Rummelhoff, von
Moderator: MOD_Slekter
Rummelhoff, von
von Rummelhoff, innvandret til Norge omkring 1677,
bar noen av dem adelige titler i Norge?
[tittelen endret 8/5 2008, THV]
bar noen av dem adelige titler i Norge?
[tittelen endret 8/5 2008, THV]
Sist redigert av dn03022 den 8. mai 2008 kl. 10.52, redigert 2 ganger totalt.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter
Re: von Rummelhoff
Hei du.
Jeg er helt fersk i min nysgjerrighet. Men min far hadde engang et bilde av et "slektsvåpen" og et hjelmvåpen som militærslekten (von) Rummelhoff brukte.
Dette har desverre blitt borte. Jeg har funnet bilder av de i Norsk slektskalender Tredje bind, men kvaliteten er ikke bra. Lurte derfor på om du eller noen andre vet hvor jeg kan få tak på skikkelige bilder av disse
Takknemmelig for alle opplysninger.
Mvh Heidi Rummelhoff Berg
Jeg er helt fersk i min nysgjerrighet. Men min far hadde engang et bilde av et "slektsvåpen" og et hjelmvåpen som militærslekten (von) Rummelhoff brukte.
Dette har desverre blitt borte. Jeg har funnet bilder av de i Norsk slektskalender Tredje bind, men kvaliteten er ikke bra. Lurte derfor på om du eller noen andre vet hvor jeg kan få tak på skikkelige bilder av disse
Takknemmelig for alle opplysninger.
Mvh Heidi Rummelhoff Berg
Re: von Rummelhoff
Dessverre oppgis ikke kilden for våpenføringen i artikkelen i Norsk slektskalender bd. 3. Men i Hans Cappelens bok Norske slektsvåpen (1976) s. 191 finnes våpnet, igjen i svart/hvitt, men med henvisninger til videre faglitteratur som det er verd å undersøke nærmere. Blant annet vises det til Riksarkivets seglsamling.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter
Re: von Rummelhoff
Margareta Elisabeth Rommelhoff er tiltulert med "vellbyrdig Jomfrue" da hun gifter seg i Gran 22. februar 1713.
Se midt på høyre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... e=nei&ls=1
Se midt på høyre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... e=nei&ls=1
Re: von Rummelhoff
Jeg får feilmelding når jeg klikker på lenken. Men jeg tror det når du skriver det, så jeg flyttet slekten von Rummelhoff fra ikke-naturalisert adel i Norge til (sikre) adelsslekter i dansketiden.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter
Re: von Rummelhoff
Vet ikke hvorfor lenken ikke virker...
Men opplysningen finnes i kirkeboka for Gran, Oppland, ministerialbok 1707-1731, s. 49 - høyre side.
Men opplysningen finnes i kirkeboka for Gran, Oppland, ministerialbok 1707-1731, s. 49 - høyre side.
Re: von Rummelhoff
Når jeg ser nærmere på innføringen tror jeg nå at hun er titulert med mer, men jeg er ikke så god på å lese slik skrift. Det står "vell.... og vellbyrdig Jomfrue"
Dette er det sikkert noen som løser på et blunk!
Dette er det sikkert noen som løser på et blunk!
Sist redigert av dn06250 den 4. mai 2008 kl. 19.51, redigert 1 gang totalt.
-
- Innlegg: 4182
- Registrert: 18. november 2004 kl. 9.47
- Sted: KRISTIANSUND N
Rummelhoff, von
Lenke til kirkeboka i Gran. Midt på høyresida. Velledle og Vellbyrdig Jomfrue Margareta Elisabett von Rommelhoff. Tittelen forklarte nok hvor i ranglista hun var.
Tore
Re: Rummelhoff, von
Det finnes en slektsbok om slekten Rummelhoff.
Det må skilles mellom adelsslekten von Rummelhoff og andre slekter og personer som førte samme navnet, men som ikke er påvist å tilhøre den samme adelsslekten.
