Johan Fiman - står bom fast på hans aner etter intens leting

[Marit Næss Jørgensen]

Hei - håper noen kan hjelpe meg å finne anene til Johan Fiman - gift 25. juli 1813 i Skien - med Berthe Marie Pedersdatter i Stavern.

Johan Fiman, hvis fødselsdato/sted og aner jeg leter etter, (er også tolket som Fieman/Toman/Tieman/Fimasen i tellingene/transkribsjonene - men det kan jo være tolkning av gammel håndskrift som har medført disse tolkningene) dukker opp i flere roller; som bl.a. far, fadder og ektemake men det virker umulig å finne noen informasjon om ham selv, hans aner eller hvilket sted han er født/opprinnelsesland(?) ....

Jeg har følgende info på ham og hans nærmeste - lagt inn i kronologisk rekkefølge,
men det er altså Johan Fimans egne data samt foreldre og aner bakover som jeg virkelig strever med å finne ...

1)
FT 1801 - Johans kone, Berthe Marie, som datter i 0008 Friderichsværn - Baraque Bygning No. 4
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8284000291

2)
1812 - Johan Fiman som fadder. Her har transkribenten tydet det til Fiman https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011067613

3)
1812 - Johan som fadder
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011067613

4)
1813 - Vielsen til Johann Tiomann eller Fiemann - høyre side
https://media.digitalarkivet.no/view/8257/240

5)
1813 - Vielsen transkribert
https://www.digitalarkivet.no/view/327/ ... 92rQYcihs4

6)
1813 - Datters dåp - Kirstine Marie Fiman - midt på høyre side
https://media.digitalarkivet.no/view/8257/28

7)
Anne Petrea Johansdr blir født (hun som fører min manns slekt videre)
Anne Petreas fødselsår: 30.03.1817 (litt usikker på dato)
https://media.digitalarkivet.no/view/8260/40687/1
Anne Petreas dåp: 22 Jun 1817 i Staværn, Vestfold
Anne Petrea gifter seg med Reier Olsen den 15 Nov 1846 på Frediksværn, Vestfold
Reier født: 1814
Brudens fars navn: Johan ...

8 )
1820 - Anne Petreas søster - Dåpsbarn nr 17 - her syns jeg det står Fi...
https://media.digitalarkivet.no/view/8258/9

9)
1827 - Konfirmant nr 6, Datter - Kirstine Marie Fiman
https://media.digitalarkivet.no/view/8258/218

10)
1832 - Datteren, Anne Petreas konfirmasjon - Nr. 7
https://media.digitalarkivet.no/view/8260/176

11)
1832 - Klokkerboka - konfirmant nr 7 - Noen steder ser det ut til å stå Ti... andre steder Fi... https://media.digitalarkivet.no/view/8258/225

12)
1836 - Konfirmant nr 18, søster til Anne Petrea, og her står det tydelig Fimann https://media.digitalarkivet.no/view/8258/247?indexing=

13)
1837 - Konfirmant nr 19, sønn Johan Peter Johansen, bror til Anne Petrea
https://media.digitalarkivet.no/view/8258/251?indexing=

14)
1842 - Her er far og sønn Fimann faddere
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011086830

15)
1846 - Her er det en Johan Tiemann som er fadder
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011090366

16)
1849 - Her er det blitt Fimansdatter på tidligere Fimann ( https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011090366 )
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011310279

17)
Noen ga meg et tips om at han kunne være her, - er det noe jeg bør gå videre på?
https://www.ancestry.com/search/categor ... cERdNi7928

Er det noen garvede granskere der ute som har noen tanker om hvordan jeg kan lete videre etter Johans aner/foreldre eller som kunne tenke seg å ta utfordringen og hjelpe meg å lete? Jeg skal bruke dette til en bryllupspresang og derfor er det litt viktig å få det på plass innen bryllupet også .

Håpefull hilsen fra Marit
[/b]

[Else Berit Rustad]

Ved vielsen så leser jeg navnet hans som Johann Tiemann.

Mvh
Else B.

[gj25675]

Ved vielsen så leser jeg navnet hans som Johann Tiemann.

Mvh
Else B.

Hvis man forstørrer teksten, kan man se en svak strek midt på T- en, som dermed kan leses som F.
Identisk med F i Frederik to linjer nedenfor

Hilsen
Matthias

[Marit Næss Jørgensen]

Ja, som jeg skriver øverst, så er navnet nok tolket i forskjellige utgaver, men utifra alle treffene jeg har i hans liv, er det Fiman som er det riktige navnet. Så nå gjelder det å finne ut hvorfra den gode mannen er og hvem som er hans foreldre og aner derutover ...

Håper noen kan hjelpe meg med denne nøtten!

