strek eller tøddel over en bokstav

Moderator: MOD_Kildereg

Svar
Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 26 mai 2011 15:34:11

Har forstått at en skal registrere kirkebok så kildetro som mulig. Skal jeg føre inn tøddel og streker over bokstavene, som presten har gjort?

Se dåp nr. 45. Tittel til far: Tømermand/Tømmermand. Hvordan skal jeg føre det inn? Vil søkemotor fange opp bokstaver med strek over?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Otto Jørgensen » 26 mai 2011 15:59:30

Dette vil sikkert avhenge av hvilket program du skal registrere dette i.

Jeg antar videre at hjelpefilen til programmet har en god forklaring :)

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 26 mai 2011 16:31:00

Registrerer i Augustus. Kan ikke klare å finne noe forklaring der. :oops:

Når en søker i Digitalarkivet så bruker en vel ikke tøddel eller strek over bokstaver i søkefeltet. Om jeg fører inn med disse tegn, så vil det vel bli vanskelig å få treff på rett ord.
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av gj05668 » 26 mai 2011 17:27:27

Tenker du på f.eks. at et navn Anne kan være skrevet som Ane, med strek over n'en?
Jeg ville i så fall skrevet navnet med 2 n'er. Hvis det derimot gjalt navnet Paul, med strek over u'en (som min bestefar skrev navnet sitt), tror jeg at jeg ville oversett den.

Mvh Paul

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 26 mai 2011 18:12:23

I eksempelet ditt skal tømmermand registreres med dobbelt 'm'. Strek over 'u' er vel mer en markering for å skille den fra andre. 'ø' med tøddel/strek leser vi vel som vanlig ø.
Mvh Knut.

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av gj05668 » 26 mai 2011 18:21:16

Tja - jeg vet ikke hva jeg skal tro, Knut.
De skrev Huusmand, senere ble den ene u'en sløyfet, men den gjenværende ble markert med strek over. Så det er vel en markering av at det er en "lang" vokal.

Mvh Paul (med "kort" eller "lang" u) :lol:

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 26 mai 2011 18:30:18

Bruk av streker og tødler skal ikke registreres kildetro. Disse fornorskes. Strek over konsonanter er blitt diskutert før, og man kom da fram til at disse registreres dobbel.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 26 mai 2011 19:03:54

Tusen takk da er saken klar. Jeg registrerer mitt tilfelle som: Tømmermand. Med 2 m`er. :D
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 26 mai 2011 20:32:09

Bare en liten kommentar ang. strek over 'u' - i denne dåpslista er det ganske konsekvent brukt en liten skråstilt strek over u'ene, enten det gjelder 'Julius', 'husmand' eller 'uegte'. Så her er det vel bare snakk om en skrivemåte. Streken som betegner dobbeltkonsonant er annerledes - vannrett og like over m'en i dette tilfellet.
(Jeg husker at min mor alltid pleide å sette en strek over u'en, så det var tydeligvis noe de lærte på skolen i begynnelsen av forrige århundre.) :)
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 26 mai 2011 21:18:41

Det har du rett i Knut. :wink: Strek over bokstaven u går ofte igjen, uten at jeg har tenkt på den som dobbel. Så den har jeg registrert som enkel. Det samme gjelder strek over bokstaven s.

Men da streken over m plutselig dukket opp, fikk jeg andre tanker. Takk for interessen. :D
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

dn20182
Innlegg: 2092
Registrert: 23 mar 2006 10:28:22
Sted: FYRESDAL

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av dn20182 » 26 mai 2011 21:46:02

Vi som er litt gamle, er temmelig fortrolige med å sette strek over u-en for å vise at det virkelig er en u, noe som ellers noen ganger kunne forveksles med en n eller endog m i god, gammeldags skjønnskrift når man skriver raskt. Selv skriver jeg fremdeles strek over u-en, liksom far og bestefar gjorde. Jeg husker også eldre folk (født på 1880/90-tallet) som insisterte på å sette tødler over y-en for å markere denne som y, kanskje for å tydeliggjøre at det ikke var en j?
Venleg helsing Kjetil

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 29 nov 2012 00:51:32

Bokstaven s er en kosonant og det sies her at den da skal registreres dobbel. Men bokstaven s ble vel også ofte satt en strek over for å markere hvilken bokstav det var.

