Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak.

For etterlysninger som ikke kan plasseres i et fylke

Moderator: MOD_ukjent_fylke

Svar
dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak.

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 00:51:04

Èn eller annen gang, ett eller annet sted; så ble Karl Johan Kristiansen og Helga Kristine Haakensen (fødested: Røislistuen under Balke ved Skreia, Østre Toten, Oppland, f. den 31.05.1894), viet. Antar vi.

Uansett; i 1924 fikk disse to et barn sammen (fødested: Linnerud, Enebakk). I dette barnets dåpspapirer står oppgitt at barnets far, Karl Johan Kristiansen, bopel: Berg, var født den 14.02.1879 (hvilket jo ikke nødvendigvis er korrekt). Men hvor (mest sannsynlig i Akershus eller Østfold) og av hvem Karl Johan Kristiansen ble født; det vet vi altså (heller) rett og slett ikke.

Karl Johan Kristiansen utdannet seg til gravør, og var muligens urmaker. Det blir sagt at Kristiansen ble utdannet i Tyskland og... Belgia, var det vel (med alle mulige forbehold). Hans eventuelle utenlandsopphold kan jo være forklaringen på at vi ikke har lyktes å finne ham i 1900-tellingen.

Det er også snakk om en urmakerforretning i hovedstaden; muligens at han selv drev en slik forretning. Og at den karen var spesielt dyktig med såkalte "Toten-klokker". Men om dette siste - vedrørende henholdsvis forretning og "Toten-klokker", vet vi altså ikke med absolutt sikkerhet. For kildene er dessverre slett ikke helt sikre.

Hvor Kristiansen og Haakensen først møttes, er også uvisst. Når (om?) disse to ble skilt, likeså. Året 1931 er nevnt, men altså ikke endelig bekreftet.

Helt sikkert er det at Karl Johan Kristiansen "levet og boede i Aass" i 1935. Denne mannen hadde visst en svært sterk tilknytning til Ås.

Han var jo ca. 45 år da han ble far i 1924. Dette barnet kom for øvrig før 1930 til pleieforeldre, på Nordby gård i Ås. Far og barn hadde god kontakt med hverandre, også senere.

Vi er mange som håper inderlig at det er noen der ute, som vet noe om denne Karl Johan Kristiansen (Berg). Hvem var han? Når og hvor levde (og døde) han? Og så videre. Og sist, men ikke minst: Hadde han kanskje flere barn, født før og/eller etter 1924...?

(Dette gjelder nær slekt: Helga Kristine var min manns farmor :) Hun levde forresten av å tjene som hushjelp og av å koke mat til andre. Og hun døde dessverre før barnebarna kom til verden.)

Noen som vet om noen som kjenner til én som...?

Dette er av veldig stor betydning; på så mange måter. Alle opplysninger mottas med stor takk og ditto glede!

(Og skulle du finne det mest hensiktsmessig [personlig/sensitivt/nålevende/o.l.] å sende meg en e-post, så vil jeg be deg pent om å benytte adressen kristine.tangen[at]gmail.com

Og PM, så klart ~ tas også imot med stor takk.)


Vi krysser alt vi har, venter ubeskrivelig spent og håper det aller beste!


Gode hilsener fra Kristine.
Sist redigert av dn22799 den 14 jun 2008 17:44:13, redigert 10 ganger totalt.

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 13 jun 2008 09:33:07

Hei :-)

Jeg har tillatt meg å begynne nøstingen med data som du allerede har, dvs data på Helga Kristine. Synes det er greit å se kildene på fødsel, konfirmasjon og FT i håp om å finne spor etter når og hvor hun flyttet ut, evt om vi klarer å nøste noe giftermål på disse to.

