Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

For etterlysn. som ikke kan plasseres på undernivå

Moderator: MOD_Oppland

Svar
Frank Rusten
Innlegg: 130
Registrert: 13. oktober 2016 kl. 14.19
Sted: Tranby

Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av Frank Rusten » 12. august 2018 kl. 14.49

Johan Johansen Husing, født 1.1.1840 på Rognebyeiet Østre Toten, giftet seg 9.6.1895 ved Hoff kirke med Inger Olsdatter Hoklingen, ektefødt 4 april1867 på Bergene i Sør-Aurdal. Han bodde på Solberg. Inger Olsdatter Hoklingen var tjener på Solberg. Han var, i følge merknaden i kirkeboken, enkemann og tidligere gift med Marie (a) Larsdatter, som døde 15.2.1891.
Østre Toten prestekontor, Ministerialbok nr. 6 /1, 1878-1896, s. 314, nr 8.
https://media.digitalarkivet.no/view/4080/20157/28

Inger Olsdatter ble født 4.4.1867 på Bergene i Sør-Aurdal.
Sør-Aurdal prestekontor, Ministerialbok, 1866-1872, s. 11, nr 105.
https://media.digitalarkivet.no/view/1527/10359/14

Ca 2 år tidligere, i 1893, bodde Inger og Johan på Doctorengen ved Hoff, Østre Toten, hvor de fikk barnet Inger Marie i 1893 utenfor ekteskap. Dette var begges første "leiermål".

Jeg finner en jente Marie Larsdatter som døde 15.2.1891, begravet 28.2 og jordfestet 22.3.1891 i Bruflat sogn. Hun var tjener og gift med en Johan Johansen. De hadde opphold på Granumsjordet??
Er dette rette person? Hadde hun barn fra før?
Sør-Aurdal prestekontor, Klokkerbok nr. 7, 1866-1893, s. 213, nr 6.
https://media.digitalarkivet.no/view/5071/74980/24

Jeg fant en jente Maria født 9 juli 1830, døpt 7 august 1830 i Bruflat kirke. Er dette henne?
Sør-Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1825-1840, s. 56-57, nr 42.
https://media.digitalarkivet.no/view/9380/45346/30

Jeg har registret at det mangler digitaliserte kirkebøker for Bruflat sogn i Sør-Aurdal, Oppland, i tidsperioden; Ministerialbok 1849-1866 og 1885-1906, og Klokkerbok 1840-1866.
Bruflat sogn inngikk i Etnedal prestegjeld fra 1894.

Disse nevnte kirkebøker er ikke digitalisert, og jeg finner dermed ikke nok opplysninger som kan gi meg flere opplysninger om Marie Olsdatter (for å bekrefte at jeg har funnet rette person), og evt når hun skal ha giftet seg med Johan.

Noen om kan hjelpe meg, evt tips om andre kilder, f.eks lysning ifm ekteskap?
[/u]

Brukeravatar
dn03738
Innlegg: 2603
Registrert: 14. juni 2008 kl. 11.27
Sted: OS

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av dn03738 » 12. august 2018 kl. 15.56

Hmmm ...

Eg finn Maria Larsdtr. Granum som enkje ved folketeljinga 1. januar 1891:
https://media.digitalarkivet.no/view/52772/5491

Dersom dette er den same som døydde 15. februar same år, må ho altså ha gifta seg med Johan i mellomtida. Det dreiar seg om seks veker.

Ikkje umogleg, men forholdsvis spesielt.

Brukeravatar
dn03738
Innlegg: 2603
Registrert: 14. juni 2008 kl. 11.27
Sted: OS

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av dn03738 » 12. august 2018 kl. 16.05

Maria var skild i 1875, tydelegvis frå ein Johan:


Norway Census, 1875

County: Oppland
Clerical District: Sør-Aurdal
Circuit Number: 9
List Number: 33
Event Place: Løvhaugen
Farm Number: 643d
Person Number: 1
Name: Peder Larsen
Gender: Male
Relationship to Head of Household: Husfader
Marital Status (Original Language): ug
Occupation: Gaardbruger Selveier
Birth Year: 1825
Age (Estimated): 50
Birthplace: Brufladt Søndre Aurdal


Person Number: 2
Name: Maria Larsdatter
Gender: Female
Relationship to Head of Household: Husholderske
Marital Status (Original Language): f
Birth Year: 1830
Age (Estimated): 45
Birthplace: Brufladt Søndre Aurdal


Person Number: 3
Name: Maria Johansdatter
Gender: Female
Relationship to Head of Household: Hendes Datter
Marital Status (Original Language): ug
Occupation: Tjenestepige
Birth Year: 1860
Age (Estimated): 15
Birthplace: Brufladt Søndre Aurdal


Person Number: 4
Name: Anne Johansdatter
Gender: Female
Relationship to Head of Household: Hendes Datter
Occupation: Hos Moderen
Birth Year: 1863
Age (Estimated): 12
Birthplace: Brufladt Søndre Aurdal


Person Number: 5
Name: Erik Larsen
Gender: Male
Relationship to Head of Household: Peder Larsens Broder
Marital Status (Original Language): ug
Occupation: Forsørges Af Broderen
Birth Year: 1822
Age (Estimated): 53
Birthplace: Brufladt Søndre Aurdal

Brukeravatar
dn03738
Innlegg: 2603
Registrert: 14. juni 2008 kl. 11.27
Sted: OS

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av dn03738 » 12. august 2018 kl. 16.07

Maria står som gift i 1865, men ikkje busett saman med mannen:

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8073006145

Brukeravatar
dn03738
Innlegg: 2603
Registrert: 14. juni 2008 kl. 11.27
Sted: OS

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av dn03738 » 12. august 2018 kl. 16.27

Dette må vel vere den aktuelle Johan i 1865?
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8068007888

Han står som gift, men utan kona hos seg.