Det virker ikke riktig å registrere dobbell når bokstaven s er på slutten av et ord/navn, som Anders her med lpnr. 6
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 29 nov 2012 09:51:08

Jeg tolker ikke dette som 'strek over konsonant', bare som en måte å skrive 's' i slutten av ordet. Presten bruker ikke strek ellers i denne boka, f. eks. skriver han 'temmelig godt' på vanlig måte. Også markerer han 'u' med en liten skråstrek. I eldre bøker kan en ofte se strek over 'm' og 'n', men ikke ellers.
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 29 nov 2012 10:19:58

Tusen takk for innspill Knut. Forstår det da slik at strek over en bokstav bør vurderes for hver håndskrift om den er tegn for dobbel konsenant eller bare en strek for å markere bokstaven (skille den fra andre lignende bokstaver) :wink:
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 29 nov 2012 11:18:37

En vil vanligvis se ut av sammenhengen om det er naturlig å bruke dobbelkonsonant. Det gjelder som regel 'm' og 'n', og da brukes en markert rett strek.
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 29 nov 2012 11:59:29

Så da bør en vurdere strekene også. Om de er rette eller skrå :wink:

Enig med deg at denne presten fører s med strek over som en markering. Der det er to ss skriver han det, som i Nr. 19. Jørgen Andreassen

Igjen tusen takk for innspill :D
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 30 nov 2012 10:47:47

En kirkebokside fra 1807 viser et knippe måter å markere ulike bokstaver på.
I siste post på side 83 har både c, s og u ulike former for markering. I tillegg har vi en dobbelkonsonant i etternavnet, der 'm' har fått en strek som markerer dette, slik at navnet må registreres som 'Mannerog'. Ikke så helt lett dette -

:?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-45
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 01 des 2012 01:21:28

Nei dette er ikke lett. Hadde det bare vært et system på om strekene var rette, buet eller skrå ut fra hva de markerte.

Bokstaven u har både rette og skrå streker.

Manerog har en buet strek over n, men Nomedahl på neste side har en rett strek over m.

Side 84, 15. october er det ført inn både Nomme (med mm) og Nome med strek over m.

:roll:
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 01 des 2012 09:56:52

Jeg synes du kan ta utgangspunkt i at dobbeltkonsonant i hovedsak vil gjelde m og n, og at øvrige markeringer dreier seg om å markere enkeltbokstaver. Det er ialle fall min erfaring. :)
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 01 des 2012 17:03:24

Mener du da at konsonanten s skrevet på linjen, med strek over, mer er en markering for å skille den fra en annen bokstav.

Bokstaven e kan jo lett se ut som s om den ikke har en strek over :wink:

Som her tidligere nevnt, om bokstavene n og u som også lett kan forveksles, men med en bue/strek over ù, blir den markert.

Bokstaven y` med strek over ble kanskje markert for å skille den fra bokstaven g?
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Knut Røysland
Innlegg: 213
Registrert: 06 des 2004 23:44:36
Sted: KRISTIANSAND S

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Knut Røysland » 01 des 2012 20:17:40

Du vil se om det er naturlig å skrive dobbelt m eller n . Du kan gå ut fra at dobbelt s vil være skrevet ss, og dobbelt u vil være skrevet uu . Spør gjerne når det er noe du er usikker på. :)
Mvh Knut.

Anne-Grethe Syvertsen
Innlegg: 740
Registrert: 30 okt 2008 23:14:13
Sted: Sande i Vestfold

Re: strek eller tøddel over en bokstav

Legg inn av Anne-Grethe Syvertsen » 01 des 2012 21:15:52

Det skal jeg gjøre Knut :D Takker for hjelpen hittil :wink:
Vennlig hilsen Anne-Grethe Syvertsen i Sande :P

Svar

Gå tilbake til «Kilderegistrering»