Karen Marie Bjørgan - født 1791

For etterlysninger som ikke kan plasseres på ett av undernivåene

Moderator: MOD_Sør-Trøndelag

Svar
Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 12 jul 2010 20:20:14

Dette har vært postet på "Trondheim" en tid, men uten løsning så langt:
===========

Har forgjeves lett etter spor av min 3xtippoldemor - Karen Marie Bjørgan. Hun skal være født ca 1790 i Trondheim ( http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99 ), men jeg har ikke funnet henne selv.

Hun ble gift med min 3xtippoldefar, Christen Antoni Paulsen på Bjørnskinn i Andøy 2.1 1812 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74 ).

Ser ut for meg som om hennes far kan ha hatt Bjørgan som etternavn siden hun konsekvent nevnes uten noe "farsnavn". Har merket meg at Bjørgan finnes på forskjellige steder i Trøndelag, blant annet i Verdalsområdet. Ser også at det faktisk er født en del Bjørgan'er i Trondhjem ifm diverse tellinger.

Christen Antoni var først gift med en annen Bjørgan-jente - nemlig Gjertrud Christine Bjørgan i Hadsel i 1805 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128 ). Kan dette ha vært en søster av den yngre Karen Marie??

-Kolbjørn Blix Dahle

Tor Ole Grønvik
Innlegg: 510
Registrert: 18 mai 2008 09:50:15
Sted: TRONDHEIM

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tor Ole Grønvik » 13 jul 2010 22:02:14

Hei

Jeg har funnet henne med dette, født 1797 i Trondheim og død med navnet Karen Marie Bjørgan Paulsen i Risøyhamn, Andøya. Hun kan ikke ha giftet seg i 1812, kanskje hans mann ble født da? Hun er gravlagt på Bjørnskinn sin gamle del, Andøya.

Mvh

Tor-Ole Grønvik
Mvh

Tor-Ole Grønvik
tor-ogro@outlook.com
Tlf: 46418187

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 18 jul 2010 19:34:49

Hei. Hun ble faktisk gift i 1812 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74 ). To år etter at Christen mistet sin første kone, Gjertud Christine Bjørgan. Har som sagt sterke mistanker om at Karen Maria og Gjertrud var søstre, men dette er ikke bevist pr.d.d.

Er dette hun du fant; http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121 med nr. 57?

Har du tydet navnet til far? Mor heter jo Gjertrud Chirstine Pedersdatter, og det het faktisk også Christen og Karens første datter...

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 18 jul 2010 20:05:57

Her er familien i Waisenhuset i FT1801.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 18 jul 2010 20:11:24

Jeg hadde akkurat funnet det der, men ser ikke noe som forbinder dem med Bjørgan etc. Noe jeg overser???

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 18 jul 2010 20:34:31

Fant giftemålet til Størker og Gjertrud her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71

men, ikke noe som kobler det til noe med Bjørgan. Det er kanskje helt feil Karen i 1797. Hun ble jo vitterlig gift i 1812 med Christen, men født i 1797 betyr det at hun bare var 15 år. Det er vel altfor ungt...

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 18 jul 2010 20:46:51

Ser at Størker antagelig kommer fra How, men hvor er det i Norges land? Gjertrud er fra Strand. Kan begge være fra vestlandet, tro?

-Kolbjørn

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av gj03896 » 18 jul 2010 22:08:20

Innlegg slettet pga feil
Sist redigert av gj03896 den 20 jul 2010 14:31:12, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 19 jul 2010 00:04:18

Tor-Ole Grønvik skrev:Hei

Jeg har funnet henne med dette, født 1797 i Trondheim og død med navnet Karen Marie Bjørgan Paulsen i Risøyhamn, Andøya. Hun kan ikke ha giftet seg i 1812, kanskje hans mann ble født da? Hun er gravlagt på Bjørnskinn sin gamle del, Andøya.

Mvh

Tor-Ole Grønvik


Tor-Ole;

Hvor fant du dette?

-Kolbjørn

Magne Østhus
Innlegg: 7779
Registrert: 09 mai 2010 01:22:17
Sted: LØKKEN VERK

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Magne Østhus » 19 jul 2010 15:22:55

Hei !
Trondheim, Domkirken.
Ministerialbok 1784-1801.
Trolovede 17 september 1790.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34

Men heller ikke så mye klokere av dette ?

Mvh. Magne.

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 19 jul 2010 18:43:31

Nei, det må jeg bare si at jeg ikke ble :-)

Jeg hadde jo funnet giftemålet deres i går kveld her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71

og der står det også deres fulle navn - Størker Olssøn How og Gjertrud Chirstine Pedersdatter Strand. Fant en Strøker Olsen, født 1759 i SF, men jeg blir ikke klokere på hvorfor disse skal være foreldre til den Karen Maria jeg leter etter.

Nå står det mye tekst i det du hadde funnet som jeg ikke klarer å lese, men setter pris på all mulig "enlightenment" jeg kan få.

-Kolbjørn

Astrid Ryen
Innlegg: 3769
Registrert: 02 des 2004 19:04:42
Sted: TRONDHEIM

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Astrid Ryen » 19 jul 2010 20:38:02

Samme dag forlanger Ungkarl og Skoleholder for Ihlens Skole Størker Olsen How at ægtevies hiemme i Huuset med Pigen Giertrud Kirstine Pedersdatter Strand efter Kongel: Vielses Brev af 19 Aug: d: A: (dette år), samt Kirkens Skolens og de Fattiges Kontingenter. - For disses Ægteskab Cavere

Isach H: Grønbech Engelbrecht Møller
Sist redigert av Astrid Ryen den 19 jul 2010 20:43:43, redigert 1 gang totalt.
Mvh Astrid

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 19 jul 2010 20:43:22

Herremann! Dere er gode :-)

Jeg har funnet en kandidat til for Karen Maria: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-89 nr. 101.

