Gullik Pedersen, far til Jacob Gulliksen f. 1814

[Tore Fageraas]

Hei.

Jeg er på søken etter anene til Jacob Gulliksen.

Når det kommer til Jacob Gulliksen og potelsielle aner, så har jeg funnet litt mareriale med kandidater til foreldre og besteforedre, men føler jeg mangler kilder som er tilstrekkelig overbevisende. Antagelsen er at Jacob sin far er den Gullik Pedersen fra Vestby.

En del kontrete spørsmål står nederst i dette innlegget.

Fokuserer her på Jacob sin far, egen link til Jacob sin mor Marthe Jacobsdatter i Drøbak: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 921#766921

Nevner nå resonnementet jeg har så langt:
(Jeg forsøker å bruke faddrene til å støtte antagelsen.)

Om Jacob Gulliksen
Sålangt har jeg funnet følgende, i Ås/Drøbak:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026040333

• Ministerialbok Ås, Fødte og Døpte 1814, Side 4; Angir Jacob uekte født 3 Januar 1814, Døpt 23 Januar 1814; foreldre Gullik Pedersen og Marthe Jacobsdatter Bign? i Drøbak.
Faddere: Andreas Berntsen, Asbjørn ??, Andreas Jahnsen? ???? Helena Arnesdatter Bign? Louise Rasmusdatter ???? ???? Aase Pedersdatter

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010697

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1830, side 259: Angir Jacob Gullichsen af Drøbak (f. 3 januar 1814) konfirmert 18 april 1830. Oppholdsted: Ingebreth Tomter.

Vielsen til Jacob og Anne Maria Engebretsdatter har jeg ikke funnet, men er antatt mellom 1842-1844, blant årgangene med de brente kirkebøkene, men før dåpen til første barn.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20060629070587

• Scannet ministerialbok Drøbak, Døde og begravede 1882, side 254: Angir G.Arb Jacob Gulliksen (f. 1813 i Drøbak) død 29 august 1882 og begravet 3 september samme år.

Og av barn (NB; kirkerbøker er brent i perioden 1842-1858):
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20060313020433

• Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte 1859, side 14: Angir Janna Mathilde født 29 januar 1859 og døpt 19 juni samme år. Forleldre: Jacob Gulliksen og hustru Anne Marie Engebretsen i Drøbak. Faddere: Amalie Gulliksdatter, Johan Jonsen, Edvard Johannesen, Samuel Nilsen.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060313020544

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1859, side 5: Angir Johan Gunnerius Jacobsen (f. 25 mai 1844 i Drøbak) konfirmert 8 mai 1859. Foreldre: Arbd. Jacob Gullichsen og hustru Anne Maria Engebretsdatter Drøbak.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060313020556

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1861, side 17: Angir Marius Jacobsen, f. 22 jan 1846, konfirmert 5 mai 1861.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060313020567

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1863, side 28: Angir Jacob Fredrik Anton Jacobsen, f. 11 april 1848, konfirmert 31 mai 1863. Forleldre: Arbeidsmand Jacob Gulliksen og hustru Anne Marie Engebretsen.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060313020605

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1869, side 66: Angir: Arent Martin Jacobsen, f. 17 feb 1755, konfirmert 23 mai 1869. Forleldre: Sø??? Jacob Gulliksen og hustru Anne Engebretsen

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926030464

• Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1873, side 61: Angir Janna Mathilde Jacobsdatter, f. 9/? 1859. Foreldre: Arbmd: Jacob Gulliksen og Anne Marie Engebretsen

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926030524

• Scannet ministerialbok Drøbak, Døde og begravede 1875, side 116: Angir Janna Mathilde Jacobsdatter (f. 1859) død 11 juni 1875 og begravet 16 juni samme år

Ser en av dåpene er å finne å kirkebøkene, og er er det en Amalie Gulliksdatter som fadder. Det kan potensielt være en søster av Jacob, og dermed ha samme foreldre.

Om Gullik Pedersen
I kirkebøkene over i Vestby sogn kan også finnes om litt en Gullik Pedersen:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20061025050688

• Scannet ministerialbok Vestby, Kronoligisk liste 1779, Fødte og døpte, side 13: Angir Peder Gulichsen på Prestebråten sin sønn Gulich døpt 3 søndag i Advent (= 12 desember) 1779.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010627

• Minesterialbok Drøbak, Ekteviede, 1823, side 191: Angir ekteskap mellom ungkar Gullich Pedersen (44år) og Rorskar i Drøbak og Oline Olsdatter (25 år) Tjenestepike

Ut i fra navn og alder så er det å tro at denne brudgommen er samme karen som i dåpen 1779. Det kan altså virke som om at Gullik fikk sønnen Jacob med Marthe Jacobsdatter, og senere giftet seg med Oline Olsdatter.

