Anna Larsen - Hvem-hva-hvor.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Hjelp meg å løse dette.
For å begynne med begynnelsen

Jeg søkte etter etter min 3xtip-oldemor.
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=91695
Med foreldre Ole Gundersen Lomsnes (Berger) og Anna Larsdatter Narvestad
Helt i tråd med teksten i bygdehistorie for Rælingen.
På side 265 står det.
Anna Larsdatter (1722-1813) datter av Lars Jonsen (1703-1789)og Karen Olsdatter Østegården (1711-1837) overtok bygselen av Gården Hektner.
Anna var gift med Ole Gundersen fra Berger i Aurskog (1718-1768).
Anna Larsdatter giftet seg med Ole Halvorsen Grini etter Ole Gundersen sin død
Oles død i Rælingen. Høyre side
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Fet, Ministerialbok nr. I 6 (1764-1814), Døde og begravede 1768, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Vielsen ned Ole Halvorsen Grini.
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Fet, Ministerialbok nr. I 4 (1751-1773), Trolovede 1769, side 166.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-168
Anna døde 91 år gammel i 1813 (høyre side)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-92

Men så kom Gunnar Østergården og fortalte meg at han hadde andre foreldre til Anne Larsdatter.
Jeg begynte å lete i kirkebøker.
Når og hvor ble Anne og Ole gift?
I Rælingen? Nei.
I Aurskog? Nei?
FS-søk sa.
Anne LARSDATTER (LARSEN) (AFN: 1KXL-Q2R)
Vester Sorum, Skedsmo, Akershus, Norway
Christening: 19 Aug 1725 Skedsmo, Akershus, Norway
Spouse: Ole GUNDERSEN (AFN: 1KXL-Q1K) Family
Marriage: 9 Feb 1742 Skedsmo, Akershus, Norway

I Skedsmoboken II side 376/77. Vestre Strøm
Bottel Larsen Schøyens fra Nittedal kjøpe Vestre Sørunm.
Hans datter Else Bottelsdatte ble gift med Lars Sørensen og fikk blant annet datteren Anne f.1725.
Anne ble gift 1742 med Ole Gundersen Berger Urskog.
og jeg fant.
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Skedsmo, Ministerialbok nr. 4 (1737-1768), Ekteviede 1742, side 11. Høyre side nr.1.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

Jeg har prøvd å finne dåpen til Anna både i Rælingen og Skedsmo uten hell. Men kirkebøkene er vanskelig å lese synes jeg.

Mitt spørsmål er.
Hvilke bygdebøker har rett?
Hvor er Anna(e) født ( i 1722 eller døpt 19/8-1725.)
Hvem er foreldrene til Anna(e)?

Jeg har registret at Anna har14 barn.
Noen født I Aurskog og noen på Hektner i Rælingen men ingen på Vestre Sørum i Skedsmo
Men ett par tre kan være registret dobblet pga, nesten like navn men forskjellige fødested.
Jeg jobber med å finne disse barna i kikebøkene nå.

[Gunnar Østegården]

Du finner ikke dåpen til den Anna Larsdatter som eventuellt skulle være født omk. 1722 ?

Men jeg forsto det slik at denne Anna hadde en bror som het Bastian?
(Et noe uvanlig navn! - forresten.)
Har du funnet Bastians dåp i noen kirkebok?

Mvh Gunnar.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Det står ikke noe i bygdeboken om Bastian er yngre eller eldre enn Anna så det blir litt av en jobb å søke.
Bastian er ett vanlig navn i Rælingen. Men kirkebøkene for Fet(Rælinger) begynner på 1716 og skriften er forferdelig.

En annen mulighet er kanskje Nittedal. Bestfaren kom jo der fra iflg. Skedsmoboken.

[Gunnar Østegården]

Litt av problemet er kanskje at Anne Larsdatter er så vanlig navn.
Men:
- Her skulle det jo være stor sjanse til å finne et skifte, - i hvert fall etter Ole Gundersen som døde i 1768. Da var det flere umyndige barn - og Anne Larsdatter skulle gifte seg igjen.