Sliter med å se hva faren heter: Mathias Beik....

Finner han død i 1797: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-48 i en alder av 68 år. Sliter selv der med å bestemme hva han heter til etternavn.

Mor ser ut til å hete Hendrietta Hyl.

-Kolbjørn

Astrid Ryen
Innlegg: 3769
Registrert: 02 des 2004 19:04:42
Sted: TRONDHEIM

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Astrid Ryen » 19 jul 2010 20:53:44

Faren er Hr: Lieutn: Vagtmæster Mathias Beetrup. Foran moras navn står det vel Enke (delvis skjult av en blekkflekk). Presten skriver heller ikke om barnet er ægte eller uægte.

Jeg så forresten gjennom kirkebok for Bakklandet før idag, dog uten å finne noe.
Mvh Astrid

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 19 jul 2010 21:20:47

Takker for at du leter og hjelper til. Dette har blitt et lite uløst mysterium. Slektsforsker Johan Borgos lette selv for en del år siden ifm skrivingen av en av bygdebøkene for Andøy kommune hvor Christen og Karen er nevnt. Han var av samme formening som meg at Gjertrud og Karen antagelig var søsken, eller nære slektninger. Han sier at det muligens kan stå noe i en bok skrevet av Nanna With om "Illustrert Biografisk Leksikon over kjendte norske mænd og kvinder', With & Co, 1916". Har ikke denne selv.

Det er jo allerede antydet at Karen og Gjertrud kunne komme fra "høyere lag" av Trondhjems innbyggere siden de begge står titulerte med "Jomfru" ifm giftemålene med Christen i hhv 1805 og 1812.

-Kolbjørn

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av gj03896 » 19 jul 2010 22:41:48

Innlegg slettet pga feil
Sist redigert av gj03896 den 20 jul 2010 14:31:51, redigert 1 gang totalt.

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 20 jul 2010 00:02:13

Hvor står det at Gjertrud og Karen Marie kom fra Trondheim? Er det noen kilder som forteller at Karen Marie ble født i Trondheim eller, er det bare den innførselen på FS?
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 20 jul 2010 10:36:40

Tore;

Egentlig et godt spørsmål. Jeg har forholdt meg til http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99 og Johan Borgos bygdebok som omhandler Risøyhamn på Andøya.

Jeg har også saumfart fødselene i Hadsel siden det står "hassel" på Gjertrud ifm hennes giftemål med Christen i 1805 der.

Nå finnes det jo Bjørgan-navn på mange steder i landet, men Trondhjem har liksom automatisk blitt brukt som leteområde grunnet den lille infoen som finnes om Karens opphav.

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 20 jul 2010 11:56:06

Det var det jeg trodde. Har Borgos også skrevet at de kom fra Trondhjem?

Det er disse titlene som jeg stadig henger meg opp i. :) Jomfru for begge konene til skipper Christen Antoni Paulsen. Her nede på Nordmøre henger den tittelen stort sett sammen med borgerskap i en by på dette tidspunktet; 1800-1815. Men hvordan tituleringa ble brukt på alle handelsstedene i Nord-Norge kjenner jeg ikke til.
Christen Antoni Paulsen var skipper. Men hvilken type skipper? Hadde han borgerskap som skipper i en by og var med i et skipperlaug?

Wikipedia står det at i 1789 ble det bergenske handelsmonopolet opphevet, og folk i Nord-Norge kunne handle med hvem de ville. Tromsø ble by i 1794. Da var Tromsø by da de to jentene ble gift. Kan de ha kommet derifra? Hamerfest likeså. Kan forbindelsen ha vært til Bergen i stedet for til Trondhjem?

Og jeg lurer også på hvor skiftet etter Gjertrud, første kona til Christen Antoni, finnes. Det bør stå i en skifteprotokoll siden det var små barn som arvet. Hvis Christen Antoni hadde borgerskap i en by (Tromsø, Trondhjem, Hammerfest (eller Bergen?)) vil skiftet stå i en skifteprotokoll der.

Kanskje en med bedre historisk kunnskap om forholdene i Nord-Norge (og Vesterålen spesielt) og om det spesielle skipper-/handels-/godseierpatrisiatet kan gi oss bedre pekepinn på hvor vi skal lete.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 20 jul 2010 12:14:29

Tore;

Iflg Borgos var Christen jekteskipper. Det står også at hans første kone, Gjertrud Christine Bjørgan var fra Trondhjem og at Karen Maria Bjørgan, som ble gift med Christen etter at hennes eldre søster døde i 1810 var fra samme sted.

Jeg snakket med Borgos for et par dager siden, og da sa han at han hadde hatt statsarkivene i Trondheim med på letingen etter opphavet til disse to. Imidlertid fant man dem ikke, men man antok at dem var fra området. Det er også en rekke Trondhjems-folk som er faddere for ungene. Det skulle vel tyde på at forbindelsene var tilstede.

Det var Christen og Karen som la grunnlaget for Risøyhamn som handelssted, postekspedisjon og knutepunkt i leia. Paret skapte også et dynasti med avleggere til en rekke handelssteder rundt om i regionen.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 21 jul 2010 09:24:11

Prøver etter beste evne å systematisere faddere for Christen og Karens barn for om mulig å kunne finne noen fellesnevnere, men ikke alt er like lesbart for en 1965-modell :-)

Her er en innføring fra kirkeboka på Dverberg som omhandler faddere for Christen og Karens sønn, Paul Andreas (f. 1826). Noen tyde det som står der?

Bilde

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 21 jul 2010 09:37:58

Tore Kristiansen skrev:Det var det jeg trodde. Har Borgos også skrevet at de kom fra Trondhjem?

Og jeg lurer også på hvor skiftet etter Gjertrud, første kona til Christen Antoni, finnes. Det bør stå i en skifteprotokoll siden det var små barn som arvet. Hvis Christen Antoni hadde borgerskap i en by (Tromsø, Trondhjem, Hammerfest (eller Bergen?)) vil skiftet stå i en skifteprotokoll der.


