Ole Larsen Sjomnes - død 1700

[Kolbjørn Harald Blix]

18.4 1700 gravlegges Ole Larsen Sjomnes. Det står ikke noe om hans alder, men jeg tipper han var født rundt 1650-60.

Ole må være far til Johan Olsen Sjomnes som nevnes i flere tingrettsdokumenter mellom 1725 og 1745 (ble lagdommer under sommertinget i 1735). Johan dør i 1763 med påfølgende skifte i 1764.

Nå skulle ikke dette innlegget handle om sønnen Johan, men for å "male bildet" tar jeg med litt til om han. Johan gifter seg i 1723 med Kirsti Olsdatter. Disse blir min kones aner via sønnen Einar som etter skiftet var eldste sønn, må være født rundt 1733 (kirkebøkene mangler jo fra 1732 til 1748, og jeg finner ingen unger døpt mellom 1723 og 1732, merkelig nok). Når tid eksakt Kirsten dør er ukjent, men i 1750 blir Johan far til Giertrud sammen med sin nye kone, Maren Einarsdatter.

Så til saken:
Er det noen som sitter på noe info vedr Ole Larsen Sjomnes?

Her er det jeg har samlet så langt selv: http://www.blix-dahle.no/tng/getperson. ... tree=Tree1

[dn09794]

Dessverre kan jeg ikke hjelpe deg med Ole Larsen på Skjomnes. Men jeg har noe kommentarer til det du har ført opp om Johan Olsen. Først av alt: Ofoten besto av to kirkesogn, hovedsognet Evenes og annekssognet Ankenes, hvor Skjomnes ligger. Man regner med at det på begynnelsen av 1700-tallet ble ført egne kirkebøker for Ankenes, som er kommer bort. Det mangler derfor kirkebøker for Ankens for tiden ca 1715 til 1748, og for hovedsognet Evenes mangler bøkene for tiden 1732 til 1748. Du vil derfor ikke finne Johan Olsen sin vielse eller dåpen på de yngste barna hans. Den vielsen som du har funnet fant sted i Evenes mellom Johan "Jan" Olsen fra Østervik og Kirsten (Kirsti) Olsdtr. fra Lenvik. De bosatte seg på Skog (Schoug) i Bjerkvik, se skifte nr 11656 i Skifter i Salten.
Jeg regner med at Johan Olsen på Skjomnes var gift bare en gang, og da med Maren Einarsdtr. Ut fra andre opplysninger får vi tro at Kirsten Johansdtr. var deres eldste barn, født ca 1727.

[Kolbjørn Harald Blix]

Tusen takk for en klargjørende kommentar
Har korrigert basen min i henhold til dette.

[gj18592]

Er det riktig Johan du har funnet gravlagt i 1763?

Jeg stusset litt på det, for det ser for meg ut som skiftet er datert 9. januar 1762. Det er vel et 2-tall?

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 10 , 1763-1765, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Fol. 324-631. Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24942/262/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660927.jpg

[gj18592]

Hvem er det som er på Indre og Ytre Schiomnes i 1701?

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten fogderi, Manntall 17 (RA/EA-4070/J/Jb/L0017), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.
Merknader: Manntallet 1701
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38464/119/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 284120.jpg

Han er 61 år gammel, karen som er på Indre Skjomnes, så den antatte sønnen Johan Olsen kan det ikke være. Den andre som er oppført som sønn på Indre Skjomnes er 20 år gammel.

[gj18592]

Her er det vel noe rart med antatte gravleggelsen til Ole Larsen.

Kastet muld paa Ole Laurßøns 2. Skiomnæs (Ole Larsens tvende? Tvende hva?)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7

Senere går han jo til nattverd:
Dom Cantate:
Ole Laurß Skiomnæs
...? Skiomnæs og 2
Anna Larsd. ibid.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-8

Edit: ser av hjemmesida di at du henviser til DA, og det transkriberte materialet for Ofoten. Det er nok her misforståelsen har oppstått.

Ole Larsen på Skjomnes er oppført som forsørger, han gravlegger nok mest sannsynlig et barn eller et annet familiemedlem: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000089313

Det finnes også en Ole Laurß som gravfester ei Karen Akselsdatter samme året. Om det er samme fyren vet jeg jo ikke.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000089317

[Hilgunn Henriette Pedersen]

Jeg tror tegnet dere leser som "2" er "Q" for Quinde. Da blir det "Kastet muld paa Ole Laurßøns Q Skiomnæs".
Når han senere går til nattverd, står det
Ole Laurß Skiomnæs
Eschild Skiomnæs og Q(uinde)

[gj18592]

Hilgunn, det gir mye mer mening, takk

Da har vi nok uansett slått fast at Ole Larsen på Skjomnes ikke døde i april 1700, mer sannsynlig var det kona. Desto mer interessant blir det å finne ut hvem som var på Skjomnes ved manntallet 1701.

Med litt god fantasi, så kan det jo se ut til at det var Eschild Olsen 61 år og sønnen, Olle Eschildsen 20 år på Indre Skjomnes. Det kan være en sønn som også er på Ytre Skjomnes, Niels Eschildsen 26 år. Trenger nok litt hjelp til å bekrefte.