Du har funnet flere av deres barn. - Bodde familien på Hektner på denne tiden?

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg har funnet skiftprotokoll for Nedre Romeriket 1766-1773.
Men å finne frem i ett skifte er ett problem for meg. Der må jeg ha lese-hjelp.
Jeg har letet frem registersiden O for Ole men der stopper det.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nedre Romerike sorenskriveri, Skifteprotokoll 9 (A-10469/Hda/L0009), 1766-1773, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Gammelt alf. navneregister.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25580/564
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320568.jpg

Finnes det skifte for Ole Gundersen Lomsnes/Berger/Sørum/Hektner ?
Med kone Anna Larsdatter?

[Leif Bjørn Mathiesen]

Eller er det noe å finne om Annas opphav i hennes skifte i 1813. Hvis det finnes ett skifte?

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nedre Romerike sorenskriveri, Skifteprotokoll 16 (A-10469/Hda/L0016), 1811-1828, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Alf. gårdsregister, ikke helt kronologisk. Fol 34b-36: dødslister 1811, ordnet etter tinglag.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25587/21
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 370021.jpg

[Leif Bjørn Mathiesen]

Else B. Rustad har vært behjelpelig med å finne det rett skifte på side 188b.

Da er det bare å prøve å finne noe om Anna.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nedre Romerike sorenskriveri, Skifteprotokoll 9 (A-10469/Hda/L0009), 1766-1773, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Gammelt alf. navneregister.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25580/189
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320191.jpg

Her trenger jeg hjep!

[Gunnar Østegården]

Massevis av interessant informasjon, sikkert.

Vi behøver nok litt tid på oss, men håndskrifta er jo slett ikke så ille.
Først skal man kanskje finne ut hva som er mest interssant å ta rede på.

Barna nevnes jo her - med aldersangivelse. - Men:
Er det noen som har litt erfaring i å søke i skifter?
Er det noen som kan lese hvem som er verge for enken - og for barna?

Mvh Gunnar. (- som så gjerne takker for hjelpen, jeg også.)

[Leif Bjørn Mathiesen]

Det må da være flere enn oss som er interssert i å klaregge denne "gåten" Gunnar.
Jeg kunne tenke meg å få "oversatt" hele skifte, også Anna Larsdatters skifte hvis det finnes.
Men hvem vil gjøre det?
Det hadde i hvertfall blitt to fine lokal-historiske dokumenter for Rælingen.

Dette er også en fortelling om hvordan bygdebokforfattere kun arbeider med egen bygd uten å kontrollere sine data mot andre bygdebokforfattere.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Litt info.

Nå har Else vært behjelpelig med å tyde litt av skift.
Der er det nevnt 10 barn.
Jeg har funnet alle 10 pluss 1 dødfødt i kirkebøkene.
Alle barna er født i Urskog (Aurskog)
Det vil si att Anna og Ole ikke flyttet til Rælingen før i 1766 da Ole kjøpte den andre halvparten av gården Hektner.
Anna hadde tidligere fått halve Hektner etter sin far.
(Bygdehistorie for Rælingen gir inntrykk av at de bodde der fra ca. 1740)

Men ennå gjenstår å finne hvor og når Anna er født.

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Leif, du skriver 02 Jan 2011 01:34:04: Anna Larsdatter (1722-1813) datter av Lars Jonsen (1703-1789) og Karen Olsdatter Østegården (1711-1837) overtok bygselen av Gården Hektner.
Dvs. at Karen bare er 11 år når hun blir mor.

Hvis Anne, døpt 19.08.1725, som du har fra FS, er den riktige, lurer jeg på om Gubior, døpt 11.08.1717, er søster? Eller var det flere Lars Sørum?
Hvis det ikke var flere Lars Sørum, kan ikke denne Lars (Sørum) være Lars Jonsen (1703-1789), han ville bare være 14 år ved Gubior`s dåp.