Barn i Gullik sitt ekteskap med Oline Olsdatter:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010488

• Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpe 1824, side 53: Angir Olaus født 5 mars 1824 og døpt 9 mai samme år. Foreldre: rorskar Gullich Pedersen og Oline Olsdatter.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010506

• Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte 1826, side 71: Angir Pauline født 5 mai 1826 og døpt 16 juli samme år. Foreldre: rorskar Gullich Pedersen og Oline Olsdatter.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010574

• Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte 1828, side 138: Angir Olufine Amalie født 5 oktober 1828 og døpt 25 desember samme år. Foreldre: rorskar Gullich Pedersen og Oline Olsdatter af Drøbak

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061513227

• Scannet skifteprotokollside Follo Sorenskriveri, side 1187: Angir Oline Olsdatter avdødd 1830. gift Gullich Pedersen.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010550

• Scannet ministerialbok Drøbak, Døde og begravede 1830, side 113: Angir Oline Olsdatter død 20 februar 1830 og begravet 27 februar samme år, 31 år gammel. Betjentskone af Drøbak.

Her er altså en Amalie døpt 1828, som kan stemme med fadderen i dåpen til Jacobs datter i 1859, så dette kan hinte i retning av at Gullik Pedersen, far til Jacob i dåpen 1814, er samme person som giftet seg med Oline Olsdatter.

Enda et hint er å finne ved en annen av faddrene til jacob (f, 1814), det er Louise Rasmusdatter.

En Gullik Pedersen i rett alder kan finnes på Vestby Prestegård i 1801, med søsken og foreldre:
Kilde: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8212000038

• Folketelling 1801 Vestby, Westby præstegaard; Angir Familien Gulliksen
Mann, Peder Gulliksen, 57 år. I første ekteskap
Kone, Maria Christoffersdatter, 53 år, i første ekteskap
Barn, Gullich Pedersen, 21 år, ugift
Barn, Erich Pedersen, 19 år
Barn, Anders Pedersen, 13 år
Barn, Dorthe Maria Pedersdatter, 26 år.
…
Payebarn, Lovise Rasmussdatter, 9 år, ugift
….

Her bor det mange andre også…deriblant en ’ugift peyebarn Lovise Rasmusdatter, 9 år’. En Lovise Rasmusdatter er jo listet som fadder til Jacob i 1814. Det kan da tegne til at Gullik Pedersen på Vestby hadde Louise som barndomsvenn, og valgte å ha henne som fadder da sønnen Jacob ble født.
Og dessuten i tillegg, litt mer perifert, men likevel støttende, er to dåper til en Elias Rasmussen. Der er Gullik Pedersen fadder på den ene, og Louise Rassmussdatter er fadder på den andre.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030361

• dåp 1807 Ås: Ratine Marie: datter av Elias Rasmusen og Maria johannesdatter (fadder: Peder Gulliksen)

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030373

• dåp 1811 Ås: Christine; datter av Elias Rasmusen og Maria johannesdatter (fadder: Lovise Rasmusdatter)

Så denne Lovise kan tilsynelatende danne an knytning mellom Jacob (f. 1814) og Peder Gulliksen på Prestegården i Vestby.

Disse indirekte linkene med Amalie og Lovise gir en fin indikasjon. Men er det noen som har noe mer direkte bevis på at Gullik Pedersen på Prestegården i Vestby er rett far til Jacob Gulliksen i Drøbak?

Om Peder Gulliksen
Videre… For å finne on dette er riktig Gullik Pedersen, kanskje Gulliks oppvekst kan gi noen hint. Folketellingen forteller on Peder Gulliksen og Marie Christophersdatter. Jeg har funnet følgende i Ås bygdebok, som kan si noe Gullik Pedersens bakgrunn og foreldre:
Kilde7: http://www.nb.no/nbsok/nb/6d24dddd2e08e ... ang=no#929 (Vestby bygdebok, Gård og grend gjennom tidene, Bind 1, Vestby sogn, av Osvald Martinsen 1974)

• 79 Ødegården, side 926:
I 1763 ble en eng av Gulliksrud festet til dragon Lars Andersen. Engen lå for langt borte fra prestegården og kastet lite av seg. Senere bygslet sogneprest Wessel i 1779 "den søndre del av plassen Gulliksrud" til Peder Gulliksen, f. 1744, og Marie Christophersdatter, f. 1748, mot årlig avg. 4 rdl. Men da Peder selv hadde satt husene i stand, ble det ikke forlangt noen avgift av ham. Før ham hadde en tid Hans Ingemundsen bygslet stedet, men "husene var da aldeles forrådnede". Denne søndre delen ble kalt Perstebråten, og opplysningene tyder på at det til tider har vært 2 husmenn der.
Peder og hustru hadde disse barn: 1) Berte, f. 1777, 2) Gullik, f. des. -79, 3) Erik, f. 24/2-82, 4) Johanne, f. 28/10-84 -d. -86, 5) Anders, f. 23/9-87, 6) Riulf, f. 1790 - d. sm. år, 7) Inger Margrethe, f. 23/2-94 - d. -95. Ennå i 1801 bodde de her med 3 hjv. sønner og 1 datter.

Og mer:
Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/416ac1829bee6 ... ang=no#100 (Ås bygdebok 2: Gårdshistorie, Av Trygve Vik, 1972)

• Askehaug Gnr. 113, Einerhaugen 113/6, side 97:
I slutten av 1700-årene bodde Hans larsen i Einerhaugen, gift med Olia Paulsdatter. Hans var f. ca. 1761, Olia ca. 1760. Barn: Paul f. ca. 1793, Mari f. ca. 1795, Sebille f. 1798, Lars f. 1802. Disse flyttet til Flyinn, hvor Hans døde 1807, og hvor Olia bodde 1814. I tida 1807-1809 var Per Gulliksen og hans kone Maria Kristoffersdatter her. Deres sønn Erik, f. 1782, kom til Verket, og Per døde 1822 i en plass under Vest-Nordby, Verket eller Trondhjem. Han og Maria hadde helt fra 1777 bodd i Prestebråten i Vestby og hadde mange flere barn. I 1830-årene var Anders Hansen og hans kone Marte johannesdatter husmannsfolk i Einerhaugen.

