Lystrup

Moderator: MOD_Slekter

Svar
dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Lystrup

Legg inn av dn03022 » 10. desember 2004 kl. 14.46

Her vil jeg senere legge inn en litteraturliste for adelsslekten Lystrup.

[publisert 26.07 2005:]
Litteratur: E[rik] A[ndreas] Thomle, Personalhistorisk Tidsskrift 4 R 6, s. 27, 193-207; Norsk Slektshistorisk Tidsskrift [NST] I, s. 193; Danmarks Adels Aarbog 1903, s. 283; Sophus Lenssen, Skack-Lystrup, NST XX (Oslo, 1966) s. 32-34 (trykt 1965); C.S. Schilbred, De Lystrups herremenner, NST XX, s. 35-43. Sjekke Kraft, III, 1826, s. 75 (brev 1551); K.O. Kleppe, NST XVI, s. 17, 42. NST XVI, s. 103 ff.

Diskusjoner om den adelige slekten bes legges inn under denne diskusjonstråden.
Sist redigert av dn03022 den 26. juli 2005 kl. 19.45, redigert 2 ganger totalt.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 10. desember 2004 kl. 15.44

Jeg "re-poster" mitt Holck/Lystrup-innlegg her (se også Holch/Holck) :

1.
Saken gjaldt altså ev. "kobling" mellom slektene til ekteparet Randi Lauritsdatter Holck / Niels Lauritzsøn (borgerm. Tønsb. , lagmann på Agdesiden fra 1559) til "de adelige", sett i lys av at sønnen Lauritz i sitt bryllup i 1593 hadde "brurefolk" som Peder Iverssøn 'Jernskjegg' [muslingskall] til Fritzøe og Axel Urup (brudgommens menn) og konene deres, Margrethe Breide og Helene Marsvin (bruras kvinner)

2.
Margrethe Breide hadde "sin slektning" Adelus Lauritzdatter Lystrup (1574-1625) i tjeneste i 1696 på Fritzøe.

3.
Rent kronologisk kunne jo Lauritz (f.ca.1500?), svigerfar til Randi Holck (1540-1597), passe inn som sønn (ev. i 1. ekteskap) av Niels Lauritzsøn Lystrup (adlet 1549) (g. 2. m. Maren [muslingskall], søsterd. av Iver Jenssøn (Baden) til Fritzøe). Denne Lauritz får sønnene Jørgen og Niels, som begge ble lagmenn og borgermestre i Tønsberg), og dette (Niels, g. Randi) passer jo bra mht. oppkalling etter Niels L. Lystrup (adlet 1549).

4.
Første gang skal denne Niels L. Lystrup (ca.1470?-1558) ha vært g.m. Kirsten Madsdatter Green. Men det er kanskje ikke så sannsynlig at det var noen sønn Lauritz i dette ekteskapet; vi finner jo sønnen Lauritz/Laures Nielssøn Lystrup (g. Anna Nilsd. Skak) i 2. ekteskap (m. Maren).

5.
Det fantes en Engebreth Lauritssøn Lystrup (g. (rundt 1530 ?) m. Adelus Teiste og far til Juliane g. Niels Jonssøn Skak. Er denne Engebreth s. i Niels L. Lystrup's 1. ekteskap ?

6.
Var forresten Niels Lauritzsøn Lystrup (død 1558) og sønnen Lauritz begge lagmenn i Oslo ?

7.
Sistnevntes kone Anna Skak var d. av ovennevnte Niels Jonssøn Skak. Var hun fra hans 1. ekteskap m. ovennevnte Juliane Lystrup eller hans 2. m. Adelus Finsdotter (Kruckow) ?

(Jeg er klar over at jeg sjonglerer ganske vilt med løse hypoteser mhp. forbindelsen i avsn. 3 og 4 over, men håper likevel på 'nådige' kommentarer).

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 10. desember 2004 kl. 17.41

Om denne Engelbret Lystrup står det i en senere utgave Danmarks Adels Aarbog, enn det bindet som du har benyttet: udgår.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 1. desember 2004 kl. 18.57
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn01013 » 27. april 2005 kl. 20.40

Per Nermo skrev:3.
Rent kronologisk kunne jo Lauritz (f.ca.1500?), svigerfar til Randi Holck (1540-1597), passe inn som sønn (ev. i 1. ekteskap) av Niels Lauritzsøn Lystrup (adlet 1549) (g. 2. m. Maren [muslingskall], søsterd. av Iver Jenssøn (Baden) til Fritzøe). Denne Lauritz får sønnene Jørgen og Niels, som begge ble lagmenn og borgermestre i Tønsberg), og dette (Niels, g. Randi) passer jo bra mht. oppkalling etter Niels L. Lystrup (adlet 1549).


Ville ikke da barna etter broren Iver Nilssøn hete Lystrup til etternavn og ikke Holck/Holk/Holch??

