J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Moderator: MOD_Sør-Trøndelag
-
Kristian Magnus Skarsvåg
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei !
På Websida http://home.no.net/lorentzd/LDKfam2.html (og i Clüwerei Chronica) står det om Birgitte Bilderling som er kona til den kjente Johan Wilhelm Klüwer (født 1652). Johan Wilhelm Klüwer som bodde på gården Brørskift i Stadsbygd fikk sønnen Fredrik Ferdinand som igjen fikk mange ættlinger på Fosen. Det står på Websida, som det er henvist til over, at Birgitte Bilderling er en prestedatter fra Jemtland som med sin Mor i sin Barndom kom til Norge, da denne Provins under Fredrik den 3. regjering blev lagt under Sverige.
Er det noen som kjenner mer til denne Birgitte Bilderling ? Bildering er forøvrig et adelsnavn som går igjen rundt omkring i Europa.
Er det noen som kjenner mer til anene til Johan Wilhelm Klüwer enn det som står på nevnte Webside (eller i Clüwerei Chronica) ?
På Websida http://home.no.net/lorentzd/LDKfam2.html (og i Clüwerei Chronica) står det om Birgitte Bilderling som er kona til den kjente Johan Wilhelm Klüwer (født 1652). Johan Wilhelm Klüwer som bodde på gården Brørskift i Stadsbygd fikk sønnen Fredrik Ferdinand som igjen fikk mange ættlinger på Fosen. Det står på Websida, som det er henvist til over, at Birgitte Bilderling er en prestedatter fra Jemtland som med sin Mor i sin Barndom kom til Norge, da denne Provins under Fredrik den 3. regjering blev lagt under Sverige.
Er det noen som kjenner mer til denne Birgitte Bilderling ? Bildering er forøvrig et adelsnavn som går igjen rundt omkring i Europa.
Er det noen som kjenner mer til anene til Johan Wilhelm Klüwer enn det som står på nevnte Webside (eller i Clüwerei Chronica) ?
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei Kristian --
Anene til Johan Wilhelm Klyver/Klüwer er nevnte i Stadsbygd bygdebøker, b. III, s. 110-111, også i min websida, http://www.h2a.net/stadsbygd/slekt.htm. Søk Klyver.
mvh, Dennis
Anene til Johan Wilhelm Klyver/Klüwer er nevnte i Stadsbygd bygdebøker, b. III, s. 110-111, også i min websida, http://www.h2a.net/stadsbygd/slekt.htm. Søk Klyver.
mvh, Dennis
Dennis L. Haarsager
http://www.stadsbygd.info/
http://www.stadsbygd.info/
-
Kristian Magnus Skarsvåg
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei !
Takk for svaret !
Jeg er klar over at aner til Johan Wilhelm Klyver står beskrevet i Stadsbygd bygdebok og på websiden din. Men, alt dette og mer til (dvs. avskriftene til antikvar Lorentz Klüwer (1790-1825)) står besskrevet på websidene Lenke , Lenke og Lenke. Er det noen som kjenner til ytterligere opplysninger om anene til Johan Wilhelm Klyver eller Birgitte Bilderling ?
Takk for svaret !
Jeg er klar over at aner til Johan Wilhelm Klyver står beskrevet i Stadsbygd bygdebok og på websiden din. Men, alt dette og mer til (dvs. avskriftene til antikvar Lorentz Klüwer (1790-1825)) står besskrevet på websidene Lenke , Lenke og Lenke. Er det noen som kjenner til ytterligere opplysninger om anene til Johan Wilhelm Klyver eller Birgitte Bilderling ?
-
Jan Våbenø Larsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei!
Da jeg har dette paret blant mine aner, vil jeg komme med noen hypoteser.
Det at Johan Wilhelm Clüwers fetter ble gift med Ove Bjelkes datter Dorothea vil jeg tro må være grunn nok til å anta at også Johan giftet seg adelig. Jeg har fundert på om kanskje Birgitte Bilderling kunne være datter av en av Ove Bjelkes søstre og da kanskje søsteren Birgitte som ble gift med enkemann Daniel Ottesen Bildt til Hafslund. Som enke ble hun gift med Friderich Offenberg. Derfor ble kanskje datterens yngste sønn gitt navnet Frederik (Ferdinand).
Thaulow opplyser at Johan Wilhelm frasa seg sitt adelskap i senere år. Kanskje var det noe han måtte gjøre da han som enkemann (?) giftet seg med enke Mette Berentsdtr, (en ufri kvinne?).