Her legger jeg merke til en rekke barn som stemmer med folketellingen 1801 på Prestegården, som Ødegården var en del av. Da det er en Åse Pedersdatter i Jacob sin dåp, så hadde jeg håpet å finne dette her blant Gullik sine søsken, men har ikke funnet noe her enda.Men, i folketellingen så er også nevnt et barn til, Dorthe Marie, som da er 26 år i 1801.

Her har jeg funnet:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050645

• Scannet ministerialbok Vestby, Fødte og døpte 1772, side 151: Angir Peder Gulliksen Ergeie? sin datter Dorthe Maria døpt 1 søndag efter h:3 konger (= 12 januar) 1772.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050646

• Scannet ministerialbok Vestby, Introduserte 1772, side 152 : Intro av Anna Maria, Peder Ergeies? kone Septuagesima (= 16 februar) 1772

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050649

• Scannet ministerialbok Vestby, Døde og begravede 1772, side 155: Angir Peder Ergeyes? datter Dorthe Marie begravet '2dre Søndag i Advent' (= 6 desember) 1772.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050660

• Scannet ministerialbok Vestby, Fødte og døpte 1775, side 166: Angir Peder Ergeye?? sin datter Dorthe?? Marie døpt 3de søndag etter h:3 konger (= 22 januar) 1775.

Dåpen i 1775 er litt utydelig skrevet… det står Dorthe Marie, ikke sant?

Dette kan da tyde på at Peder Gulliksen og kona Marie Christophersdatter bodde på Ergeie(?) før de flyttet til Prestegården. Er det noen som har flere kilder som tyder på dette?

Peder Gulliksen og kona bodde senere på Enerhaugen, ut i fra bygdeboken i Ås å dømme,
Antar dette er deres begravelser:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20061026040610

• Scannet ministerialbok Ås, Døde og begravede 1822, side 202. Angir Peder Gulliksen i ??Nordby ?? død 5 april 1822 og begravet 11 april samme år, 78 år gammel.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20061026030487

• Scannet ministerialbok Ås, Døde og begravede 1809, side 708: Angir Maria Christophersdatter Schydsjordet begravet 30 april 1809 i Nordby, 62 år gammel.

Spørsmål:

1. Jakob sin dåp 1814 i Drøbak:
a. Er det noen som klarer å lese faddrene til Jacob?
b. Heter mor Marthe Jacobsdatter og fadder Helene Arnesdatter ’Bign’ til etternavn?
c. Det er en Aase Pedersdatter som fadder. Kan dette være Gullik Pedersen sin søster? Noen som vet noe om henne?
2. Og, igjen kanskje det viktigste, er det noen som har ytteligere kilder som bekrefter Jacob sine foreldre?
3. Har noen funnet konfirmasjonen til Gullik Pedersen?
4. Gullik Pedersen fra Vestby døde tilsynelatende en gang etter 1830, men har noen funnet hans begravelse eller skifte (som muligens vil bekrefte Jacob)?
5. Peder Gulliksen sin begravelse i 1822 og FT1801 indikerer fødsel 1744. Har noen funnet dåpen?
6. Er det noen som klarer å lese gårdsnavnet til Peder Gulliksen ifm datteren Dorthe Marie? Ergeie?
7. Vites noe om Peder Gulliksen sin bakgrunn?
8. Begravelsen funnet til Marie Christophersdatter antyder gårdnavn Schydsjordet. Noen som vet om dette er rett kandidat?
9. I introdukajonen 1772 av Peders kone, så navngis hun som ’Anna Marie’, noen som vet noe mer om henne? Folketelling og bygdebøker bruker imidlertid kun navnet ’Maria’. Har noen funnet vielsen til Peder og Maria?

Et hvert innspill blir satt pris på!

Mvh
Tore

[Ulf Ruud Simensen]

Jeg har slekt fra Vestby, men kan ikke svare direkte på noen av dine spørsmål.
Har lagt ved en link til Digitaliserte bygdebøker i Akerhus.
Kankje noen av disse kan være nyttige for deg.

http://www.genealogi.no/wiki/index.php/ ... rte_bygdebøker_–_Akershus#Vestby

Ulf S

[Else Berit Rustad]

Peder Eeg Eyers datter Dorthe Maria....osv.

"Eeg Eyer" betyr at Peder bodde på en plass under gården Eeg.

Mvh
Else B.

[Else Berit Rustad]

Svar på noen av spørsmålene dine:

1. Jakobs dåp 1814 i Drøbak:
a. Fadderne: Andreas Bernts. i Drøbak, Arbejdsmand Andreas Jahnsen Liigesaa, Helena Arnesdt. , tste. Pige i Drøbak, Lovise Rasmusd. Liigesaa, Konen Aase Pedersdtr. i Drøbak.
b. Nei. Moren er "Pige" og fadder Helena er "tjeneste Pige"
c. Vet ikke.
6. Gårdsnavnet til Peder Gulliksen er Eeg Eyer. (en plass under gården Eeg)

Mvh
Else B.