Skiftet etter Gjertrud Christine Bjørgan finnes i Vesterålen, nærmere bestemt på Andøya. Hun døde i 1810 på Bjørnskinn. Her er det som står der:

========
Skifte etter Gjertrue Kristina Bjørgan, Risøhavn i Dverberg
Film: HF1987, Protokoll: 13, Løpenr: 104, Side 497. Skiftet åpnet: 27/12-1812. Internt skiftenr: 5682.
Formue: 3808-0-0. Gjeld: 3443-4-1.
Arvinger:
Ektefelle: Christen Anthoni Paulsen. Samfrendeskifte.
Christen Anthoni Paulsen, Risøhavn i Dverberg.
Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Gjertrue Kristine Bjørgan.
Peter Andreas Paulsen, , 7 år
Sønn av avdøde.
Casper Christian Paulsen, .
Sønn av avdøde. Død før skiftet.
========

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 21 jul 2010 11:23:51

Da var ingen slektninger nevnt som slektning i skiftet etter Madame Giertru Kirstina Bjørgan Paulsen. Synd. Formynder for sønnen ble Niels Christofersen. Vet du hvem han var?

Og Christen Antoni Paulsen var bare jekteskipper og ikke skipper med borgerskap.
:) Tore

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 21 jul 2010 11:32:19

Jeg har også saumfart fødselene i Hadsel siden det står "hassel" på Gjertrud ifm hennes giftemål med Christen i 1805 der.
Det var ei Karen som var 10 år gammel i Hassel i FT1801: Karen Jacobsdtr, fosterdatter hos fogden.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 21 jul 2010 18:37:23

Tore Kristiansen skrev:Da var ingen slektninger nevnt som slektning i skiftet etter Madame Giertru Kirstina Bjørgan Paulsen. Synd. Formynder for sønnen ble Niels Christofersen. Vet du hvem han var?

Og Christen Antoni Paulsen var bare jekteskipper og ikke skipper med borgerskap.


Her er Niels Christiphersen i 1801 på Bjørnskinn, Andøya: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=735#ovre

Nils var gårdbruker, fisker og lensmann i Skjoldehamn rundt 1815-1821. Han og kona bodde på Bjørnskinn i den tiden Gjertrud døde.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 21 jul 2010 18:39:22

Tore Kristiansen skrev:Og Christen Antoni Paulsen var bare jekteskipper og ikke skipper med borgerskap.


Ja, dette var før tiden sammen med Karen Maria hvor de to slo seg skikkelig opp som fortalt ovenfor.

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 22 jul 2010 10:42:32

Vi har vel snakka forbi hverandre når det gjelder dette med skipper. Jeg var mest opptatt av at hvis han var skipper, som jeg kjenner det fra Vestlandet og Midt-Norge på denne tida, så hadde han borgerskap i en by. Da finnes det andre kilder der (bl.a. skifter) som kanskje kunne forklare litt mer. Skulle man på utenriksfart måtte skipperen ha borgerskap, for eksempel.

Etter å ha sett på skiftet etter første kona til Christen Antoni Paulsen, var han mer som en kjøpmann å regne. Kjøpmann i betydninga av den bergenske kjøpmann (og i de andre byene på kysten; Kristiansund også), ikke den østlandske kjøpmannen på hjørnet. Skiftet viser også at skipper Christen hadde langt større verdier enn en vanlig skipper i byene (som jeg har sett) på den tida. Da betyr nok tittelen skipper i Nord-Norge på den tida noe langt mer enn det gjorde her sør. Og det er interessant!

Jeg leita etter informasjon om dette handelsstedet til Christen og Karen Marie, men fant i stedet sidene til Andøy historielag, og ser at du er ansvarlig for dem. Det er flotte sider med mange bilder! :)
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 22 jul 2010 16:30:34

Det stemmer nok det at Christen var "mer" enn en "vanlig" skipper. Han var en holden mann. Det som jo er merkelig er at bakgrunnen til konene til en slik mann er så ukjent. Hvor i huleste kom dem fra? Trondhjem som det antydet om? Hvorfor finnes de da ikke i kirkebøkene? Karen Maria'er er det jo "nok" av i tidsperioden i Tronhjem, men Gjertrud Christine har jeg overhodet ikke funnet.

Jeg hadde tro på at tolkningen av faddere skulle hjelpe oss på vei, og de viser jo trøndere fra høyere lag av befolkningen som Fredrik Hegge, kona Jørgine Hegge (von Hundt) etc, men det er ikke alt som er leselig av det prestene har skrevet (ref bildet ovenfor).

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 22 jul 2010 17:56:17

Fant denne Gjertrud Christine, født 1777 i Trondhjem: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38

Foreldre: Tø(o)rres Haftorn Drejer og Karen Brostrupsd...

Finner dog ingenting om dem ifm tellinger så langt...

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 22 jul 2010 22:33:09

Her er det noe interessant:

Ei Karen Maria døpes i Trondhjem i juni 1791 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97 ) med foreldre Even Petter Meldahl (54) og Mallena Dorthea Erichsdatter.

I 1801 ( http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 39&merk=39 ) er Even å finne i Lødingen hvor han er snekker ifm prestegården der. Han er da uten datter Karen Maria og gift for andre gang med Jonetta Kirstina Koldseth (48).

Jeg er sikker på at det er samme Even vi snakker om siden han får en sønn, Niels i 1788 (12 år på FT 1801 i Lødingen) med Magdalene (Mallene) i Trondhjem ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59 ) nr. 46.

Even fødes i Trondhjem i 1756 ( http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99 )

Nå gjenstår jobben med å finne giftemålet i Trondhjem for Even og Mallena, samt finne ut om de to kan ha fått en Gjertrud ca 1775, og hvor ble det av Karen Maria...

