Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-osv?

For etterlysninger som ikke kan plasseres på ett av undernivåene

Moderator: MOD_Vestfold

Svar
Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-osv?

Legg inn av Osvald Rydjord » 13. mars 2014 kl. 13.28

Her døpes Hans Emil Simonsen i Sandefjord kirke 2.8.1891 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-176 nr 26, mor slik jeg tolker det Berthe Cathrine Andresen, og Hans Emil er ført ekte.

Her konfirmeres han i Tjølling 30.9.1906, mor er Berthe Kathrine Andersen.

I 1900 er Hans Emil losjerende og fattigunderstøttet på Istre i Tjølling http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7149002635, jeg kan finne ham videre.

Faren Hans Otto føres død her i Sandefjord http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-246 etter å ha dødd av tæring ombord på et skip (jeg kan ikke tyde skipets navn)

Moren til Hans Emil, Berte Cathrine Andersen/Andresen skal også være død før 1900 og mitt problem er at jeg ikke finner henne ført som død, og heller ikke i noen folketellinger. Når Hans Emil blir født, blir hun ført født 1851 i kirkeboka.

Det er Hans Otto sitt andre ekteskap for jeg finner ham gift i Nøtterøy http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-284 nr 30 med Elen Marie Hansdatter Oterbæk. Jeg har funnet 4 barn i det ekteskapet, og i 1885 bor Hans Otto i Tønsberg, og i samme hus bor en av hans sønner http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3270002212

Hans Otto må altså ha funnet seg Berthe Chathrine Andersen/Andresen etter 1885 og giftet seg og får altså Hans Emil i 1891.

Kan noen spore Berthe Chathrine?

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj12221 » 13. mars 2014 kl. 15.30

Hei
Linken din til FT i 1900 virker ikke:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7149002635

Her er Hans Emil FL/ Losjerende og tilhører familien.
Han bor vel hos sin morfar/mormor.

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Osvald Rydjord » 13. mars 2014 kl. 15.57

Hei Bente. Det ser ut som det har sneket seg med et komma i linken, men takk skal du ha.

Merkelig at dama ikke vises i noen tellinger. Jeg fant henne nettopp som forsørger for Hans Emil når han skrives ut fra Byskolen og til Tjølling i 1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2570#ovre , noe som vel skulle tyde på at hun fortsatt var i live?

Peder Andersen er ikke søster til Berthe Cathrine. Hans Emil ble satt bort, og ikke til familie, så langt jeg vet nå.
Sist redigert av Osvald Rydjord den 13. mars 2014 kl. 16.06, redigert 1 gang totalt.

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj12221 » 13. mars 2014 kl. 16.05

Hei

Jeg finner henne heller ikke dø før 1901, men som du har funnet ut
så lever hun vel i 1906.
Kanskje hun jobber et sted som ikke passer og ha et barn med seg.
Derfor bor Hans Emil hos sine besteforeldre.
Jeg kjenner til det samme med en i min familie

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Osvald Rydjord » 13. mars 2014 kl. 16.11

Jeg la inn en tilføyelse, men du rakk å svare i mellomtiden.
Så langt jeg vet er ikke Hans Emil i slekt med den familien han ble satt bort til i 1900, selv om Berthe Cathrine og Peder har samme farsnavn.

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj12221 » 13. mars 2014 kl. 16.17

Hei
Ser det nå.
Men jeg trodde FL betyr Losjerende og tilhører familien:

http://www.rhd.uit.no/histform/appendix.html#nr1

Ser jo nå at de ikke kan være B C sine foreldre p.g.a. alderen.
Kanskje Peder er bror til B C ?