[gj25675]

Spørsmål 5 og 7:
Peder Gullichsen er sannsynligvis han som er døpt i Frogn 1.11.1750, nr 56 nederst til venstre her:
SAO, Ås prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1742-1778, s. 54-55
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030014

Jeg mener å lese Gullichs Barn i Bond N: Peder


Gullik Jansen på Øvre Bonn med sønnene Peder og Jan er nevnt i bygdeboka for Frogn på side 372
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 4063024001

Hilsen
Matthias

[Tore Fageraas]

Hei.

@Ulf: Ja, har kikket litt på Bygdeboken, og grublet litt på om det er den gården som omtales som ’Ek’ på side 114 i Bygdebok bind 2 for Vestby. Men kunne ikke se noe som tydet på at Peder Gulliksen var innom, så jeg var jo litt usikker, og kanskje jeg ikke hadde oppfattet kirkeboken rett.

@Else: Hehe, jeg må nesten flire av mitt eget forsøk på å lese faddrene i Jacob sin dåp. Jeg var jo helt på jordet. ’Liigesaa’ hadde jeg nok ikke gjettet!

@Matthias: Ja, her kan det være noe! Skal lete litt her.

Flotte innspill, takker!

Tore

[gj25675]

Vielsen til Peter Gullicksen Sold(at) Ungk(arl) og P(ige) Anne Maria Christophersd(atte)r Linnerud finner jeg i Aker 25.6.1771, nest nederst til venstre her
SAO, Aker prestekontor kirkebøker, F/L0009: Ministerialbok nr. 9, 1765-1785, s. 127
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050709

Peder Gullichsen, gift 28 år, er oppført i Munsterrullen for Søndre Folloske kompani av 2. Akershusiske nasjonale infanteriregiment 1772, nederst til venstre her
RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0043a: 2. Akershusiske nasjonale infanteriregiment, 1767-1778, s. 314
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111123670314

Nr 44 i 1773 på Plads under Eeg i Sohner annex
RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0043b: 2. Akershusiske nasjonale infanteriregiment, 1773-1778, s. 482
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111123671267


Dette passer med vielsen i Aker, men ikke så bra med fødselen i 1750. Men jeg tror ikke man bør avskrive Peder fra Bonn helt ennå. Han kan ha hatt grunner for å oppgi en høyere alder da han vervet seg som soldat i 1765 (7 års tjenestetid i 1772).

[Tore Fageraas]

Jeg er imponert!

Hva var intensivet til å lete i Aker sogn?

Jeg er ikke så bevandret med millitære ruller, men fant litt til:

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/ru20111123670080

• RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0043a: 2. Akershusiske nasjonale infanteriregiment, 1767-1778, s. 80
• Angir i 1769; Peder Gulliksen , 25 år, ugift, innrullet? 1 juli 1769, ?? 4 år. Lægd??? Karterud?

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/ru20111123670149

• RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0043a: 2. Akershusiske nasjonale infanteriregiment, 1767-1778, s. 149
• Angir i 1770; Peder Gulliksen , 26 år, ugift, innrullet? 1 juli 1769, ?? 4 år. Lægd??? Karterud?

Sliter litt med å lese skriften her også…

Begge tilfeller her peker på at han er født 1744, og det passer med vielen i 1771, da han i Munsterrullen er oppført som gift i 1772.

[gj25675]

Så vidt jeg kan se er det vel ikke opplagt at det er nettopp Gullik Pedersen f.1780 i Vestby som er far til Jacob Gulliksen i Drøbak.

Det finnes jo også en annen Gullik Pedersen f.1792 fra Nesodden (Oppegård sogn), som bør vurderes.

Han bor med sin mor, enke Larine Hansdatter, på Bekkensten under Vestre Oppegård i 1801
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8215000596

Hans far, Peder Gulliksen, dør 62 år gammel (f.ca 1738) på Bekkensten 14.4.1800
https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020417

Ved skiftet etter Peder i 1811 er Gullik, 20 år, oppgitt som matros på reise i Russland
https://www.digitalarkivet.no/sk11216061516037

Denne Gullik Pedersen er døpt i Frogn 13.6.1792
https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030254
bosted Bekkevold ved Bunnefjorden

Hans foreldre gifter seg i Ås 29.1.1791, nr 6:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030430

Gullik Pedersen gifter seg med Maren Sophia Pedersdatter i Domkirken i Christiania 5.5.1822, etter kongelig bevilling, da bruden er tidligere gift
https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030423
OBS. se også neste side:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030424
Fra klokkerboka:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061009010702
Lysningen her:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061006040646

Så vidt jeg kan forstå døper disse en sønn, Peter Gullich allerede i 22.3.1816.
https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030028
Her oppgis Maren Sophie som hustru??

Sønnen Jens Christian er hjemmedøpt 2.2.1823
https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030616

[Tore Fageraas]

Ja, dette var gode funn! Mye mer enn det jeg hadde funnet om denne Peter.