Name: Anne Sorums
Gender: Female
Baptism/Christening Date: 19 Aug 1725
Baptism/Christening Place: Skedsmo, Akershus, Norway
Birth Date:
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Lars Sorums
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name:
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42463-1
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 123396
Reference Number: 1927
Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

Name: Gubior Sorum
Gender: Female
Baptism/Christening Date: 11 Aug 1717
Baptism/Christening Place: Skedsmo, Akershus, Norway
Birth Date:
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Lars Sorum
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name:
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42463-1
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 123396
Reference Number: 1166
Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

Mvh Bent

[Leif Bjørn Mathiesen]

Beklager men jeg glemte en viktig informasjon.
Forfatter av Bygdehistorie for Rælingen skiver att det kunne være en mulighet at Lars Johnsen hadde vær gift tidligere og att han hadde barna Anna og Bastian fra dette ekteskapet.
Men jeg har søkt etter både giftemål og Anne og Bastian uten å finne noe.

Iflge Skedsmobøkene heter Anna(e) foreldre Lars Sørensen og Else Bottolfsdatter.
Else var datter til Bottolf Schøyen fra Nittedal.
I bygdeboken for Nittedal står det at Lars Sørensen var sønn av Søren Ruud i Gjerdrum.
Så nå begynner det å bli interkommunalt.

[Gunnar Østegården]

Leif Bjørn er kanskje ikke er helt enig med meg, men:
- Jeg mistenker at det her er snakk om to ulike Anne Larsdatter, minst!
- OG begge de to vi her har vært innom kan virke litt usannsynlige.

Anne Larsdatter f. 1722 fra bygdeboka i Rælingen virker konstruert, for å få historien til å gå opp.
- Hun bør være født i 1722 for at hennes livsløp skal stemme. (da er hennes far 19 år når hun blir født - og selv er hun 48 år når hun får sitt siste barn med 2. ektemannen.)
- Hun bør være fra Hektner ettersom hun og ektemannen senere overtar Hektner.
- Bygdebokforfatteren er tydeligvis også usikker!

Den andre Anne Larsdatter f. 19/8/1725 stemmer med bygdeboka for Skedsmo, men:
- Hun er kanskje litt ung når hun får det første barnet, 17 år - men la gå!
- Hverken hun (eller ektemannen) har noen tilknytning til Hektner.

Mvh Gunnar.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg har funnet en Bastian som bygdebokforfatteren antok var bror til Anne.
Men han har ikke Lars Jonsen (f.1703) som far selv om det står i bygdeboken at Bastian overtok gården Narvestad i Rælingen etter Lars og at man antok at han var sønnen.
Bastian Larsen Narvestad er funnet i kirkeboken d.1794 80 år gml. Altså f.1714. (11 år etter antatt far.)

Men om det er forbindelse mellom Bastian og Anne er fremdeles uløst.
Jeg har funnet skifte etter Bastian men kan ikke se noen forbindelser til Lars Jonsen eller Anne Larsdatter. (Men jeg er elendig til å lese slik skrift.)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25585/395

Desverre begynner de digitale kirkebøkene for Fet. 1716. Så jeg må vel til Riksarkivet for å se om kirkebøker finnes.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Gammelt emne, nye ideer.

Jeg er nå nesten overbevist at Anne Larsdatter Hektner ikke er datter av Lars Narvestad slik der står i Bygdehistorie for Rælingen.
Alt peker på at hun er datter av Lars Sørensen og Else Bottolfsdatter fra V.Sørum i Skedsmo.
Barnbarnet til Bottolf Larsen og Anne Tronsdatter fra Schøyen i Nittedal.
(Både Skedsmo bygdebok og Nittedals bygdebok er enige om dette)


Vielsen med Ole Gundersen er i Skedsmo. (Causjonistene er fra Skedsmo)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

De flytter til Nordre Berger i Aurskog.

Alle barna er født i Aurskog, ikke i Rælingen. (Det finnes ingen faddere fra Rælingen)

Bevis på at Anne fikk bygslen av farens part i Hektner har jeg ikke funnet.

Det står i RælingenBH at Lars Narvestad flyttet fra gården ca. 1740.
Anne og Ole flyttet ikke til Hektner før etter siste barnet var født i 1764

Det så langt jeg har forstått er det ingen indikansjoner i Ole Gundersens skifte at Anne er fra Rælingen.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25580/189/