Bare hypoteser, selvfølgelig.
Ellers - Johan Wilhelm Clüwer døde på sin eiendoms gård i Skage i Namdalen i 1739, ikke på Stadsbygden, der bodde sønnen Frederik Ferdinand.
Det var det jeg hadde, - egentlig ingenting...
Jan
Da jeg har dette paret blant mine aner, vil jeg komme med noen hypoteser.
Det at Johan Wilhelm Clüwers fetter ble gift med Ove Bjelkes datter Dorothea vil jeg tro må være grunn nok til å anta at også Johan giftet seg adelig. Jeg har fundert på om kanskje Birgitte Bilderling kunne være datter av en av Ove Bjelkes søstre og da kanskje søsteren Birgitte som ble gift med enkemann Daniel Ottesen Bildt til Hafslund. Som enke ble hun gift med Friderich Offenberg. Derfor ble kanskje datterens yngste sønn gitt navnet Frederik (Ferdinand).
Thaulow opplyser at Johan Wilhelm frasa seg sitt adelskap i senere år. Kanskje var det noe han måtte gjøre da han som enkemann (?) giftet seg med enke Mette Berentsdtr, (en ufri kvinne?).
Bare hypoteser, selvfølgelig.
Ellers - Johan Wilhelm Clüwer døde på sin eiendoms gård i Skage i Namdalen i 1739, ikke på Stadsbygden, der bodde sønnen Frederik Ferdinand.
Det var det jeg hadde, - egentlig ingenting...
Jan
-
Kristian Magnus Skarsvåg
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei !
Etter hva jeg forstår er det ifølge websida http://www.baltische-ritterschaften.de under "Kurland" + "Genealogie" angitt at Bilderling er matrikulert i Kurland sitt adelsregister. Det er kanskje mulig å sende en mail (på engelsk da nevnte websida også finnes skrevet på engelsk) til mailadressa Genealoge-Kurland@baltische-ritterschaften.de for om mulig å få ny informasjon ?
Kristian
Etter hva jeg forstår er det ifølge websida http://www.baltische-ritterschaften.de under "Kurland" + "Genealogie" angitt at Bilderling er matrikulert i Kurland sitt adelsregister. Det er kanskje mulig å sende en mail (på engelsk da nevnte websida også finnes skrevet på engelsk) til mailadressa Genealoge-Kurland@baltische-ritterschaften.de for om mulig å få ny informasjon ?
Kristian
-
Jan Våbenø Larsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei Kristian.
Jeg har idag sent forespørsel til den mailadr. du ga og fått svar om at en Klars Lackschewitz nå er bortreist, men vil undersøke når han kommer hjem om en ukes tid.
Jan
Jeg har idag sent forespørsel til den mailadr. du ga og fått svar om at en Klars Lackschewitz nå er bortreist, men vil undersøke når han kommer hjem om en ukes tid.
Jan
-
Knut Handeland
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei Jan
Takk igjen for god hjælp !
Mvh Knut
Takk igjen for god hjælp !
Mvh Knut
-
Jan Våbenø Larsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Ja, tror det var det, men tar det fra det jeg husker å ha lest, - ikke alltid like mye å stole på. Hans eiendoms gård der het Veglo eller Veilo så vidt jeg husker.
Jan
Jan
-
Jan Våbenø Larsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei!
I går fikk jeg svar fra mr. Lackschewitz hvor han beklager at det gikk så lang tid før svar kom.
Han skriv:"About this family I have almost nothing (Bilderling), så her ser det ikke ut til at vi kommer lenger. Han skriver også at han har søkt litt i Clüwer-familien (Klüver), men desverre hadde han ikke opplysninger lenger tilbake enn det attende århundre.
Han ga meg sitt telefonnr. så om noen kan være interessert i å ringe han er det: ++49(0)77641534.
Det var det jeg hadde.
Jan
I går fikk jeg svar fra mr. Lackschewitz hvor han beklager at det gikk så lang tid før svar kom.
Han skriv:"About this family I have almost nothing (Bilderling), så her ser det ikke ut til at vi kommer lenger. Han skriver også at han har søkt litt i Clüwer-familien (Klüver), men desverre hadde han ikke opplysninger lenger tilbake enn det attende århundre.
Han ga meg sitt telefonnr. så om noen kan være interessert i å ringe han er det: ++49(0)77641534.
Det var det jeg hadde.