[dn09794]

Jeg har mannen på Indre Skjomnes i 1701 som Eschild Jonsen, sønn av Jon Amundsen SKjomnes. Lokalhistorikeren Torleiv Larssen fra Håkvik holdt det for sannsynlig at Nils Eskildsen på Ytre Skjomnes var sønn av Eschild Jonsen. Nils Eskildsen ble stamfar til store slekter på Skjomnes og på nabogården Håkvik.

[Kolbjørn Harald Blix]

Hva er var egentlig forskjellen på "kastet muld paa" og "gravfestet" på den tiden? Er "kastet muld paa" det som egentlig er selve nedsettelsen i jorda? Hva skjedde da i gravfestelsen?

Ser jo at Ole Laursens Q blir "kastet muld paa" 1. søndag etter påse http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7 mens 4. søndag etter påske http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9 blir Karen Axelsdatter gravfestet.

Da er det vel ikke usannsynlig at dette er kona til "vår" Ole Laursen. I alle fall en ok arbeidsteori om kronologien stemmer i ritualene.

Har nå ellers prøvd å se over tellingen fra 1701, og etter hva jeg ser nevnes hverken Ole Laursen eller hans antatte sønn, Johan Olsen. Johan blir jo iflg andre kilder nevnt før værende på Skjomnes til han dør i 1763.

Hva skulle gentlig til for IKKE å nevnes i tellingene på den tiden? At du er død er jo greit, men hva annet? Om man var borte når "tellekorpset" dukket opp, hva skjedde da?

[Kolbjørn Harald Blix]

Er det riktig Johan du har funnet gravlagt i 1763?

Ja, det er rett med 1763. Her er begravelsen hans http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29

[gj18592]

Ja, jeg ser hva det står, men setter spørsmålstegn ved om det kan være samme mann som 1 1/2 år tidligere omtales som salig i skiftet datert 9. januar 1762.

Det er jo åpenbart spesielt at han blir gravlagt halvannet år etter at han faktisk gikk bort. Det ringer vanligvis en bjelle når noen hevder det, derfor blir det jo litt ekstra greit å stille kritiske spørsmål

[Hilgunn Henriette Pedersen]

Skiftet er datert 9. januar 1764. Se på tallene ved barnas alder, der er 4-tallet skrevet med en krøll nederst som ser ut som 2-tall. Dette var vanlig ved tallskrift fra dette tidsrom. (Joseph 24 aar, Anders 22 aar)

[gj18592]

Du har helt sikkert rett Hilgunn. Takk, da fikk jeg svar på det jeg spurte om allerede i post 4

For meg ser det fremdeles ut som at skriveren har en helt distinkt krøll nederst på 2-tallet, mens på 4-tallet bare en strek i bunn som går ut til høyre i en liten bue. Men, nå sammenliknet jeg jo kun med tallene på de seks neste sidene i skiftet og ikke med talla ved barnas alder.

At det var vanlig å skrive 4-tallet på den måten du beskriver var jeg ikke klar over. Da har jeg lært noe nytt i dag også Jeg bladde litt frem og tilbake i skifteprotokollen og en tilsvarende for Trondheim byfogd, og ser bare de "vanlige" 4-tallene, uten "hale". Kan hende de som vanligvis skrev i akkurat disse protokollene var litt forut for sin tid.

[Hilgunn Henriette Pedersen]

Den Johan Olsson Skjomnæs som gravlegges ved Ankenes 1763
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29

oppgis å være 56 år gammel. Da skulle han være født 1706-07, og ikke være sønn av Maren Axelsdatter som døde 1700. Men aldersoppgaven kan jo være feil.

Skiftet opplyser at de 8 barna som er nevnt, er "avlet i felles ekteskap" av Johan Olsen og Maren Ejnersdatter. Dermed faller påstanden om to ekteskap, der Gjertrud skal være fra det siste.
Hvorfra kommer opplysningen om 3 barn døde før 1764 (Ole, Mogens og Else) nevnt i Blix Dahles oppsett http://www.blix-dahle.no/tng/getperson. ... tree=Tree1 ?

[Kolbjørn Harald Blix]

Disse tre dukket opp her http://www.onegreatfamily.com/ancestry/ ... /575127259

Jeg har ikke funnet noe om disse selv sidn de ikk er nevnt i skiftet etter Johan, men valgte å ta dem med da kronologien i ungeflokken ellers virket ok i denne kilden. I alle fall inntil det motsatte var bevist.

[dn09794]

Det finnes mer om disse tre barna. Alle kjente barn til Johan Olsen og Maren Einarsdtr.
er nevnt i Skjeleregister 1749 over Ofotens ungdommer. I tillegg finner vi datteren Else født i 1748, og døpt 7. april 1748. Sønnen Ole ble konfirmert fra Skjomnes i 1750, og er da oppgitt
å være 17 år gammel. Mogens (Mons) har jeg ikke funnet konfirmert, så han regner jeg for død etter 1749 men før ca 1760, da jeg forventet å finne han i konf.listene. Sønnen Anders, som jeg tror er yngre, ble konfirmert i 1761.

Jeg kan ikke se at det er noe som direkte tilsier at Ole Larsen (Lauritsen) på Skjomnes er far
til Johan Olsen, når vi ser bort fra det svært vanlige Ole-navnet, og at begge bodde på Skjomnes. Men merk at vi ikke finner Ole Larsen på Skjomnes i 1701, derimot en 20-åring med
navn Ole Eskildsen, som har sine foresatte på Skjomnes. Men da skulle vi nok ha hatt en
sønnesønn med navn Eskild ?