Solveig R. Håklev
Innlegg: 2859
Registrert: 4. desember 2004 kl. 7.42
Sted: RASTA

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Solveig R. Håklev » 13. mars 2014 kl. 16.45

Ikke nødvedigvis slektning selvom det står FL

http://digitalarkivet.no/1900/forkort.htm

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 13. mars 2014 kl. 17.16

Solveig skrev:Ikke nødvedigvis slektning selvom det står FL

http://digitalarkivet.no/1900/forkort.htm


Riktig - "tilhørende familien" må sees som motstykke til EL, som er en losjerende med eget kosthold. En losjerende som tilhører familien, går til bords med familien, med er ikke nødvendigvis en slektning.

I dette tilfellet er det også en FL som er født i Sverige, og som derfor neppe er slektning.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 13. mars 2014 kl. 17.19

Osvald skrev:Merkelig at dama ikke vises i noen tellinger. Jeg fant henne nettopp som forsørger for Hans Emil når han skrives ut fra Byskolen og til Tjølling i 1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2570#ovre , noe som vel skulle tyde på at hun fortsatt var i live?


Innførselen er formodentlig gjort da Hans Emil ble innmeldt i 1898. Utskrivelsesdatoen er vel en senere tilføyelse. Mora kan derfor ha vært i live i 1898, men død før FT1900.

Bente skrev:Jeg finner henne heller ikke dø før 1901, men som du har funnet ut så lever hun vel i 1906.


Hun trenger ikke være i live i 1906, selv om hun er oppført som mor til konfirmanten Hans Emil Simonsen. Hans Emils far var vitterlig død, men det går ikke fram av innførselen, så status for mora er likeledes usikker.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 13. mars 2014 kl. 17.29

Hans Otto Simonsen bodde ved folketellinga 1885 i Tønsberg. Kanskje ble han gift med Berte Katrine i Tønsberg?

Ellers er det jo gode muligheter for å finne avgjørende opplysninger om Berte Katrine i folketellinga 1891. Folketellinga 1891 for Sandefjord er dessverre ikke skanna, men finnes i Riksarkivet.

Når Berte Katrine er vanskelig å finne i FT1865, kan det kanskje skyldes at hun ikke var i landet. Hun kan jo for eksempel være svensk.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Osvald Rydjord » 13. mars 2014 kl. 18.41

Nei, jeg tror ikke moren er i live i 1906, og jeg ble også litt forundret over at hun er ført som forsørger i 1900. Jeg forsøkte også å finne henne i Bugaardsdaden i 1891, men som Kristian skriver mangler mye for Sandar/Sandefjord.
Har også lett etter Berthe Cathrine i tellingene for Tønsberg og andre steder i 1865, men fanger henne ikke opp. Hun kan ha hett noe annet og fått Andersen/Andresen-navnet ved et giftermål før hun gifter seg med Hans Otto, og derfor ha hatt et annet farsnavn. Hvis en fant giftermålet ville en også ha sett om hun er enke når hun gifter seg igjen.

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Osvald Rydjord » 13. mars 2014 kl. 22.07

Det viser seg at Hans Emil hadde en halvsøster Klara, som døde i Sandefjord i 1961. I FT 1910 er det denne http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6489004066 men fødselsdato er ført feil (ingen treff i Tjømø). Jeg finner henne på DisGravminner gravlagt på Sandefjord kirkegård http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=1723326 med fødselsdato 8.7.1883 og der får jeg treff i Tjømø http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-32 nr 28.

Mor pike Berthe Berntsdatter, tror jeg det står. Denne Berte må være den samme som er mor til Hans Emil!
Klara har fått Simonsennavnet etter at Berthe Cathrine har giftet seg med Hans Otto Simonsen. Moren må senere ha fått et Andersen-navn.

Klara Hendrikke finner jeg i Tønsberg i 1900, da som pleiedatter og med etterhavnet Hansen http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7132001808 hvordan hun har fått det etternavnet står igjen å finne ut av.

Berthe Cathrine må da være denne Berthe i Nøtterøy i 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8119009150 Faren er Bernt Andreassen - derav Andreassen-navnet når Hans Emil blir født i 1891, senre trolig feilført til Andersen?