Jeg hadde funnet dåpen, og en skifteprotokoll side.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061513047

• Skifteprotokollside 1812. en Peter Gulliksen Bechsten

Da begge var notert med navnet ’Peter’ så jeg forestillte meg at det var en permanet skrivemåte for han, og dermed redusert fokuset. Men ser jo at det varierer litt i kildene du har funnet i tillegg. Og, dessuten, for vielsen 1771 til Peder Gulliksen (f. 1744) står det ’Peter’, så skrivemåtene brukes nok litt om hverandre.

Denne nye kandidaten ser ut til å ha bekjente som heter ’Arnesen’ som er lovende med tanke på dåpen til Jacob i 1814. Må ha en stor mugge kaffe for å lese seg igjennom Forlovelseserklæringen, men synes jeg ser en Christian Jahnsen, som med litt flaks da kan være i slekt med Andreas Jahnsen i Jacob sin dåp.

Ja, her skal jeg grave mer!

Litt ekstra info til det andre sporet:
Dersom den Peder Gulliksen (f.1744) er korrekt, og gitt vielsen i 1771 som er i Aker, så kan denne Anne Marie Christopherdatter være en kandidat til hustru.
Skudd i blinde: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050241

• Dåp 1748 Aker: Anne Maria; Foreldre Christopher Adamsen og Gjertrud Andersdatter på Ullevold

Tore

[gj25675]

Når det gjelder navnevarianter var det jo ingen fast standard på denne tiden, så prestene og skriverne skrev det de mente var riktig/passelig til en hver tid. Peder, Peter, Petter, Per, og Peer brukes derfor omhverandre om samme person.

Ps. Skiftet du fant etter Peter Gullichsen fra 1812 viser at enken, som må være Larine Hansdatter, nå er gift med Anders Johannesen og bor i Drøbak. Dette gir sønnen Gullik en åpenbar grunn til å ha adresse Drøbak når han er hjemme mellom sjøreisene, f.eks. i 1814, så utfra dette er han den mest opplagte kandidaten som Jacobs far.

Se giftemål i Nesodden 24.6.1811, øverst på høyre side
https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020426

[gj25675]

Legger ved skiftene i original.
Det viser seg at skiftekortene ikke gir helt riktig bilde i dette tilfellet. Det er ingenting i skiftene som sier noe om bosted i Drøbak, som det siste skiftekortet antydet

"Aar 1811 den 11 Juli
SAO, Follo sorenskriveri, H/Hb/L0013: Skifteprotokoll, 1808-1826, s. 128b-129a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081030650143

Videre "Continuerede Skifte efter Peter Gullichsen Bechensteen"
SAO, Follo sorenskriveri, H/Hb/L0014a: Skifteprotokoll, 1804-1816, s. 256b-257a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081030660258

Konklusjonen er vel da inntil videre at det ikke er avklart hvem som omtales som Gullik Pedersen ved dåpen i Drøbak i 1814

[Tore Fageraas]

Du er jammen god til å finne ledetråder!

Så langt jeg også kan se å kan begge Gullik potensielt være i Drøbak rundt 1814.

Jeg har funnet Gullik (f. 1791) sin konfirmasjon på Nesodden i 1807:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020431

• Scannet ministerialbok Nesodden, Konfirmasjon 1807, side 98: Angir Gullec Pedersen konfirmert Palmesøndag (= 22 mars) 1807, 16 år gammel

2 av søsknene fant jeg også konfirmert der
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020432

• Scannet ministerialbok Nesodden, Konfirmasjon 1809, side 99: Angir Ragnhild Pedersdatter Bakkensten konfirmert 19 søndag efter Trinit (= 8 oktober) 1809.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020432

• Scannet ministerialbok Nesodden, Konfirmasjon 1810, side 100: Angir Hans Petersen Bakkensten konfirmert 20 søndag efter Trinit (= 4 november) 1810

Så familien bodde der tilsynelatende til 1810, hvilket også skiftet 1811 indikerte. Konfirmasjonen til småsøsknene Johan og Helene fra folketellingen fant jeg ikke. Helene er ikke nevnt som datter i skifteprotokollside 1811. Jeg har funnet begravelsen hennes i 1806:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020419

• Scannet ministerialbok Nesodden, Døde og begravede 1806, side 70: Angir Helene Pettersdatter Bakkensten begravet 26 desember 1806, 6 1/2 år gammel.

I linken til Jacob Gulliksen sin mor så postet jeg nettopp også Jacob Jacobsen Ormerud sin begravelse 1841, som er notert i kirkeboken for Nesodden.
Der er også en Helene Pettersdatter som er fadder til Marthes sin søster, Olia, sitt barn (f. 1812). Men da Helene, søster av Peder (f. 1791) døde i 1806, så kan ikke dette være samme Helene.

Om Gullik (f.1779) har jeg funnet denne:
Kilde: http://genealogi.no/kilder/Tollere/m-q.htm

• Pedersen, Gullik, født 1780(75). Tollrorskarl i Drøbak i 1823, tjenestetid 11 år.
Men det mer bekrefter at ’rorskaren’ Gullik er den som er født 1779, og ikke relsjon til Jacob Gulliksen.