Jan
-
Wenche Ottesen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
<a href=http://home.no.net/lorentzd/LDKfamiliehistorie.html>Lenke</a>
Prøv denne her står det mye om familien Clüwer
Mvh Wenche
Prøv denne her står det mye om familien Clüwer
Mvh Wenche
-
Berit Knudsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei.
Har du sjekket Bjartnes/Bjertnes gård i Verdal?
Der står det at Johan Vilhelm K. hadde en bror Jens Jørgensen, foruten slektsregister og litt historie da.
Har du sjekket Bjartnes/Bjertnes gård i Verdal?
Der står det at Johan Vilhelm K. hadde en bror Jens Jørgensen, foruten slektsregister og litt historie da.
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Nå har det kommet nye opplysninger på digitalarkivets webdebatt: <a href=http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=32353&sok=&startnr=&antall=&spraak=&nr=34&antinnlegg=7#anker>Lenke</a>
Birgit
Birgit
-
Kristian Magnus Skarsvåg
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei
Dette var interessant.
Jeg ser at Roger de Robelin, som har skrevet innlegget i debattforumet for Digitalarkivet, også har skrevet ei bok om Skanke-Ätten. Boka står omtalt på <a href=http://www.genealogi.no/Genealogen/Artikler/skanke_aetten.htm>Lenke</a>
Jeg antar at det er endel å "hente" i denne boka !?
Ellers står det skrevet en del informasjon om Robert de Robelin og boka hans på <a href=http://genealogi.aland.net/discus/messages/576/9506.html?1107982934>Lenke</a>
Kristian
Dette var interessant.
Jeg ser at Roger de Robelin, som har skrevet innlegget i debattforumet for Digitalarkivet, også har skrevet ei bok om Skanke-Ätten. Boka står omtalt på <a href=http://www.genealogi.no/Genealogen/Artikler/skanke_aetten.htm>Lenke</a>
Jeg antar at det er endel å "hente" i denne boka !?
Ellers står det skrevet en del informasjon om Robert de Robelin og boka hans på <a href=http://genealogi.aland.net/discus/messages/576/9506.html?1107982934>Lenke</a>
Kristian
-
Kristian Magnus Skarsvåg
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
De kildene som Roger de Robelin nevner i slutten av sitt innlegg i Digitalarkivets debattforum er vel ikke helt enkle å få has på, men det er vel verdt et forsøk...
Kristian
Kristian
-
Jan Våbenø Larsen
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei!
Fra opplysninger om denne familien blir det oppgitt at deres sønn, noen ganger titulert som Capitain des Armes, Frederich (Ferdinand) Kluwer, døde i 1776 på Byneset, noe bl annet Kristoffer Rein skriver i Stadsbygdboka bind 3 side 26.
Jeg finner at det den 15. nov 1776 ble, fra Hovedkirken (Stadsbygd Kirke), holt ligprediken over Sergiant Frederic Kluÿvert 74 aar gml.
Selv om han her her var innført som "Sergiant", var dette kanskje bonden på Brødreskift, yngste sønn av J W Klüwer og Birgitte født Bilderling, alderen stemmer jo. I så fall ser det for meg ut som at han ble begravet i Stadsbygd ("ligprediken" kunne kanskje bli foretatt fra en annen kirke/pgld, men det vet jeg ikke noe om).
Jan
Fra opplysninger om denne familien blir det oppgitt at deres sønn, noen ganger titulert som Capitain des Armes, Frederich (Ferdinand) Kluwer, døde i 1776 på Byneset, noe bl annet Kristoffer Rein skriver i Stadsbygdboka bind 3 side 26.
Jeg finner at det den 15. nov 1776 ble, fra Hovedkirken (Stadsbygd Kirke), holt ligprediken over Sergiant Frederic Kluÿvert 74 aar gml.
Selv om han her her var innført som "Sergiant", var dette kanskje bonden på Brødreskift, yngste sønn av J W Klüwer og Birgitte født Bilderling, alderen stemmer jo. I så fall ser det for meg ut som at han ble begravet i Stadsbygd ("ligprediken" kunne kanskje bli foretatt fra en annen kirke/pgld, men det vet jeg ikke noe om).
Jan
-
Svein M. Haarsaker
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei!
Fredrik F. Klyver er en av mine aner. Jeg har derfor forsøkt å spore opphavet til Klyverslekten. Jeg ser du har fått mange av adressene som kan være deler av puslespillet. Klüwer-familiens historie af L.D.Klüwer starter med :"Anno 1201 hat gelebt Herr Otto Clüwer.Retter" Videre følger bl.a. en del stedsangivelser i Tyskland. Etter lang tid og mange omstendeligheter dukket følgende adresse opp: <a href=http://www.arendi.de/_cluever/cluever.htm>Lenke</a>.
