut til Solør
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=273#ovre

Oppsummering over mulige reiser på bakgrunn av passprotokollene ovenfor:

Juni 1840-Ryfylke-Bergen-Ryfylke
August 1840 Bergen – Fosen
Mai 1844 – Christiania – Karlstad – Moss – Larvik
Januar 1845 – Vinger – Videre til Overhalla, Trondhjems stift
Mai 1845- (fra fogden i Namdal) reise til Helgeland
Desember 1845-pass forevist Nordmøre fogderi og autorisert til Holmestrand
Mars 1846 – pass gjort gjeldende til Solør og Odalen i Toten, deretter til Fredrikstad?
Juli 1851 – Linkøping til Fredrikstad
(Ikke tatt med person 69 og 263 fra Østerdalen fogderi)

Betraktninger/synspunkt over denne utstrakte reisevirksomheten mottas med takk. Var det vanlig å ha så mye passvirksomhet ved reise innen landet?

[dn24975]

Flott oversikt! Det er tydelig at han har vært omreisende snekker med både Norge og Sverige som arbeidsområde, så da hadde han vel tilhold på et sted så lenge et byggeprosjekt pågikk.

Dette med passkontrollene har jeg forsåvidt fått besvart, det var passtvang for alle reisende (både utlendinger og norske) fra 1600-tallet og frem til 1860. I dette lå tydeligvis at all reisevirksomhet skulle forhåndsgodkjennes av myndighetene.