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 23 jul 2010 10:32:28

Kolbjørn Harald Blix Dahle skrev:Tore;

Egentlig et godt spørsmål. Jeg har forholdt meg til http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99 og Johan Borgos bygdebok som omhandler Risøyhamn på Andøya.

Jeg har også saumfart fødselene i Hadsel siden det står "hassel" på Gjertrud ifm hennes giftemål med Christen i 1805 der.

Nå finnes det jo Bjørgan-navn på mange steder i landet, men Trondhjem har liksom automatisk blitt brukt som leteområde grunnet den lille infoen som finnes om Karens opphav.

-Kolbjørn


Her er "beviset" for at Karen Maria var født i 1791: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-200
Hun dør i 1859 som Karen Maria Paulsen på Andøya. Hun er da 68 år.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 23 jul 2010 11:51:18

Se også denne tråden hvor dette går i sammen: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 559#390559

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 24 jul 2010 22:02:22

Kolbjørn Harald Blix Dahle skrev:
Terje Wingaard Meldahl skrev:Her har du "hele slekta til Even Peter Meldahl.

se side 20

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... kid=meldal


Dette ble muligens "jackpot"!!

På side 19 i Meldal-slektas beskrivelse står det at prestegården i Kvikne het "Bjørgan". Den er i dag et museum: http://no.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rg ... eg%C3%A5rd

Jeg tror dette er løsningen på Karen Marias gåte.

Opphavet til Karen Maria har i mange år vært ukjent. Man vet at hun skal være født i Trondhjem i 1791, og at hun antagelig var av “bedre stand” siden hun kalles “Jomfru” ifm giftemålet med Christen i 1812 i Bjørnskinn, Andøya. Etter å ha saumfart alle kandidatene mellom 1789-1792 er det Karen Maria Meldal som gjenstår som den eneste reelle kandidaten.

Hun fødes i 1791 i Trondhjem av Even Peter Meldal som var løytnant ved garnisonen i Trondhjem og Magdalena Dorthea Erichsdatter. Antagelig dør Magdalena, eller Mallena som hun også kalles før 1801 siden Even da dukker opp i Steigen (Lødingen) sammen med en ny kone. Har har da med seg sønnen Niels, født i 1788 i Trondhjem. Karen Maria er borte, og jeg har ikke funnet henne død før 1801. Jeg antar hun ble satt bort, men dette er bare spekulasjoner. Etternavnet Bjørgan kan nok forklares ved at hennes slekt kom fra Kvikne prestegård som kaltes Bjørgan. Hennes oldefar, Even Steensen Meldal var prest der i mange år.

Jeg har ikke funnet noen forklaring på Christens 1. kone, Gjertrud Christine Bjørgan, men dette får tiden vise.

Karen Maria og Christen brukte navn på en del av sine barn som ikke var "vanlige" på den tiden. Dette er navn som Teodorus og Teolina. I Meldal-slekta var det flere som hadde varianter av Theodorus (Theodora).

Dette er mine teorier pr. 24.7 2010.
Kolbjørn Blix Dahle

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 25 jul 2010 15:09:39

I min leting etter felles tråder mellom Gjertrud Christine Bjørgan, som i FT 1801 kalles Biørga i etternavn, har jeg pluteslig blitt klar over dette:

- den Gjertrud Christine som fødes i Tronheim i 1777 med far Tørres Haftor Drejer, tjenstegjør i 1801 under prest Willatz Bing Drejer i Hadsel. Hvem var Tørres Drejer? Finner ingen som heter det utenom i kirkeboka for hennes fødsel.

Var Tørres og Willatz i slekt??

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 25 jul 2010 15:29:00

Fant Tørres Haftorsen og Karen Blastrup gift i Trondheim 24.9 1776. ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26 )

Dette er nok dem.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 25 jul 2010 16:40:12

Og her er de på Geni: http://www.geni.com/genealogy/people/Tørres-Haftorsen-Dreier/6000000005431492453

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 02 aug 2010 08:54:35

Har nå funnet ut at Even Peter Meldal og kona, Magdalene Erichsdatter flyttet tidlig til Steigen i Nordland. Allerede i 1793, 2 år etter Karen Marias fødsel får d en ny datter, Margrethe der oppe ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65 ).

Hverken Karen eller Margrethe vises på 1801-tellingen, og da er Even i tillegg gift med Jonetta Koldseth og har fått ett nytt barn med henne, så her har det skjedd noe....

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 02 aug 2010 17:26:41

Magdalena Dorthea dør i 1797 i Steigen ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-206 ) som 51-åring

Even og Magdalena får Margrethe i 1793 i Steigen ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65 )

Even og Kirsten Johnsdatter (samepiken iht kirkeboken) får sønnen Paul Bendic (uekte) i 1806 i Steigen ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35 )

Even dør i 1807 i Steigen ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86 ) som 60-åring

Jeg har IKKE funnet hverken Margrethe eller Karen Maria døde der.

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 02 aug 2010 18:10:26

Det er nesten så jeg må beklage, for du har holdt på så mye med denne leitinga, og i det siste uten hjelp også.

Men dessverre viser skiftet etter Even Peter Meldal, folio 475b i skifteprotokoll Salten 1807-1808, at arvingene hans var:
1) sønnen Niels Evensen Meldahl, 18 år gammel
2) sønnen Erik Evensen Meldahl, 8 år gammel
3) dattera Walvidie Pernilla Meldahl er til Opfostring paa Gaarden Bøe, og 4 Aar gammel

Dessverre, ingen Karen Marie der. :cry:
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 02 aug 2010 18:18:49

Tore;

Vel, da må jeg vel snart kaste inn årene, men det skulle vært "ok" å se de to jentene døde. Nå er det jo slik at enkelte kirkebøker er håpløse å lese, men den fra Steigen i det aktuelle tidspunktet er ikke så aller værst.