Innledningen der: "Die Clüver sind ein uraltes Adelsgeschlecht aus Bremen und dem Stift Verden... In Ostpreussen waren die Clüvers ebenfalls Pfandherren und breiteten sich auch in Livland aus". Kurland (hvor Johan Wilhelm kom fra til Norge) er en del av Livland. Du vil også finne at den tyske grenen av mannssiden er utdødd. Ellers nevnes stammfaren Hildemar von Othendorp som biskopens drottsete. Generasjon nr.10 er en Heinrich von Clüver (f.1415). Tydeligvis en stridbar herremann som hadde behov for å bygge en borg (byggestart 1467) for å ivareta sine interesser. Tuftene av borgen er nå overgrodd og dekket av skog på et lite sted som idag heter, ja nettopp, Clüversborstel (= Clüvers borgsted). Stedets fane inneholder Clüvernes våpenskjold, og er meget likt det skjoldet som L.D.Klüwer har avtegnet som en del av familiehistorien. Var nettopp på besøk i Clüversborstel uten at det ga videre info om linken mellom Tyskland og Østpreussen, men interessant allikevel.
Når det gjelder adeligheten tyder alt på at familien var såkalt landadel til forskjell fra høyadel. Etter flere besøk til steder som er nevnt i familie-historien virker det som mest sannsynlig.
Fredrik F. Klyver er en av mine aner. Jeg har derfor forsøkt å spore opphavet til Klyverslekten. Jeg ser du har fått mange av adressene som kan være deler av puslespillet. Klüwer-familiens historie af L.D.Klüwer starter med :"Anno 1201 hat gelebt Herr Otto Clüwer.Retter" Videre følger bl.a. en del stedsangivelser i Tyskland. Etter lang tid og mange omstendeligheter dukket følgende adresse opp: <a href=http://www.arendi.de/_cluever/cluever.htm>Lenke</a>.
Innledningen der: "Die Clüver sind ein uraltes Adelsgeschlecht aus Bremen und dem Stift Verden... In Ostpreussen waren die Clüvers ebenfalls Pfandherren und breiteten sich auch in Livland aus". Kurland (hvor Johan Wilhelm kom fra til Norge) er en del av Livland. Du vil også finne at den tyske grenen av mannssiden er utdødd. Ellers nevnes stammfaren Hildemar von Othendorp som biskopens drottsete. Generasjon nr.10 er en Heinrich von Clüver (f.1415). Tydeligvis en stridbar herremann som hadde behov for å bygge en borg (byggestart 1467) for å ivareta sine interesser. Tuftene av borgen er nå overgrodd og dekket av skog på et lite sted som idag heter, ja nettopp, Clüversborstel (= Clüvers borgsted). Stedets fane inneholder Clüvernes våpenskjold, og er meget likt det skjoldet som L.D.Klüwer har avtegnet som en del av familiehistorien. Var nettopp på besøk i Clüversborstel uten at det ga videre info om linken mellom Tyskland og Østpreussen, men interessant allikevel.
Når det gjelder adeligheten tyder alt på at familien var såkalt landadel til forskjell fra høyadel. Etter flere besøk til steder som er nevnt i familie-historien virker det som mest sannsynlig.
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Hei,
Jeg er også tilbake etter å ha besøkt Clüwerborstel utenfor Bremen. Stedet med en skoglund med 33 da og det "nye" Clüwerhuset er nå til salgs. Bremen (bykommunen) eier stedet etter at det var benyttet som institusjon for handikapede gutter en del år.
Jeg traff en meget hyggelig og interessert vaktmester, som fortsatt har ansvaret for
eiendommen etter at den ble fraflyttet en del år siden p.g.a. uengnethet. Fra min side så oppfordrer jeg Klüwer-familien og deres venner
(som meg selv) å vurdere et spleiselag for å redde eiendommen for videre forfall. Det finnes kanskje ikke andre etterkommere av uradelige Clüwer enn de
som kom til Norge via Birgittes etterkommere.
Det kan kanskje oppnåes en god avtale med Bremen
vedr. eiendommen nå. Men det er etter min vurdering behov for 1 mill Euro i dugnadsverdi.
Om Birgittes aner - se neste innlegg.