Hvordan de uadelige Rummelhoff'ene (uten predikatet "von") har fått tak i navnet, er ikke oppklart.
Følgende utdrag av min artikkel i Dagbladet 8/12 1989 kan bidra som informasjon om problemet Rummelhiff, eller rettere: Rummelhoff-saken (som ennå ikke kan sies å være avsluttet).
FALSKNERI I SLEKTSFORSKNING (Dagbladet 8/12 1989)
I et leserinnlegg fredag 1/12 påberoper Tore Nyeggen, Alvdal, å være av kongelig herkomst. Han viser til en bok "Slekten (von) Rummelhoff fra Balticum" 1976, der kongeætten ifølge ham angivelig skulle være "påvist".
Jeg beklager å måtte skuffe ham. Tore Nyeggen er lurt. I boken er intet som helst påvist. Bokens forfatter bygger på et forfalsket kildemateriale! Dette ble på en for slekten Rummelhoff mest pinlige måte avslørt av Sven Moestue i en anmeldelse i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift 1979 (bind XXVII s. 58-62, jfr. s. 129-133 og 242). Boken inneholder et konstruert navn. I kirkebøker som ligger i Statsarkivet i Oslo er "pigen" med nyere hånd og annet blekk "forbedret" til "madmoselle", mens det er klemt inn et "v." mellom fornavn og etternavn. Et helt "von" har ikke vært plass til. Å bruke "von" i slektsboken om 1600- og de tidlig-1700-talls personene er forfatterens frie fantasi. En tollbetjent er blitt til generaltollforvalter. En som vekselvis var matros, fisker og arbeider er blitt til kaptein.
Vi vet ikke hvem som foretok den naive forfalskningen (før ca. 1909). En oppklaring strandet på manglende velvilje fra slekten selv. Denne i forskerkretser meget velkjente "Rummelhoff-saken" er ennå ikke avsluttet fordi den dyktige Sven Moestue, en av norsk slektsforsknings nestorer, ble urettferdig behandlet.
Vi kan derfor ikke feste lit til en slik bok. Boken er dessuten fullstendig fri for kildehenvisninger. Bevisføring eksisterer ikke! Man kan da ikke "påvise" uten hjelp av historiske kilder. Forfatteren henviser i forordet til "slektsregister", "tidligere slektsledds nedtegnelser", osv., bl.a. fra 1820. Ingen andre har fått lov til å kontrollere disse! Sven Moestue har reist alvorlig tvil om disses ekthet.
All forskning om Rummelhoff-slekten må derfor gjøres på nytt. Kildematerialet må la seg etterprøve an andre. Boken er ubrukelig som grunnlag for å påstå kongelige aner.
Det må skilles mellom adelsslekten von Rummelhoff og andre slekter og personer som førte samme navnet, men som ikke er påvist å tilhøre den samme adelsslekten.
Hvordan de uadelige Rummelhoff'ene (uten predikatet "von") har fått tak i navnet, er ikke oppklart.
Følgende utdrag av min artikkel i Dagbladet 8/12 1989 kan bidra som informasjon om problemet Rummelhiff, eller rettere: Rummelhoff-saken (som ennå ikke kan sies å være avsluttet).
FALSKNERI I SLEKTSFORSKNING (Dagbladet 8/12 1989)
I et leserinnlegg fredag 1/12 påberoper Tore Nyeggen, Alvdal, å være av kongelig herkomst. Han viser til en bok "Slekten (von) Rummelhoff fra Balticum" 1976, der kongeætten ifølge ham angivelig skulle være "påvist".