Her er dataene :

Dåp Helga Kristine


Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610068.jpg

Bosted 1900 Helga Kristine

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =4453#ovre


Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Tal pers. Pers. tilstades Pers. heimehøyrande Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
737 109 Østre Totens 6 Under 40 1 Røislistuen n 5 5 5 j n n n n n

Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf.
4453 1 Haaken Kristiansen m b Hf g Skogsarbeider, husmand 1855 T N S
4454
Kristine Martinsdtr. k b Hm g Husmandskone 1861 Elverum Hed N S
4455
Olga Haakensdtr. k b D ug Datter 1888 T N S
4456
Kaspar Haakensen m b S ug Søn 1890 T N S
4457
Helga Haakensen k b D ug Datter 1893 T N S


konfirmasjon Helga Kristine:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-160
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110560.jpg

(bosted stenseth)
--------------------------
Har så langt ikke funnet utflytterdata på Helga.
----------------------------

Fant dette om Berg i Aas i 1900 tellingen:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... k=205#ovre

Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Tal uthus Type uthus Tal pers. Pers. tilstades Pers. heimehøyrande Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
205 5b Aas 5 61 4 Berg j 2 Sidebygninger 18 26 27 n j n n n j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf. Merknad
1455 1 Fredrik Berg m b Hf g Lever af formue fv. murstensmurer 1826 Trolhættan Sverige Svensk S Hovedbygningen
1456 Karen Berg k b Hm g Hustru 1843 Krokstad Ak N S
1457 1 Paul Kristiansen m b Hf g Arbeider ved jordbrug 1827 Håbøl Sm N S
1458 Olava Kristiansen k b Hm g Hustru 1843 Vestby Ak N S
1459 Anton Andersen m b Pleies. ug Pleiesøn 1897 T N S E: Tilføyd med blyant i Erhverv: fors. af Aas Kommune
1460 Herman Wulf m b Pleies. ug Pleiesøn 02121899 Kristiania N S E: Tilføyd med blyant i Erhverv: fors. af Sjømand
1461 x Ole Hansen m b EL e Gårdsgut hos privat familie 1824 Nanstad Ak N S
1462 1 Johanne Hansen k b Hm e Husmor 1841 Ski Ak N S
1463 Johan Hansen m b Søn ug Arbeider ved landbrugsskole 1876 T N S
1464 Andreas Hansen m b Søn ug Arbeider ved Jordbrug 1879 T N S
1465 Alida Aslesen k b Pleied. ug Pleiedatter 1897 T N S E: Tilføyd med blyant i Erhverv: fors. af Budeie
1466 Marie Mikalsen k b EL e Arbeiderske, (vasking, bagning) 1840 Våler Sm N S
1467 1 Karl Johansen m b Hf g Stenpukker 1853 Fet Ak N S 1ste sidebygning
1468 Karoline Johansen k b Hm g Stenpukkerkone 1855 Frogn Ak N S
1469 Sigurd Johansen m b S ug Arbeider ved jordbrug 1885 Nordby Ak N S
1470 Hans Kristian Johansen m b S ug Søn 1888 T N S
1471 Marie Johansen k b D ug Datter 1892 T N S
1472 Anna Syverine Johansen k b D ug Datter 1893 T N S

Likeledes finnes to andre gårder/husmannsplasser som heter Berg - tenkte dette kunne være et utgangspunkt for å søke etter fødselsdata på Karl Johan, kanskje familien hans har tilknytning her :roll: :?:

Jeg har desverre ikke tid akkurat nå til å forfølge denne muligheten, men prøver meg igjen i kveld på å finne data på Karl Johan.

Har du kirkebokhenvisning på fødselen til barnet til Helga og Karl Johan ? evt om du har faddere som kan gi et hint ;-)

Lykke til så lenge, vet det er mange meget flinke letere her i forumet, håper noen av de kommer på banen au :-)
Hilsen Liv Christin :-)

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 13 jun 2008 10:44:11

Litt tid til overs, og jeg lurer på om jeg fant dåpsdata på en mulig kandidat:

nummer 42: Karl Johan, uektefødt av foreldre ungkar og tømmermann Karl Johan Kristiansen født 1855, og pike Anne Johanne Johansdatter, Ås, født i Fredriskhald 18.09 1862, begges første leiermål. MEN: denne er født 10 sept og døpt 5 des 1880, hvilket avviker fra data du har...hm....

ermanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050715.jpg

Kan dette være en mulighet ? jeg ser etter konfirmasjonsdata nå :-)
Hilsen Liv Christin :-)