Karen kan jo ha dødd i Trondheim, men jeg fant henne ikke der. Siden Margrethe, født i 1793 i Steigen heller ikke er i skiftet må man vel formode at hun døde der før 1806.

Så lenge det er "liv" er det håp :-)

-Kolbjørn (som er takknemlig for hjelpen)

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 02 aug 2010 18:50:14

Jeg tror du leter på feil sted, jeg da.

Hvor står det at Karen Marie Bjørgan kom fra Trondhjem eller Trøndelag? Hvilke kilder sier det? Ingen så vidt jeg har forstått.

Hvis du ikke har slike kilder, vil jeg foreslå at du leter mer i nærområdet der du vet at hun har bodd.

Første kona til Christen Antoni Paulsen kom fra Hadsel. Du har også funnet henne der i FT1801 som tjenestepike hos presten. Jeg har tidligere lenket til ei Karen i Hadsel i FT1801 som var til oppfostring hos fogden. Den kandidaten tror jeg du bør se litt nærmere på. Hun het forresten Karen Marie ved konfirmasjonen i Hadsel.

Jeg ville ha laget et innlegg i forumet for Hadsel (med lenker til denne debatten og den under Trondheim). Da kan det hende at slektsforskere som kan mer om Nordland og Vesterålen, blir gjort oppmerksom på emnet. Kanskje de har andre innfallsvinkler som kan være nyttige? Kanskje de også kjenner til kilder vi ikke har vært borti?
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 02 aug 2010 18:56:14

Skal følge ditt råd om Hadsel, men tro meg: Jeg har saumfart kirkebøkene i det området, men en runde til tar jeg "gjerne" :-)

Her er et av stedene Karen oppgies født i Trondheim: http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99

Vet at familysearch må behandles med "forsiktighet", og det gjør jeg alltid, men det har liksom vært den eneste ledetråden så langt.

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 02 aug 2010 19:16:04

Ja, og bygdebokforfatteren trodde at hun kom fra Trøndelag. Hvis det står i bygdeboka at hun kanskje kom fra Trondhjem/Trøndelag, så har hun nok tatt det derifra.

Jeg tror ikke det er så enkelt at du finner henne i kirkeboka for Hadsel. Jeg har ikke funnet Karen Jacobsdtr som var til oppfostring hos fogden som døpt i Hadsel. Men fogden, hans kone, hans bror (den tidligere fogden) har nok hatt ei stor slekt og det kan være at du kan finne forbindelser til Bjørgan hos dem. Fogden hadde også en gutt til oppfostring med et annet patronym enn Karen.

Jeg hadde funnet fram til deler av disse slektene, men da var du dypt inni Meldalslekta og hadde nettopp funnet at prestegarden i Kvikne het Bjørgan. Så da tok jeg ikke vare på lenkene, for jeg håpet at du hadde funnet riktig familie. :)

Konfirmasjonen i Hadsel i 1809 på høyresida: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1809, side 146. Venstresida har hendelser fra 1811, men på høyresida er det fra 1809. Karen Marie Jacobsd. Huusbye, 18 år gammel, står som nr. 4 av jentene.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 02 aug 2010 19:23:46

Det som er merkelig, og som nok gjør at det der ikke er henne er at i 1808 er Karen Maria Bjørgan (Bieurgang) fadder for sin fremtidige manns andre barn, Theolina Kirstina på Bjørnskinn, Andøya ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-60 )

Hun hadde neppe to forskjellige navn som ung jente. Man skulle nesten tro at de to "tøttene" var søstre, men da burde man kanskje finne noe om i allefall EN av dem...

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 02 aug 2010 23:48:57

Da var det bra jeg ikke begynte å finne fram om slekta Krog samt inngiftede slekter Hagerup og Irgens. :)

Men da får du prøve å finne konfirmasjonen til Karen Marie. Siden hun var fadder 1. januar 1808 må hun ha blitt konfirmert før den dagen.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 03 aug 2010 08:40:10

Jeg er i full gang med konfirmasjonsletingen, men det er synd at Trondheim er kjemisk renset for slike innføringer rundt 1805-07. Hvorfor mangler en slik by disse innføringene? Brann eller er de bare borte?

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 03 aug 2010 10:44:43

Jeg ville også tatt med 1804 i tilfelle hun ble født i 1790.

Men jeg ville heller ha begynt i nærområdet til Andøya. Det eneste sikre vi vet er at Karen Marie Bjørgan var på Andøya 1. januar 1808 og at Gjertrud Kristine Bjørgan kom fra Hadsel.

I Bakke i Strinda står det konfirmasjoner i alle fall.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 03 aug 2010 11:36:25

Det er jo en mulig forklaring til i denne saken. Nemlig at Gjertrud Christine, Christens første kone, kan være Karen Marias mor. Tross alt ble Karen og Christens første barn oppkalt etter Gjertrud. At Gjertrud antagelig da var bare 16-17 år er vel ikke noen umulighet på den tiden. Ja, ja... selv i dag skjer det.

Dette kan jo forklare hvorfor det er umulig å finne noen felles foreldre for damene, og ikke minst det felles etternavnet. Kan Gjertrud ha fått en unge i Hadsel, eller annet steds i 1791 skal tro???

Vet at jeg har sett henne mange ganger i kirkebøkene for Hadsel som fadder før 1801. Skal se litt på denne saken.

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 03 aug 2010 12:53:11

I så fall skulle Karen Marie ha arvet Gjertrud Kristine. Det gjorde hun ikke.
:) Tore

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 04 aug 2010 01:03:46

Etter endelig å ha fått deg til å flytte leitinga til Vesterålen, vil jeg be deg om å bruke litt tid i Trøndelag igjen.... :oops: Jeg så i kveld at ingen har svart deg på emnet i Hadsel, og tenkte jeg skulle se litt på prestefamilien i Hadsel og se hvor prest og frue kom fra. Da var det og sjekke Erlandsens Biographiske Efterretninger om Geistligheden i Tromsø Stift, men mens jeg holdt på med å begynne å lese i den, kom jeg på at jeg kunne jo sjekke Mellbyes tollere også.