Eller var det slik at sønner av adelsslekt mistet sitt slektsnavn hvis man giftet seg under sin stand?

dn10058
Innlegg: 260
Registrert: 6. desember 2004 kl. 9.50
Sted: LARVIK

Re: Lystrup

Legg inn av dn10058 » 27. april 2005 kl. 21.37

Jo - de mistet vel adelskapet dersom de giftet seg under sin stand - og se bare "Jernskjeggene" eller Baden - de var vel adelige, men benyttet ikke noe slektsnavn i det hele tatt.

gj06453
Innlegg: 187
Registrert: 2. mars 2008 kl. 12.35
Sted: NORGE

Re: Lystrup

Legg inn av gj06453 » 27. januar 2010 kl. 11.10

Ref. pkt. 7: Hvilken tilknytning skulle Adelus Finnsdatter ha til Kruckow-slekten ?

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 27. januar 2010 kl. 13.14

Såvidt jeg har oppfattet skulle Nils Jonsson Skakk (Skach/Skack) [3 hummerklør] (til Ulefoss, Overgård (Jomfruland) og Kaupanger) sin 2. kone, Adelus Finnsdotter (Rostvig), (nevnt 1578) være datter av væpner Finn Hanssøn (Kruckow) (til Sørheim) ('av de Kruker's slekt'), kongelig befalingsmann (lensherre) over Andenes (1535).

gj06453
Innlegg: 187
Registrert: 2. mars 2008 kl. 12.35
Sted: NORGE

Re: Lystrup

Legg inn av gj06453 » 28. januar 2010 kl. 9.05

Kanskje moderator Vigerust kan forklare dette nærmere ?

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 28. januar 2010 kl. 11.59

Jeg har fulgt med i denne tråden, men vet ikke helt hvordan jeg skal gripe problemet an. For jeg er usikker på hva Adelus har med Lystrup å bestille.

Finn Hansson hadde dansk far, går det frem av innførsler i norske våpenbøker fra tiden omkring 1600 (og senere kopier). Dette har vært kjent lenge. Når Finn derfor plasseres i slekten Kruckow av herr Absolon Persson i hans dagbok, så kan det tenkes at f eks Finns mor var en Kruckow. Det gjør ikke hans barn til Kruckower, og vi ser jo at Finn og hans barn førte våpen svært forskjellig fra slekten Kruckow.

Adelus Finnsdotter er datter av Finn Hansson og Margrete Pedersdotter. Adelus Finnsdotters etterslekt er jeg noe usikker på. Hun var gift med Nils Jonsson [3 hummerklør] (Skakk) til Ulefoss og mor til Jon Nilsson og Skakk Nilsson. Jon hadde 3 kjente barn, Bente, Nils og Adelus, mens vi ikke kjenner barn av Skakk.

Slik sett er Per Nermos innlegg 27. januar i skjønneste orden. Men da holder vi Lystrup utenfor.
Det er nok en kobling til Lystrup av Vestrheim (Kaupanger) på en eller annen måte, men er usikker på hvordan det var. En nærliggende mulighet er at Adelus Finnsdotter har en datter som er mor til Skakk Christensson (Lystrup av Vestrheim) i Kaupanger, siden denne Skakk satt på odelsgods på Hedmarken som tidligere falt på Adelus' arvepart.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 28. januar 2010 kl. 14.52

Knytningen til Lystrup kommer gjennom opplysningen (stemmer den ?) om at Niels Jonssøn Skak's 1. hustru skal ha vært Juliane Lystrup, datter av Engebreth Lauritssøn Lystrup og Adelus Teiste (g. rundt 1530 ?). Se pkt. 5 og 7. i denne trådens innnlegg #2 (nest øverst).

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 28. januar 2010 kl. 22.21

Nei Per, her dreier det seg om fantasinavn, ikke om historisk virkelig eksisterende personer.
Det stemmer altså ikke.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 28. januar 2010 kl. 22.58

Mange takk, Tore.

gj06453
Innlegg: 187
Registrert: 2. mars 2008 kl. 12.35
Sted: NORGE

Re: Lystrup

Legg inn av gj06453 » 29. januar 2010 kl. 10.27

Da kan vi kanskje også lufte den eventuelle fantasifiguren i Dypvågbøkenes Lystrup-fremstilling, nemlig en datter av Nils Jonsson Skack, kalt Anne, gift med Laurits Nilsson Lystrup til Barland. Kan disse ellers troverdige bygdebokforfattere virkelig ha "tatt henne ut av luften" ?

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 29. januar 2010 kl. 10.54

Lauritz Nielssøn Lystrup (c1535-et1593) (lagmann i Oslo ?) skrev seg til Barland (Sannidal, TM ?), Lysdal, Hauger (i Follo), Overgård (Jomfruland), mv. Han skal ha vært g. to ganger, og hadde visstnok barna Marine, Adelus, Jon, Hans, Skakk og Margrethe (Lystrup).