Og via den gamle databasevelgeren og døpte i Nøtterøy finner jeg henne http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2097#ovre døpt som Berthe Catrine og født 25.1.1852

Hilsen
Osvald

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 13. mars 2014 kl. 22.17

Fint at du har løst saken!

Osvald skrev:Jeg forsøkte også å finne henne i Bugaardsdaden i 1891, men som Kristian skriver mangler mye for Sandar/Sandefjord.


Sandar og Sandefjord var adskilt i 1891. Sandar er digitalisert (i sin helhet), mens Sandefjord ikke er digitalisert.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 13. mars 2014 kl. 22.24

Osvald skrev:Og via den gamle databasevelgeren og døpte i Nøtterøy finner jeg henne http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2097#ovre døpt som Berthe Catrine og født 25.1.1852


Det var enkelt å få treff også med det nye to-personsøket i avansert personsøk i Digitalarkivet.

Jeg avgrenset til kildekategorien fødte og døpte, samt at jeg avgrenset geografisk til Vestfold. For hovedpersonen søkte jeg på fornavn lik Bert* & *at* & *ine, mens jeg for bipersonen søkte på fornavn lik Bernt. Dette ga ett treff, nemlig det jeg var ute etter.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2303
Registrert: 17. desember 2004 kl. 9.12
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av Osvald Rydjord » 14. mars 2014 kl. 8.40

Hei Kristian!
Jeg må gå inn for å lære meg den "nye" måten å søke på, jeg har mange tråder å nøste i! Det å finne ut av hvor moen til Hans Emil kom fra, har jeg måttet bruke mye tid på, skjønt noen snarvei hadde det vel ikke vært i dette tilfelle heller. Det var en telefon til en eldre kar, som kom til å huske at Hans Emil hadde en eldre halvsøster, som gjorde at jeg kunne gå omveien om henne for å finne ut av Bertsdatter-opphavet som senere ble Andresen/Andersen. Jeg trodde hun hadde fått navnet via et tidligere ekteskap, men trolig er det farens farsnavn hun bruker, og det var jo ikke uvanlig i bystrøk på denne tiden. I FT 1865 så er det farsnavnet som står - og det kjente jeg ikke.

Mvh
Osvald

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Hvor har Berthe Cathrine Andersen gjemt seg i FT 1865-os

Legg inn av gj00026 » 14. mars 2014 kl. 11.08

Osvald skrev:Jeg må gå inn for å lære meg den "nye" måten å søke på, jeg har mange tråder å nøste i! Det å finne ut av hvor moen til Hans Emil kom fra, har jeg måttet bruke mye tid på, skjønt noen snarvei hadde det vel ikke vært i dette tilfelle heller. Det var en telefon til en eldre kar, som kom til å huske at Hans Emil hadde en eldre halvsøster, som gjorde at jeg kunne gå omveien om henne for å finne ut av Bertsdatter-opphavet som senere ble Andresen/Andersen. Jeg trodde hun hadde fått navnet via et tidligere ekteskap, men trolig er det farens farsnavn hun bruker, og det var jo ikke uvanlig i bystrøk på denne tiden. I FT 1865 så er det farsnavnet som står - og det kjente jeg ikke.


Ja, det var åpenbart forløsende å finne denne halvsøstera og hennes dåp. Berte Katrines patronym (Berntsdatter) er kanskje heller ikke i bruk i FT1891, men du ville trolig fått Nøtterøy prestegjeld som fødested. Da ville du nok funnet Bernt Andreassens datter og fått en fornemmelse av at hun var rett person, men likevel: Dette var en fin påminnelse om at vi må huske å spørre de eldste iblant oss, og også huske at veien til løsning kan gå ad omveier, som i dette tilfellet om halvsøstera.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

Svar

Gå tilbake til «Vestfold - ukjent sted»