Og at jeg ikke har tenkt på det før.... I boka Osv. Mellbyes Tollere gjennom 350 år 1563-1886 som er lagt ut på nettstedet til Norsk Slektshistorisk forening står det under A-B om en Johan Bjørgan. Du får bla deg ned til ham, men jeg gjengir alt her:
Bjørgan, Johan, født 1763. Underoffiser i 24 år. Undertollbetjent i Trondhjem tolldistrikt, stasjonert Lexen, 1807, overtollbetjent sammesteds 9. des. 1812 til død 9. jan. 1836.

Det tok littegrann tid for meg å skjønne hvor Lexen ligger. Det er sikkert seint, men det er altså øya Leksa som ligger mellom Hitra og Ørlandet. I dag tilhører den Agdenes kommune. Men i perioden hvor Johan Bjørgan var der ute, var det Ørland prestegjeld.

Dødsfallet hans står som nummer fire i 1836: Sør-Trøndelag fylke, Ørland, Ministerialbok nr. 659A05 (1826-1841), Døde og begravede 1836, side 436, Overtoldbetjent John Bjørgan. Jeg synes det står John og ikke Johan.

Skiftet står ikke i skifteprotokollen for Fosen sorenskriverembete 1831-1840 under Ørland tinglag.
Men det er kanskje et spor? Alderen hans er riktig til at han kan ha vært far til Karen Marie Bjørgan.
:) Tore

17887
Innlegg: 2678
Registrert: 03 sep 2005 14:49:12
Sted: OPPHAUG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 17887 » 04 aug 2010 07:11:49

Det ser ut til at Joen Biørgan var ugift da han kom til Leksa. Jeg fant en vielse her; i september 1815. En av forloverne er Arent Biørgan af Skognens prestegjeld:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-222
Sør-Trøndelag fylke, Ørland, Ministerialbok nr. 659A03 (1767-1818), Kronologisk liste 1815, uten sidenr.

17887
Innlegg: 2678
Registrert: 03 sep 2005 14:49:12
Sted: OPPHAUG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 17887 » 04 aug 2010 07:38:25

Joen Biørgans dåp i 1763:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-47
Nord-Trøndelag fylke, Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1764, side 95-96.

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 04 aug 2010 08:33:58

Dette var en aldri så liten vitamininnsprøytning!!!
Nå er det full fart igjen i Trøndelagsområdet :-)
Kan det rett og slett være at Gjertrud og Karen var søskenbarn?
Joen var jo fr ung til å ha fått barn i 1775, men kanskje hans bror?
Takk til dere begge for hjelpen. Setter utrolig stor pris på det!!

Denne leteaksjonen blir også til en artikkel i årboken for Andøy. Skal dog vente til jeg vet ennå mer, og helst til Karen (og Gjertrud) er funnet om det skjer.

-Kolbjørn

17887
Innlegg: 2678
Registrert: 03 sep 2005 14:49:12
Sted: OPPHAUG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 17887 » 04 aug 2010 08:58:28

Dette vil jeg tro er Joens forlover og hans familie:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=170#ovre
Jeg har også funnet (på FS) 2 brødre til Joen: Lars, født i 1766 og Zacharias født 1769.
De 2 siste er ikke sjekket i kirkebok.

Astrid Ryen
Innlegg: 3769
Registrert: 02 des 2004 19:04:42
Sted: TRONDHEIM

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Astrid Ryen » 04 aug 2010 09:02:21

Mvh Astrid

17887
Innlegg: 2678
Registrert: 03 sep 2005 14:49:12
Sted: OPPHAUG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 17887 » 04 aug 2010 09:37:05

- en yngre bror av Joen; Johannes født i 1774:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77
Nord-Trøndelag fylke, Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1774, side 155-156.

17887
Innlegg: 2678
Registrert: 03 sep 2005 14:49:12
Sted: OPPHAUG

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 17887 » 04 aug 2010 10:02:19

Gjertud i 1801:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 41848#ovre
- men dette har du sikkert funnet før ?

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 04 aug 2010 11:43:04

Ja, jeg har sett det der før. Alderen hennes er feil ift den som er oppgitt på dødsdagen på Andøya i 1810 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69 ) nede til høyre. Da er hun 35 år. Hadde en tanke i hodet om at kanskje Gjertrud kunne være en søster av John Bjørgan, men finner ingen i Skogn i allefall. Er jo dog ikke sikkert at alt er så åpenlyst.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 04 aug 2010 14:11:14

Kjører nå et søk etter potensielle Karen'er med Joensdtr, johansdtr etc. Kom da over dette: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1054

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 04 aug 2010 21:16:19

Hva sier dere om denne? Karen, født 1791 med Jon Jonsen til far. Står i kirkeboka for Alstadhaug i Skogn ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-45 ). Nr 2 på venstre side.

Hun er ikke oppført som uekte, dog.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 06 aug 2010 09:00:14

Tore;

Oppdaget en ting i går. På DIS' gravminner står Karen (etternavnet er da Paulsen) oppført med fødselsår 1797 i Trondheim og dødsdato 1.10 1859 på Bjørnskinn. Dette formoder jeg er hentet fra gravsteinen eller innføringer i kirkepapirer ifm begravelsen. Om dette fødselsåret stemmer betyr det at Karen ble gift som 15-16 åring. Var dette ok på 1700-tallet?