MVH Olav Beyer, pt. Eresfjord, Romsdal
Jeg er også tilbake etter å ha besøkt Clüwerborstel utenfor Bremen. Stedet med en skoglund med 33 da og det "nye" Clüwerhuset er nå til salgs. Bremen (bykommunen) eier stedet etter at det var benyttet som institusjon for handikapede gutter en del år.
Jeg traff en meget hyggelig og interessert vaktmester, som fortsatt har ansvaret for
eiendommen etter at den ble fraflyttet en del år siden p.g.a. uengnethet. Fra min side så oppfordrer jeg Klüwer-familien og deres venner
(som meg selv) å vurdere et spleiselag for å redde eiendommen for videre forfall. Det finnes kanskje ikke andre etterkommere av uradelige Clüwer enn de
som kom til Norge via Birgittes etterkommere.
Det kan kanskje oppnåes en god avtale med Bremen
vedr. eiendommen nå. Men det er etter min vurdering behov for 1 mill Euro i dugnadsverdi.
Om Birgittes aner - se neste innlegg.
MVH Olav Beyer, pt. Eresfjord, Romsdal
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Etter at Roger de Robelins innlegg (link over) brøt tausheten om Birgitte Büldrings aner har jeg undersøkt "Handbuch der baltische Ritterschaft", samt tilgjengelige sekundærkilder på nettet. Dette viser seg å innebære en ytterst interessant forbindelse til Wrangell-, Maydell-, Tiesenhusen-,
Buxtehude-, Hasfer-slektene av den tyske orden.
Videre kan man følge inngiftet til Polotzk og Kievdynastiet og man kan kanskje kan tørre antyde: Rurik-dynastiet. Stedet Koknese ved Riga er sentralt ,samt tallrike vasall-borger i Estland.
Büldring er på listen i Kurland, men synes ikke ha
en like omfangsrik historie som f.eks Wrangell-slekten(e). Se f.eks Dirk Peters sider
(http://www.genealogie-peters.de el. Gedbas.de) Forbindelsen fra Birgittes far Christopher B. er iflg de Robelin via nn Wilhelmsdtr. v. Wrangell min opplysning (auf Koil) Opprinnelse: Varangu (Haljala) (tysk: Wrangelshof) i nord Estland.
se estiske mois.ee for opplysninger om stedene.
Flere av nevnte familier har egne nettsteder.
MVH Olav Beyer
Buxtehude-, Hasfer-slektene av den tyske orden.
Videre kan man følge inngiftet til Polotzk og Kievdynastiet og man kan kanskje kan tørre antyde: Rurik-dynastiet. Stedet Koknese ved Riga er sentralt ,samt tallrike vasall-borger i Estland.
Büldring er på listen i Kurland, men synes ikke ha
en like omfangsrik historie som f.eks Wrangell-slekten(e). Se f.eks Dirk Peters sider
(http://www.genealogie-peters.de el. Gedbas.de) Forbindelsen fra Birgittes far Christopher B. er iflg de Robelin via nn Wilhelmsdtr. v. Wrangell min opplysning (auf Koil) Opprinnelse: Varangu (Haljala) (tysk: Wrangelshof) i nord Estland.
se estiske mois.ee for opplysninger om stedene.
Flere av nevnte familier har egne nettsteder.
MVH Olav Beyer
-
Anne-Kristin Kvidal
Re: J. W Klüwer's kone:Birgitte Bilderling
Driver slektsforskning på amatørbasis, og når det gjelder denne Birgitte Bilderling, må jeg innrømme at jeg blir noe forvirret.Ifl. andre kilder/opplysninger enn Stadsbygd bygdebok så fikk ikke Johan Wilhelm Klyver og Birgitte noen barn. Det var med sin andre kone, Mette Berntsen, Johan fikk barna. Er jeg helt på jordet her eller? Fint om noen kunne ha bekreftet/avkreftet om hva som er riktig her!
En annen ting som jeg har prøvd å finne ut av i lange tider. En Bernhard og en Otto Klyver nevnes som stamfedre til Klyverne. Har prøvd å finne dem, men det har hittil vært umulig. Hildemar von Othendorp skal være stamfaren, men- hvor kommer da Bernhard og Otto inn i bildet??
Mvh. Anne-K.Kvidal
En annen ting som jeg har prøvd å finne ut av i lange tider. En Bernhard og en Otto Klyver nevnes som stamfedre til Klyverne. Har prøvd å finne dem, men det har hittil vært umulig. Hildemar von Othendorp skal være stamfaren, men- hvor kommer da Bernhard og Otto inn i bildet??
Mvh. Anne-K.Kvidal