En kuriositet er at Jacob Gulliksen (f. 1814) er konfirmert på med opphold på Tomter.
Får et inntrykk i Frogn bygdebok at Bakkensten var en del av Tomter?
https://www.nb.no/nbsok/nb/bef6ae04742f ... ndex=2#184

Ikke at jeg har klart å sette sammen alt dette til noe grunnlag for konklusjoner enda..


Tore

[gj25675]

Her kan jeg i det minste bidra med litt lokalkunnskap.

Bekkensten (Bækkensten), hvor Peter Gulliksen og Larine Hansdatter (enke fra 1800) bodde fra ca 1795 til ca 1812, er en husmannsplass under Vestre Oppegård i datidens Nesodden prestegjeld. Stedet ligger ved Bunnefjorden og fungerte som skysstasjon for presten som måtte ros over fjorden mellom kirkene på Nesodden og Oppegård.

Helt sør i Bunnefjorden, ikke veldig langt unna, ligger gården Bonn (derav navnet på fjorden) og plassen Bekkevold, hvor hhv Peder Gulliksen f.1750 og Gullik Pedersen f1792 er født.

Om Peder Gulliksen Bonn f.1750 (dåp bekreftet i kirkebok) kan knyttes til Peder Gulliksen f.1738 som dør på Bekkensten (ingen dåp funnet, men 62 år ved begravelse) , eller soldaten Peder Gulliksen f.1744 (ingen dåp funnet, men alder gitt i militære ruller, folketelling og død) er uklart, men på en eller annen måte tror jeg han må inn i bildet. Geografisk passer han best til Peder f.1738. Alderen ved død kan jo være feil gjengitt, og f.1750 rimer bedre enn f.1738 i forhold til vielse med Larine f.1758.

Når det gjelder Tomter i Frogn hvor Jacob Gulliksen er konfirmert er dette ikke knyttet til Bekkensten, men det er en relevant observasjon i forhold til moren Marthe Jacobsdatter. En mulig far er jo Jacob Jacobsen, og han er funnet både på Ermesjø (Ermerud) og Tomter. Disse gårdene ligger i samme område.


Etter at Drøbak-linken fra skiftekortet fra 1812 falt bort er det ikke lenger noe som direkte knytter Gullik f.1792 til Drøbak, mens vi vet at Gullik f.1780 jo var rorkarl der, så samlet sett taler jo dette for at den siste er mest sannsynlig.

Gulllik fra Nesodden omtales som Matros ved skiftet i 1811 og vielsen i 1822. Jeg sliter med å tyde tittelen ved Jacobs dåp i 1814, men Matros er det ikke. Det er noe med -karl, men Rorkarl er det heller ikke.

[Tore Fageraas]

Da dåpen til Jacob (f. 1814) er den sikreste kilden vi har, så har jeg førsøkt å kikke litt på faddrene, i håp om at de gir en pekepinn.

Jeg ser at i Jacob sin dåp så er en Helene Arnesdatter. Jeg har kun funnet 1 kandidat her og dette er det jeg har funnet rundt henne. Kan være vi har noen hint her:

Overordnet om Helenes far, Arne, sin familie:
Ledetråd: https://www.nb.no/nbsok/nb/bef6ae04742f ... ndex=2#655 (Bygdebok Frogn)

• Ullerud, side 652: Arne Olsen og Marie Thorersdatter, med barn: Thale, Helene, Maria, Thorer og Zacharias

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8214002613

• Folketelling 1801 i Ås, Angir på Ullerud:
Mand Arne Olssen, 45 år, Begge i 1 ægteskab, Huusmand uden jord og dragon.
Kone Maria thorersdatter, 44 år, Begge i 1 øgdeskab
Datter Thale Arnesdatter, 12 år
Datter Maria Arnesdatter, 9 år
Sønn Thorer Arnesen, 7 år
Sønn Zacharias Arnesen. 2 år

Barnas dåper, deriblant en ’Thale Helene’
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025060047

• Scannet ministerialbok Vestby, Fødte og døpte1788, side 208: Arne Agieslerud? sin datter Thale Helene døpt 23 november 1788.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025060083

• Scannet ministerialbok Vestby, Fødte og døpte 1791, side 280: Angir Arne Lysedals datter Maria døpt 21 august 1791.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025060105

• Scannet ministerialbok Vestby, Fødte og døpte 1793, side 325: Angir Arne Lysedals sønn Thorer døpt 15 september 1793.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030308

• Scannet ministerialbok Ås, Fødte og døpte 1799, side 259: Angir Arne Olsen Ulleruds sønn Zakarias døpt 19 mai 1799.

Legger her merke til at dåpen sier ’Thale Helene’, mens bygdebok splitter dette i 2 personer. Folketellingen bruker kun ’Thale’, mens kirkebøkene tilsynelatende bruker både ’ Thale Helene’ eller ’Helene’.