/Marit

[gj25675]

2) og 3) viser til samme kilde

Det er en Johannes/Jean Fimann f.1790 fra havnebyen Zierikzee i Zeeland, Nederland. Han er slakter og gifter seg i 1811, så han er neppe riktig mann, men det kan være flere i storfamilien med samme navn.

Name: Jean Fiman
Event Type: Marriage
Event Date: 07 Jul 1811
Event Place: Waalwijk, Noord-Brabant, Nederland
Event Place (Original): Waalwijk
Gender: Unknown
Birth Date: 23 May 1790
Birthplace: Zierikzee
Father's Name: Frederik Fiman
Mother's Name: Constance Verbrugge
Spouse's Name: Cornelie Hélène Dekkers
Spouse's Gender: Unknown
Spouse's Birth Date: 02 Jan 1791
Spouse's Birthplace: Besoijen
Spouse's Father's Name: Dingeman Dekkers
Spouse's Mother's Name: Antoinette Dolk

Reference ID: Waalwijk, archive 50, inventory number 8655, record number 12
Affiliate Name: Brabants Historisch Informatie Centrum

Citing this Record
"Nederland, Indexen van de Archieven, Primaire Archiefstukken (BS en DTB), 1600-2000," database, FamilySearch ( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QL5N-NSC7 : 6 October 2017), Antoinette Dolk in entry for Jean Fiman and Cornelie Hélène Dekkers, Marriage 07 Jul 1811, Waalwijk, Noord-Brabant, Nederland; from database, openarchives (https://www.openarch.nl : 2016); citing Waalwijk, archive 50, inventory number 8655, record number 12; ; Brabants Historisch Informatie Centrum.

En sønn dør i 1814
Name: Fredrik Fieman
Event Type: Death
Event Date: 29 Mar 1814
Event Place: Zierikzee, Zeeland, Nederland
Event Place (Original): Zierikzee
Gender: Male
Age: 10 maanden
Birthplace: Zierikzee
Father's Name: Johannis Fieman
Father's Age: 23
Father's Occupation: Vleeschhouwer
Mother's Name: Cornelia Dekkers

Reference ID: Zierikzee overlijdensakten burgerlijke stand, archive 25, inventory number ZIE-O-1814, record number 71
Affiliate Name: Zeeuws Archief
Affiliate Publication Title: Zierikzee overlijdensakten burgerlijke stand

Citing this Record
"Nederland, Indexen van de Archieven, Primaire Archiefstukken (BS en DTB), 1600-2000," database, FamilySearch ( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QL24-28PQ : 9 September 2017), Cornelia Dekkers in entry for Fredrik Fieman, Death 29 Mar 1814, Zierikzee, Zeeland, Nederland; from database, openarchives (https://www.openarch.nl : 2016); citing Zierikzee overlijdensakten burgerlijke stand, archive 25, inventory number ZIE-O-1814, record number 71; Zierikzee overlijdensakten burgerlijke stand; Zeeuws Archief.

[gj12185]

Samme mann her:

http://www.doekefkes.nl/BG/berghframeset.htm?bergh000129.htm

Som Matthias Kolberg sier, lite sannsynlig at dette er den riktige personen.

[Brit Sæther]

Hei

De får en sønn født i Stavern i november 1814, døpt Clas. Det høres svensk ut. Det står noe foran navnet til Johan Fimann som jeg ikke greier å tyde (nest nederst høyre side) :

SAKO, Stavern kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1809-1816, s. 72-73
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070502680327

Hilsen
Brit Sæther

[gj25675]

Det står Matros ved Værftet

Clas/Claes/Klaas er vel også vanlig i Nederland

[Brit Sæther]

Ok.

Konfirmasjonen til Clas i 1830 (nr 19):

SAKO, Stavern kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1816-1839, s. 261
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070502700021


Brit

[Brit Sæther]

Mulig Johan Fimann begravet i 1847, 60 år. Da var han født ca 1787 :

SAKO, Stavern kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. 7, 1840-1877, s. 279
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107310571


Brit Sæther

[Marit Næss Jørgensen]

Hei alle dere snille som har stilt med interesse for innlegget mitt Ja, det er underlig at en mann med så mange barn (tilsammen 4) i Norge ikke etterlater seg noe spor etter hvor han kommer fra eller hva foreldrene heter ... jeg har lagt inn spørsmål i den hollandske fb-gruppen som driver med slektsgranskning men det er ikke napp der heller ...
Kanskje jeg skulle søke over til Sverige - Clas er jo, som det nevnes over, også et mye brukt navn der. .... men igjen undrer meg over at det ikke er noen opplysninger om hans opphav/fødsesplass ...