Jeg beklager å måtte skuffe ham. Tore Nyeggen er lurt. I boken er intet som helst påvist. Bokens forfatter bygger på et forfalsket kildemateriale! Dette ble på en for slekten Rummelhoff mest pinlige måte avslørt av Sven Moestue i en anmeldelse i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift 1979 (bind XXVII s. 58-62, jfr. s. 129-133 og 242). Boken inneholder et konstruert navn. I kirkebøker som ligger i Statsarkivet i Oslo er "pigen" med nyere hånd og annet blekk "forbedret" til "madmoselle", mens det er klemt inn et "v." mellom fornavn og etternavn. Et helt "von" har ikke vært plass til. Å bruke "von" i slektsboken om 1600- og de tidlig-1700-talls personene er forfatterens frie fantasi. En tollbetjent er blitt til generaltollforvalter. En som vekselvis var matros, fisker og arbeider er blitt til kaptein.
Vi vet ikke hvem som foretok den naive forfalskningen (før ca. 1909). En oppklaring strandet på manglende velvilje fra slekten selv. Denne i forskerkretser meget velkjente "Rummelhoff-saken" er ennå ikke avsluttet fordi den dyktige Sven Moestue, en av norsk slektsforsknings nestorer, ble urettferdig behandlet.
Vi kan derfor ikke feste lit til en slik bok. Boken er dessuten fullstendig fri for kildehenvisninger. Bevisføring eksisterer ikke! Man kan da ikke "påvise" uten hjelp av historiske kilder. Forfatteren henviser i forordet til "slektsregister", "tidligere slektsledds nedtegnelser", osv., bl.a. fra 1820. Ingen andre har fått lov til å kontrollere disse! Sven Moestue har reist alvorlig tvil om disses ekthet.
All forskning om Rummelhoff-slekten må derfor gjøres på nytt. Kildematerialet må la seg etterprøve an andre. Boken er ubrukelig som grunnlag for å påstå kongelige aner.
hilsen Tore H Vigerust, Moderator: Slekter
Re: Rummelhoff, von
En MÅ vel legge til her at det IKKE står noe von ved Margareta's navn.
- Per Nermo
- Innlegg: 311
- Registrert: 30. november 2004 kl. 22.40
- Sted: OSLO
- Kontakt:
Re: Rummelhoff, von
Hvem (hvilken Rummelhoff-generasjon) er egentlig denne "pigen", som 'med nyere hånd og annet blekk (i kirkebokden er) "forbedret" til "madmoselle", mens det er klemt inn et "v." mellom fornavn og etternavn' ?
Hvilken 'tollbetjent er blitt til generaltollforvalter, og hvem er han som 'som vekselvis var matros, fisker og arbeider (og) er blitt til kaptein' ?
I 'den andre' Rummelhoff-debatten (der jeg pt. ikke klarer å legge inn noe nytt innlegg) (http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=79813) ser det ut for meg som Jan Erik Hansen har 'en ganske god sak' ifm. henvisning til kirkebøker, osv. for å påvise en forbindelse mellom adelsslekten 'von Rummelhoff' fra Estland og 'Rummelhoff' i bl.a. Rygge og Moss, Østfold.
Kan Moestue ha tatt feil ?
Hvilken 'tollbetjent er blitt til generaltollforvalter, og hvem er han som 'som vekselvis var matros, fisker og arbeider (og) er blitt til kaptein' ?
I 'den andre' Rummelhoff-debatten (der jeg pt. ikke klarer å legge inn noe nytt innlegg) (http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=79813) ser det ut for meg som Jan Erik Hansen har 'en ganske god sak' ifm. henvisning til kirkebøker, osv. for å påvise en forbindelse mellom adelsslekten 'von Rummelhoff' fra Estland og 'Rummelhoff' i bl.a. Rygge og Moss, Østfold.
Kan Moestue ha tatt feil ?
Re: Rummelhoff, von
Det jeg stusser på, hvilken kirkebok er det som beviser eksistensen av vedkommende som skal være født 1702 i Bolgen og identisk med Lieutenant Rummelhoff?
Så vidt jeg kan se starter kirkebøkene langt senere, så her må det bevis til.
Så vidt jeg kan se starter kirkebøkene langt senere, så her må det bevis til.