Og barnas konfirmasjoner:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030414

• Scannet ministerialbok Ås, Konfirmasjon 1805, side 524: Angir Thale Helene Arnesdatter Ullerud, 16 år, konfirmert 7 april 1805.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030415

• Scannet ministerialbok Ås, Konfirmasjon 1806 Ås, side 526: Angir Maria Arnesdatter Ullerud, 15 år, konfirmert 27 april 1806.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030419

• Scannet ministerialbok Ås, Konfirmasjon 1811, side 534: Angir Thorer Arnesen i Drøbak , født i Westbye, 16 år, konfirmert 8 april 1810.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026040456

• Scannet ministerialbok Ås, Konfimerte 1815, side 482: Angir Zacharias Arnesen paa Ermesjø (NB: ??? paa Ullerud). Opphold: ?? Halvor Andersen Ermesjø og Maria ??. Døpt 19 mai 1799. Konfirmert i Drøbak 21 mai 1815.

Det ser nå ut til at familien flyttet fra Vestby til Ås midt på 1790-tallet, og at de slo seg ned på Ullerud og minstegutten var innom Ermesjø.

Her er det altså en knytning både til Ermesjø og til Vestby. Jeg har imidlertid ikke klart å se noen tilknytning til noen Perdersen\Gulliksen i disse dåpene i Vestby. Og heller ingen familiær årsak til å være fadder i Jacob sin dåp. Men geografien ser ut til å være på plass i det minste.

Faren Arne Olsen dør i 1808.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030485

• Scannet ministerialbok ÅS, Begravede 1808, side 704: Angir Arne Olsen Ullerud begravet 9 mars 1808 i Drøbak, 59 år gammel.

Det at faren Arne dør i 1808 kan forklare at sønnene Thorer og Zacharias ikke er skrevet til Ulllerud i sine konfirmasjoner.

Det kan også se ut til at Arne var fadder til en annen av Jacob sine faddere, Andreas Bentsen:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030295

• Scannet ministerialbok Ås, Fødte og døpte 1797, side 234: Angir Bendt Andersen sin sønn Andreas døpt 5 juni 1797 i Fron. Faddere: Hans Tordsen, Arne Olsen, Gunvor Sørensdatter, Anne Michelsdatter, Engebor Hansdatter, Christopher Henrichsen.

Jeg har videre funnet Helene Arnesdatter som fadder til et barn av en Elisabeth Jacobsdatter. Mulig dette er en søster av Jacob sin mor, Marthe, men jeg har ikke funnet belegg for det enda:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030372

• Dåp 1810 Ås: Elisabeth Jacobsdatter sin datter Caroline Jacobine Syverine. Fadder: Samuel Andersen, Jacob Christiansen Foss, Fredrich Gustavius Helleblom, Ingeborg Foss, Helene Arnesdatter Ullerud

Så, fortsatt ingen beviser, men litt flere hint, kanskje.


Tore

[Tore Fageraas]

Grubler på en ting til.

Vi har jo en dåp til Jacon sin mor, Marthe Jacobsdatter (kandidat 2), sin søster:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030361

• Scannet ministerialbok Ås, Fødte og døpte 1807, side 359: Angir Christian døpt 30 august 1807. Foreldre: Andreas Jensen og Olia Jacobsdatter. Faddere: Christian Hansen, Gullik Pedersen, Anne Grubbe, Anne Jacobsdatter, Maria Sørensdatter

Denne dåp er altså i 1807.
Vil Gullik Pedersen (f. 1791\konf 1807) sin alder være en sannsynlighets-reduserende faktor for å være fadder? Altså, at dette da trolig heller er ’rorkar’-Gullik (f. 1779)?
Komfirnasjonen var Palmesøndag 1807, og dåpen i august, så man er vel da sliksett voksen i kirkens øyne, og dermed likevel en kandidat som fadder tiltross ung alder? Eller?


Tore

[Tore Fageraas]

Er for så vidt enig i at Gullik (f. 1779) er mest sannsynlige kandidat i øyeblikket. Vi kan dokumentere han var i Drøbak rundt 1814, da han i 1823 hadde hatt tjenestetid på 11 år som tollrorskarl.. Man kan jo for så vidt spørre seg om han da burde vært titulert tilsvarende i Jacob sin dåp. Men helt enig, klarer ikke å lese den tittelen som er skrevet der.

Angående Gullik (f.1791) så ser jeg på vielsen i 1822 at han omtales ’matros Gullich Pedersen af Nesodden Prestegjeld’. Så han har tilsynelatende bosatt seg der, selv om hans mor giftet seg til Drøbak. Men det utelukker selvfølgelig ikke at han kan ha vært i Drøbak i 1814.


Tore

[Else Berit Rustad]

Men helt enig, klarer ikke å lese den tittelen som er skrevet der.

Når det gjelder Jacobs dåp, så er hans far oppgitt som "Gullik Pedersen Arbeyds Karl i Drøbak"

Mvh
Else B.

[gj25675]

Så han har tilsynelatende bosatt seg der, selv om hans mor giftet seg til Drøbak.

Nei, moren giftet seg ikke til Drøbak.
Vielsen i 1811 var med Anders Johannesen fra Hvidebjørnbruget.
https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020426
Hvitebjørn er ved Gjersjøelva i Oppegård sogn, så ingenting tyder på at de bodde i Drøbak.

Som nevnt ser jeg ingen grunn til at det skal stå «Drøbak» på skiftekortet, annet enn at sorenskriveren holdt til der, så jeg mener det er misvisende påført:
https://www.digitalarkivet.no/sk11216061513047

Disse skiftekortene er jo skrevet i moderne tid for å lette søket i de originale skifteprotokollene, men i originalen står det ingenting om Drøbak:
https://www.digitalarkivet.no/sk20081030660258

Det riktige er jo Bekkensten som ligger under Oppegård vestre.