Da er det faktisk en tidligere diskutert Karen Maria som er mest sannsynlig: Datter av Skoleholder i Trondheim, Størker Olssøn Hov og Gjertrud Chirstine Pedersdatter i 1797 i Trondheim som er mest aktuell å gå videre på. Det er i såfall 3 punkter som stemmer på henne så langt:

1. Født i 1797 i Trondheim ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121 ) nr 57
2. Rett navn: Karen Maria
3. Mor har samme navn som Karens første barn i 1812

Jeg ser også at Størker har vært diskutert før av deg: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=37075

Størker skriver seg som How, men dette er nok Hov i Sunndal, MR som ligger rett ved Tingvoll hvor Størker ble døpt i nov. 1759 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-129 )

Giftemålet til Størker og Gjertrud ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71 )

Er fødselsåret fra DIS Gravminner mest trolig feil? Kunne man bli gift så ung på den tiden? Med tanke på at Karen står som fadder i 1808 på Bjørnskinn som 11-åring ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-60 ) er vel den enste konklusjonen at 1797 er tull? MÅTTE man være konfirmert selv for å være fadder?

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 06 aug 2010 10:50:21

Nå ble jo Karen Marie gift på 1800-tallet, ikke 1700-tallet, men gift som 15-åring var uvanlig men ikke uhørt. Og det var i øvre sosiale lag at det i tilfelle skjedde. Det var en prest i Finnmark som giftet seg med ei svært ung jente. Seinere ble han prest i Aukra i Romsdal, men ved vielsen var han sogneprest i Hammerfest.

Og da fant jeg lenka til slutt: Erlandsens bok om Trondhjems Geistlighet: Niels Dreyer, sogneprest til Måsøy, Hammerfest og til slutt Aukra, ble 14. juli 1815 gift med Christine Christelsine Outzen som var født 6. november 1800.

Men så enkelt blir det nok ikke for deg, og du stiller det rette spørsmålet sjøl. MÅTTE man være konfirmert selv for å være fadder?
Ja. For å være fadder måtte hun ha vært konfirmert, og for konfirmasjon fantes/finnes det aldersgrenser. Jeg tror det var 14 år eller kanskje 13 men ikke yngre enn det. Og da kunne ikke ei som var født i 1797 ha vært fadder 1. januar 1808.

Jeg synes du trekker linjene litt vel langt når du blander sammen en Størker fra Almvika i Tingvoll med Hov i Sunndal og at samme mannen skal ha blitt skolelærer i Trondhjem. Bare for at Hov ligger i samme fogderi som Almvika. Dette er for søkt. Og nå blir jeg litt oppgitt over deg. I emnet som du henviser til står det også at Størker Olson fra Almvika ble gift med Helga Olsdotter, og det er ei henvisning til FT1801 i Tingvoll der han står med kone og barn. Skoleholder Størker Olsen How finnes samtidig på Waisenhuset i Trondhjem i FT1801 med kone og barn. Og enda en ting, Hov i Sunndal ble ikke skrevet som How på denne tida, det ble skrevet som Hof.

Men vil du absolutt lete etter How, ikke at jeg tror at Karen Maria How er den riktige, men du finner How i Hadsel, bl.a. Skoleholder Anders Benjaminsen, 77 år gammel i Hadsel i FT1801 kalles for Anders Benjamins. How i kirkeboka for Hadsel i årene rundt 1790. Kanskje seinere og tidligere også, men det var årene rundt 1790 jeg kikka i den boka. Hov er en gard i Hadsel og Anders kom vel derifra.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 06 aug 2010 10:58:23

Takker for god tilbakemelding, og ikke minst for "irettesettelsen". Det er av og til bra å bli "trukket inn på grunna igjen" :-)

Mvh Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 06 aug 2010 11:59:24

Jeg synes det er litt rart at denne tolleren på Leksa ble kalt for kryssbetjent da han gifta seg i 1815, mens han i følge Mellbye skulle ha blitt overtollbetjent i 1812. Det kan være en skrivefeil hos Mellbye og at han ble overtollbetjent seinere. Det hadde vært interessant og funnet noen døtre av en undertollbetjent som ble gift rundt 1812 for å se om de ble titulert som jomfru.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 06 aug 2010 12:49:36

I 1818, den 14.2 blir "Grethe" Bergitte født. ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-5 ) Hun er datter av John Johansen Biørgan.
Får finne henne som konfirmant å se hva det står.

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 06 aug 2010 12:54:54

Hun står som nr 51 i 1832 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-186 ). Ikke noe Jomfru der. Hva står foran fars navn??

-Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 06 aug 2010 13:15:25

Her er familien i FT 1865 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 0&merk=950 . Joen er død, men hans sønn Johan (Johan Peter født i 1816) er gårdbruker. Grethe (1818) står der.

-Kolbjørn

Astrid Ryen
Innlegg: 3769
Registrert: 02 des 2004 19:04:42
Sted: TRONDHEIM

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Astrid Ryen » 06 aug 2010 14:29:00

Det står Toldbetjent foran farens navn ved konfirmasjonen.
Mvh Astrid

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 13 aug 2010 22:39:03

Tror jeg har funnet svaret på Størker Olssøn How sin bakgrunn. Det døpes en Størker i Domkirken i Trondheim i 1760. Far er Ole Størkersen og mor er Anna Pedersdatter. ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-296 ), midt på høyre side.

Her er nok brylluppet til Ole og Anna i Stod i NT i 1755 ( http://www.familysearch.org/eng/search/ ... 4friendly= ).

En av Størkers faddere er Jens Christian Hof. Skal tro om ikke det er denne karen: http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99

Om dette er tilfelle kan bildet av en Karen Maria (Størkersdatter) Bjørgan, og Jomfru i kraft av sin fars stilling som Skoleholder i Trondheim. Bjørgan kan komme av at Stod jo ligger i "rett" område for et slikt etternavn, nemlig i Snåsa-traktene i NT.

Mer leting må til her...

Kolbjørn

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 20 sep 2010 11:18:05

Tiden har gått i denne saken, men jeg har ikke gitt opp! Det som har skjedd siden siste innlegg er at Karen Maria Størkersdatter er skrinlagt som aktuell kandidat, samt at det har dukket opp en ny. Årsaken til skrinleggingen av førstnevnte er det faktum at min tttoldemor, Karen Maria Bjørgan står oppført med en alder på 68 år når hun dør på Andøya i 1859 ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-200 ). Da må hun være født ca 1791.