Eg begynner å lure på følgjande:

HYPOTESE: Johan Johan(nes)sen og Maria Larsdtr. gifta seg tidleg på 1860-talet. Dei var flytta frå kvarandre i 1865 og stod som skilde i 1875. Maria stod som enkje i 1891, men var eigentleg skild (eller kanskje heller separert?). Ho døydde kort etter, og Johan kunne gifte seg.

Eg finn ikkje Johan i FT1875 (ligg på FamilySearch).

Brukeravatar
dn03738
Innlegg: 2603
Registrert: 14. juni 2008 kl. 11.27
Sted: OS

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av dn03738 » 12. august 2018 kl. 18.14

Her, nr. 59, er dåpen til den Peder som er bror av Maria i 1865, 1875 og 1891.
Dei to er fødde same plass med same foreldre.

Så dersom vi har funne rett Maria i 1865, 1875 og 1891, er den Maria du har funne døypt i 1830, den rette i denne samanhengen.

Så er spørsmålet om ho er identisk med kona til Johan Johansen. Eg trur ho må vere det, sidan ho budde på Granum ved FT1891, same stad som kona til Johan døydde nokre veker seinare. Og ho hadde to døtrer med ein far som heitte Johan (FT1865, 1875).

Det ser ut til at dei var separerte frå før 1865 inntil ho døydde i 1891. Viss dei ikkje var formelt skilde, kunne han jo ikkje gifte seg igjen, så det passar bra at han gifta seg først nokre år etter 1891.

gj09903
Innlegg: 658
Registrert: 26. august 2009 kl. 19.51
Sted: SYKKYLVEN

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av gj09903 » 12. august 2018 kl. 18.41

Heilt separert kan dei vel ikkje ha vore før 1865, sidan dottera Inger vart fødd 7.9.1866: https://www.digitalarkivet.no/kb20060727080280

Inger døydde i 1870.

Frank Rusten
Innlegg: 130
Registrert: 13. oktober 2016 kl. 14.19
Sted: Tranby

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av Frank Rusten » 12. august 2018 kl. 20.35

Takk for svar

Det referes til en folketelling i 1865 som jeg også har funnet med Marie Larsdatter sammen med 2 døtre Maria og Anne Johansdatter. Jeg finner Annes konfirmasjonsdag i Bruflat kirke 16 juni 1878 Hun ble født 10.9.1863 på Jordet. Kan det være Granumjordet?? Johan Johansen og Maria Larsdatter var oppgitte foreldre Jeg har ikke funnet Maria i kirkebøkene, verken fødselsdato, eller konfirmasjon.

I folketelling 1865 for 0540P Sør-Aurdal prestegjeld, 1865, s. 193, nr 9.
Dette er for Svingen ved Nordre Bruflat skolekrets, nevnes de sammen med Maria Larsdatters 2 brødre.
https://media.digitalarkivet.no/view/38073/193?indexing

I digitalarkivet står det i tillegg et notat hvor det står;
«Hendes Mand har taget sig Tjeneste paa Østre Thotens Præstegjeld»
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038073006145

Det stemmer nok da Johan Johansen under folketellingen i 1865 jobbet som tjenestekar på Rognby Nedre på Hoff, Østre Toten hos Even og Johannes Sund. Han var registrert gift.
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038068007888

Jeg har ingen kilder om viser at de ble skilt.
Johan Johansen Husing er registrert som gift budeie under Rogneby Nedre på Østre Toten under folketellingen i 1875. Det er riktig mann da vi vet at han hadde "Husing"- navnet.
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052098006960

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av gj25675 » 12. august 2018 kl. 21.04

Indeksering av folketellingen i 1875 som Torodd fant må være feil.

Jeg finner de nevnte personene på Granum søndre, listenr 32, ikke Løvhaugen liste 33, her:
https://www.digitalarkivet.no/ft20110104640426

Men Maria Larsdatter er helt riktig oppført som f- fraskilt

Hilsen
Matthias

Frank Rusten
Innlegg: 130
Registrert: 13. oktober 2016 kl. 14.19
Sted: Tranby

Re: Marie Larsdatter født 1830 / 1831 i Sør-Aurdal

Legg inn av Frank Rusten » 13. august 2018 kl. 10.51

Johan Johansen stod som gift og kona som skilt i 1875.

"F" som status, stod det i merknaden; "derunder innebefattede de der er fraskilte med hensyn til bord og seng".

Betydde det "formelt skilt" slik vi tolker det i dag, hadde de en ordning slik for å tjene inn til livets opphold, eller fikk de ikke lov til å skille seg på denne tiden og bare valgte å bo på 2 forskjellige steder?

Svar

Gå tilbake til «Toten - ukjent kommune»