Hvis noen skulle komme voer en Fiman-slekt fra 1700tallet så ville jeg setter pris på å bli tipset i hvertfall God søndag til alle

[gj12185]

Hei Marit, det er vel ikke mye hjelp i at det er en i Sverige som lurer på det samme som du...

https://forum.rotter.se/index.php?topic=70083.0

Se indexen fra Anbytarforum over endel slekter i Sverige:

https://forum.rotter.se/index.php?board=7364.0

[gj12185]

Fiman/Fimann er et navn som forekommer i Ålborg i Danmark, kanskje et søk i danske slægte kan gi en pekepinn?

Men nei, et søk i denne basen med 28255029 navn ga ikke noe særlig heller...

https://www.danishfamilysearch.dk/search/

eller denne med 2703332 indtastede personer født i perioden fra 1587 til 1975...

https://www.danishfamilysearch.dk/danskerbasen/

[Marit Næss Jørgensen]

Hei Olaf og tusen takk for engasjement Han er en skikkelig nøtt denne Johan Fiman

Vedr. tipset om damen på rotter-dot-se så har jeg sendt henne en melding og hørt om hun har en Fiman som har emigrert til Norge rundt 1800+

Så nå får vi se ... jeg prøvde også de danske linkene, og med forskjellige utgaver av navnet hans (som er blitt brukt i div. dokumenter) men ingen treff der heller. Har fått noen treff i Holland, men ingen som passer i forhold til årstall og foreldre.

Har søkt i tyskland også, men ingen treff der heller.

Nå begynner jeg å slippe opp for idéer men mannen MÅ jo være registrert et eller annet sted .... kan liksom ikke forstå annet!

Ha en fin dag!

Vennlige hilsener fra Marit

[Brit Sæther]

Hei Marit

Ja dette var litt av en nøtt Jeg synes det er rart at døtrene kaller seg Fimann/Tieman til etternavn - istedenfor Johansdatter. Generelt ser jeg at Tieman ofte er en forkortelse for Tidemand. Bare et forslag


Hilsen
Brit Sæther

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Birte, enke efter Johan Claus? Fiman, nr.15:

Stavern kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. 7, 1840-1877, s. 293
https://www.digitalarkivet.no/kb20061107310585

Fornavnet Johan er vel ført inn etter Claus, men jeg er usikker på hva den stiplede linjen under Claus betyr.
Heter han Johan Claus, Claus Johan eller bare Johan?

[Else Berit Rustad]

Birte, Enke efter Johan Finian, leser jeg.

Stiplet linje under ord, betyr at ordet skal strykes.

Mvh
Else B.

[Bent Roger Ødegaard]

Stiplet linje under ord, betyr at ordet skal strykes.

Takk, det var det jeg ante...

[gj25675]

På generelt grunnlag ville jeg tro det var mindre sannsynlig at Johan Fimann kom som menig matros fra Sverige til Fredriksvern før 1814.

Sverige var jo en fiendtlig part til Danmark-Norge på den tiden.

Sånn sett passer opphav i Danmark (eller Nederland som også var alliert med Napoleon) bedre.

[Marit Næss Jørgensen]

Ja, det historisk geografisk tilsnittet skal man jo også ha i bakhodet! Jammen, mannen kan jo ikke ha hoppet ut av flosshatten og bare blitt til der og da! ...

[gj12185]

Eneste øvrige referanser til navne er fra England og USA. Det er visst bare en eneste familie igjen i England med det navnet, og de som er i USA har visstnok sine aner fra England.

Det er en mulighet til, men den er, som Matthias Kolberg skriver, ganske søkt. Svenskene hadde noe som ble kalt soldatnavn, et navn de fikk for å unngå forvirring når sersjanten ropte på f.eks. Olle Hansson, som det kanskje var 8-10 stykker av. Det ville nok ha kommet opp ved søk, men du kan jo se om du finner noen lister med soldatnavn. Veldig mange som fikk et stilig soldatnavn istedenfor f.eks. Hansson - som det var tusenvis av, beholdt soldatnavnet som eget etternavn eller mellomnavn etter militærtjenesten.
Jeg har også sett igjennom sjøinnrulleringslistene for Vestfold (Bragernes) fra 1800 til 1812 (da han som fadder ble kalt Matros), uten å finne noe relevant, men han kan jo ha kommet fra et annet distrikt. Kanskje ev. lønningslister for Fredriksvern kan gi noe, det var jo tydeligvis der han var stasjonert.

Det er jo flere Fiman/Timan med variasjoner å finne, men de forkommer alle i senere generasjoner, mange er vel etterkommerne av Johan(n).

[Marit Næss Jørgensen]

Kjære alle sammen!!! Det er FANTASTISK å få denne hjelpen og at så mange har engasjert seg. Jeg har forsøkt å koble helt ut en stund for å tenke igjennom samt at jeg har forsøkt med på Nederlandske FB.sider, men ingen hell der heller.

Er det noen som vet om Stavern Verks lønningslister/ansettelseslister finnes scannet?

En fin søndagskveld ønskes alle mine gode hjelpere!

Marit