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 29. januar 2010 kl. 19.56

Helge, jeg han aldri funnet kilder som nevner noen datter av Nils Jonsson (3 hummerklør eller Skakk) som het Anne, og jeg har heller aldri funnet noen hustru til Laures Nilsson Lystrup som het Anne. Jeg har aldri funnet kilder som navngis Laures' hustru i det hele.

Laures Nilsson Lystrup var ikke selv lagmann, men antas å være sønn av oslolagmannen Nils Lauritsson Lystrup (d. c. 1558).

Av barnas navn har jeg sett kildemateriale på alle som Per nevner ovenfor, unntatt Margrete. Jeg vet altså ikke og Laures hadde noen datter Margrete.

Når det gjelder koblingen mellom slekten med 3 hummerklær, kalt Skakk (som egentlig har navnet Skakk fra en stammor, ikke en stamfar), så kan det tenkes at fornavnet Skakk er vandret fra slekten med 3 hummerklær til Lystrup av Barland.

Fordi det kan tenkes at Nils Jonsson (3 hummerklør eller Skakk) hadde søstre, - som eventuelt kan være stammor til Lystrup av Barland. Nils Jonsson kunne også eventuelt hatt brorbarn som førte navnet Skakk til Barland.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

gj06453
Innlegg: 187
Registrert: 2. mars 2008 kl. 12.35
Sted: NORGE

Re: Lystrup

Legg inn av gj06453 » 30. januar 2010 kl. 9.45

Takk for dine kommentarer, Tore. Det er dog trist at man famler i blinde også når det gjelder antatt velkjente adelsslekter, hvorav Lystrup-slekten har mange interessante historier knyttet til seg i de etterfølgende slektsledd. Nedenfor er et utdrag fra fremstillingen i Dypvågbøkene, uten at jeg kan tillegge mulige kilder for kommentaren:

"Skack Nilssøn Skack til Skjelbred på Øvre Eiker, g m. Karen Nilsdtr. fra Lemvig i Jylland. De hadde dog ikke hatt noe egentlig bryllup, men de var offentlig forlovet både i Danmark og i Norge og hun fikk rettsavgjørelse for at det var jevngodt med giftermål. Hun førte selv sin rettssak. Skack Nilssøn Skack døde tidlig. Karen Nilsdtr., ble visstnok senere g. m. Laurits Nilssøn Lystrup".

Når det gjelder den nevnte Margrete (Margarete) er det vel enkelte som mener hun ble gift med Mathias Nilsson Vinter til Skjerven (hvem nå det måtte være...)

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 30. januar 2010 kl. 14.43

Det er skrevet ganske mye om Skjerven-ætten fra Lardal, så er du interessert i den, finner du mye. F eks i NST og i Brukerforumet.

Historien om ekteskapsplanene til Skakk Nilsson (3 hummerklør) finner du i et rettsdokument trykt i Norske Herredags-Dombøger fra slutten av 1500-tallet. At hans danske hustru skulle gifte seg med Laures Nilssn Lystryp, er åpenbart kun en ren gjetning. Forøvrig et gjetning som ikke kan forklare at navnet Skakk havner hos slekten på Barland, siden det var Skakk og ikke hans hustru som bar navnet navnet.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

gj06453
Innlegg: 187
Registrert: 2. mars 2008 kl. 12.35
Sted: NORGE

Re: Lystrup

Legg inn av gj06453 » 31. januar 2010 kl. 13.34

Takk for gode tips, Tore. Med Skack i Lystrup-familien refererer jeg til fornavnet til en av de 3 sønnene til Laurits Nilsson Lystrup nevnt i innlegg tidligere, Skack, Hans og Jon. Alle 3 er såvidt jeg vet nevnt "til Barland" frem til 1622, da de vel "dro i landflyktighet" ? Det som er det store spørsmålet er vel derfor hvem deres mor var ?

dn03022
Innlegg: 1235
Registrert: 14. juli 2004 kl. 19.55
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av dn03022 » 31. januar 2010 kl. 17.39

Enig, og det svaret har meg bekjent ingen kommet med.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter

Brukeravatar
Per Nermo
Innlegg: 311
Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Lystrup

Legg inn av Per Nermo » 1. februar 2010 kl. 0.28

Kan Mathias Nilsson Vinter til Skjerven være sønn av Nils Mathisson Schierven (c1565-c1628), som var bonde på Sando i Sande, VF, og overtok Skjerven (Skjærum) i Lardal c1619, og Marthe (Margrete) Hansdatter (Lo) fra Øvre Eiker ?

Svar

Gå tilbake til «Adel i dansketiden fra reformasjonstiden til 1800-tallet»