PS. Takk for tyding, Else B

[Tore Fageraas]

Du har rett, det var unøyaktig poentert av meg.
Hvitebjørn ligger nord for Gjersjøen,
Bekkensten ligger rett vest for Gjersjøen.
Som du sier, det er ingen konkret tilknytning til Drøbak dokumentert!

Ledetrådene ser ut til å peke litt i retning av Gullik (f. 1779).

@Else B, Du er rå i slik tyding, takk!


Tore

[Tore Fageraas]

Her er forresten enda en ledetråd ifm Jacob sine faddere. To av dem giftet seg i september 1816:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010622

• Scannet ministerialbok Drøbak, Ekteviede 1816, side 186: Angir
(8 ) ekteskap 21 september 1816 mellom artillerist Johannes Hansen af Drøbak (27 år) og pike Lovise Rasmusdatter af Drøbak (25 år). Forlovere: Johannes Johnsen og Elias Rasmussen.
(9 ) ekteskap 28 september 1816 mellom matros Jens Herbrandsen i Drøbak (36 år) og Tjenestepike Thale Helene Arnesdatter i Drøbak (28 år). Forlovere: Samuel Carlsen og Jacob Nilsen

Stusser litt her på at Thale Helenes forlover var Jacob Nilsen. Det kan være samme person som giftet seg med 'Kandidat 1' av Jacob sin mor, Marthe Jacobsdatter.

Dette kan vel indikere ytterligere at Gullik Pedersen (f. 1779) kjente begge kandidatene av Marthe Jabobsdatter?

[Tore Fageraas]

Jeg har snublet over en artig liten kilde i Drøbak.
Da ikke om Jacob sine foreldre, men om Jacob selv. Det er mønstringspapier. Jeg er mindre befaren med dem.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/ru20090415670178

• Scannet Mønstringskontor Drøbak, Rulle 1819, side 6: Angir ved Rode 17, Nordre Drøbak: Jacob Gulliksen f 3 juni 1814 i Drøbak, notert som 'Uføevandt' med Siøpatent anno 1831 jan: 25. Ikke gift, ingen barn. Tienestedreng....?
25-11-23 til 24-01-24: Skipper Ove Olsen
22-06-24 til 22-09-24: Skipper A. Sørensen
08-04-25 til 15-10-25: Skipper J. Møller
15-03-26 til 16-05-26: Skipper A. Jaspersen
03-07-26 til 05-09-26: Skipper J. Møller
12-09-26 til 28-12-26: Skipper A. Jaspersen
24-08-27 til 19-10-27: Skipper J. Møller
22-12-27 til ??-??-??: Skipper W. Wernersen

Og så helt til høyre så er en oppramsing av masse datoer og skippere.
Og så stusser jeg på, rullen er for 1819, men likevel så er datoene notert tilsynelatende fra 1820-tallet og noe fra 1830-tallet i et anmerkningsfelt. Er litt usikker på hvordan jeg skal lese dette, men tror det er noe som kan gi et interessant innblikk i hans maritime ferder i de år, mao hans liv. Ser han er notert sammen med en Peder Christensen, og kanskje jeg skal lese det slik at de hadde felles turer, og Jacob da startet allerede i 1820?

Alle disse turene er gjort før han fikk ’sjøpatent’. Noe jeg oppfatter som et identifikasjonsdokument og en for for attest. Antar det vil påvirke arbeidsoppgaver om bord?

Og, når han er født i 1814, og står i rullen for 1819…. Gikk han til sjøs som 5-åring??

Også på neste side, Jacob sin fadder:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/ru20090415670179

• Scannet Mønstringskontor Drøbak, Rulle 1819, side 7: Angir ved Rode 17, Nordre Drøbak: Angir Andreas Bentsen født 1797 i Drøbak, Halvbefaren 1824, Fikk sjøpatent 1814 Jan 24. Også masse datoer...
• Men ikke på de samme utflukter som Jacob ser det ut til.

Tore

[gj25675]

Dette har jeg lite greie på, men slik jeg leser det, fikk han Sjøpatent 25 januar 1831, så alle datoene før det gjelder bare for Peder Christensen. Årstallet 1819 tror jeg betyr første året denne rullen ble påbegynt, men den var i bruk i alle fall til 1848, og nye navn ble ført på etterhvert.

PS. Det står ikke «Uføevandt», men «Uſøevandt», med lang s, altså «Usøevandt» med dagens tegnsetting.

[Tore Fageraas]

Ja, når du nevner det, så ser jeg at det kan leses slik, at det da er Peder Christensen sine turer som er listet, og at det da ikke er listet opp noe på Jacob Gulliksen.

Litt underlig at Jacob står allerede på side 6, dersom han skulle være påført i etterkant (det naturlige ville jo vært sekvensielt, og da bli notert bakerst på neste ledige plass), men er helt enig i at det godt kan være tilfellet, for de øvrige registrerte personer i rullen ser ut til å variere litt i årstallene de er registrert med.

Artig den bokstaven, 'lang s', imponert over at du klarte å trylle den fram med tastaturet også!


Tore