Siden sist har jeg også vært i kontakt med Johanne Hernes om hennes kilder for Karen Maria's fødsel i Tronheim ( http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99 ). Johanne hadde fått dette fra "Slekten Ellingsen, bind I". Wilhelmine Brandt sier det samme i Benkestokk-boka fra 1904. Videre er det flere faddere fra Trondheims-området blant ungene til Karen Maria og Christen.

Tilbake til starten; Den nye kandidaten er også født i Trondheim, i 1790 av Lorentze Gyth (datter av Alexander Andersen Gyth) og Niels Mørch Pens. Niels Mørch Pens er søskenbarnet til Niels Andersen Mørch ( http://www.dahlenett.org/tng/relationsh ... onID=I6839 ), født i Trondheim og død på Andøya i 1787. Det gir jo litt bånd oppover hit.

Gyth-slekta har også mange bånd til Herøy i Nordland hvor Niels Mørchs kone, Christina Sebina Christensdatter Falch ble født.

Referansen for min påstand om at Lorentze Gyth er datter av Alexander Andersen Gyth finner dere i innføringene for henne i slektswebben vår ( http://www.dahlenett.org/tng/getperson. ... tree=Tree1 ).

Hva mener dere om dette? Noen som vet hvor Karen Maria (Nielsdatter) Pens kan ha tatt veien?

Å forklare Bjørgan-navnet som den rette Karen Maria bruker allerede som fadder på Andøya i 1808 er værre. Jeg har brukt MYE tid på Tores innspill tidligere om at hun kunne være en mulig datter av Johan (Joen) Bjørgan som ble gift i Leksvik, men dette har ikke ført frem. Han har tydeligvis ikke fått noen slik datter før han ble gift. Videre ser man at heller ikke den datteren han får i 1818, Grethe Bergitte blir kalt "Jomfru" ifm konfirmasjonen i 1832 (linker lenger opp i emnet). Karen Maria kalles jomfru både som fadder i 1808 og som brud i 1812.

Mvh Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 21 sep 2010 00:43:14

Hei Kolbjørn!
Litt synd at du har brukt mye tid på tolleren på Leksa. Siden jeg oppdaget at han ble kalt for kryssbetjent ved vielsen i 1815, så jeg bort fra ham.

Kan du lenke til de kirkebøkene der fadderne til barna var fra Trondhjemsområdet? Eller gi oss navnene på fadderne slik at vi kanskje kan se noen sammenhenger?
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 21 sep 2010 08:27:12

Usikkert hvor fru Brandzegg kommer fra, men tar denne med: Theodorius, født 1816: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-90

Paul Andreas, født 1826: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26

Juliane Kjerstine Molskjøn, født 1830: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49

Har noen av dere vært borti det navnet før - Molskjøn????

Antonette Christine, født 1827: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-37

-Kolbjørn

Tore Kristiansen
Innlegg: 3975
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Tore Kristiansen » 22 sep 2010 19:11:24

Det så ut som om dette var en jekteskipper med kone. En venn, kompanjong eller lignende?
Og jeg syntes at disse stilte opp i dåpene først et stykke uti ekteskapet. Hadde det ikke vært mer naturlig at slekta hadde stilt opp ved de første dåpene? Hvis Karen Marie kom fra Trøndelag, hadde det vært mer støttende hvis noen fra hennes side hadde vært der i begynnelsen. :?: Eller, kanskje jeg tenker feil her.

Du må selvsagt sjekke hvem de var. Men jeg ville ikke brukt så mye tid på dem.
:) Tore

Brukeravatar
Kolbjørn Harald Blix
Innlegg: 338
Registrert: 18 mai 2009 12:22:15
Sted: ANDENES
Kontakt:

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av Kolbjørn Harald Blix » 22 sep 2010 23:38:27

Tore;

Jeg er i utgangspunktet enig med deg i det du sier, men hva skulle til for at slekta IKKE stilte opp, eller ble valgt som faddere på den tiden? Det samme somi dag - at man ikke ønsket noe kontakt, eller at de faktisk var døde? En annen mulighet er jo at man selv var adoptert bort som liten og faktisk ikke hadde noe forhold til dem.

Det som gnager meg så inderlig er at man ikke finner noen spor etter hverken Gjertrud Christine eller Karen Maria. Begge benytter konsekvent Bjørgan som etternavn, begge kalles Jomfruer og skal etter sigende komme fra Trondheimsområdet. Videre finner jeg det merkelig at Karen går med på å kalle opp sitt første barn med Christen i 1812 (min tipptippoldemor) etter hans første kone om de ikke var nært i slekt. Ville en dame gjort det i dag??? Neppe :-)

Jeg har nå virkelig saumfart kirkebøkene i Trøndelag, både fødsler og konfirmasjoner uten å finne fellesnevnere mellom de to damene. Kan det være bøker som mangler i det området?

Jada, jeg HATER å gi meg (gammel elitesvømmer) :-)

-Kolbjørn

23856
Innlegg: 4210
Registrert: 02 mai 2009 02:32:02
Sted: HAUGESUND

Re: Karen Marie Bjørgan - født 1791

Legg inn av 23856 » 22 sep 2010 23:48:25

Tror det var en vanlig tradisjon å kalle opp det første barnet i nytt ekteskap etter en avdød ektemake på den tiden. Cleng Peerson fikk nemlig sitt navn på den måten. Han er oppkalt etter morens første avdøde ektemann, som var en av mine tipper.

Så at det kan ha skjedd i dette tilfellet, er da i grunnen ikke så overraskende?

Mvh
Vigdis

Svar

Gå tilbake til «Sør-Trøndelag - ukjent sted»