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 13 jun 2008 11:27:40

Har ikke klart å spore opp noen konfirmasjon på før nevnte Karl Johan i Ås. Ei heller har jeg funnet Karl Johan'er født på gitte dato og med etternavn i nærheten av Kristiansen.
Hang meg dog litt opp i det at han var flink med Toten klokker, og fant denne boka på bokloftet.no :

Tittel Toten økomuseum og historielag. Toten - årbok 1999
Forfatter
Beskrivelse 1999. 175 s. Innb. Nytt eks.
Emne -
Geografi Oppland
Brukt / Ny Ny
Stikkord husmannsvesen klokkemakere totenklokker
Registrert dato 25.05.2000
Pris Kr 190,00


Har du sjekket slike kilder, kan det stå noe om gravør Karl Johan Kristiansen noe sted mon tro ?
Hilsen Liv Christin :-)

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 15:25:13

1000 TAKK, Liv Christin!

Har nettopp sendt deg en PM ;)

Takk for tipsene! Har dessverre ikke hatt noen mulighet til å sjekke slike kilder som du nevner. Og det var jo ikke før nå i mai måned at vi fikk vite navnet hans: Karl Johan Kristiansen Berg.

Det er utrolig spennende, dette her... Og ekstra glad og håpefull ble jeg jo - om mulig - da jeg leste at det er så mange dyktige letere her!


(PS.: Har undersøkt innføring av vielser, o.a. materiale fra Toten, rundt aktuelle tidspunkt. Men har ikke funnet noe.

Og "barnet" ble døpt først i 1938, 14 1/2 år gammel. Fadderne står visst ikke på dåpsattesten, og jeg har ikke hatt anledning til noe arkiv-besøk. Og opplysninger vedrørendehenholdsvis dåp samt konfirmasjon, fikk jeg via mail fra det ene arkivet i Oslo, etter forespørsel.)
Sist redigert av dn22799 den 14 jun 2008 18:47:52, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av 6820 » 13 jun 2008 16:28:21

Hm, men vet du sikkert at de ble viet? Livet var vel slik som nå, - ikke alle giftet seg? Kunne han allerede være gift, eller de levde på hver sin kant? Viktig å vite om du spesifikt vet at de var gift.

Der er jo mange her i DIS som kan stikke innom og bla i adressebøkene f.eks. i Oslo og sjekke. Bodde han der mon tro? At far og barn hadde kontakt skulle tilsi at han ikke bodde så langt unna, nå er vel ikke Oslo så langt unna Ås. Der må på et eller annet sted være et skifte å finne. Som direkte slekt kan du nok få det, men det var fra 'hvor' da?

Også nevner du Oslo og gullsmed (gravør), kan der være noe å hente fra Oslo Gullsmedlaug. Gullsmedlauget har trolig oversikt over gullsmeder etc. i Oslo gjennom tidene. (Det er så greit i våre dager - bare sende en epost!) :) På denne internettsiden er info om hvor du kan sende en forespørsel: Oslo Gullsmedlaug

Skal forsøke å følge opp noen tråder ang. Karl Johan'er. Tvi tvi!
Sist redigert av 6820 den 14 jun 2008 15:55:39, redigert 1 gang totalt.
Hilsen fra Marianne

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 13 jun 2008 17:29:21

Hei Kristine :-)

Tusen tusen takk for PM, jeg ble rørt og glad og alt på en gang !! Jeg ivrer etter å sette meg ned og lete mer etter denne Karl Johan. Han må vi da etterhvert klare å finne ut noe om :-):-)

Akkurt nå har jeg hendene fulle med unger og ynglingekorpsfestival, men jeg kommer nok til å sette meg ned i en stille stund og lete etter Karl, og ikke minst: Sende deg en PM tilbake :-) :-)
Tusen takk igjen :-)

Vi bretter opp ermer og gyver løs med friskt mot vettu :-)
Ha en flott fredag kveld :-)
Hilsen Liv Christin :-)

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 18:05:17

Heisann Marianne, og tusen takk!

Nei, vi vet jo ikke med 100% sikkerhet om de to var gift. Men de bodde visst sammen fra før ungen ble født og fram til da hun forlot mann og barn, da ungen hadde begynt på skolen. Å "bare bo sammen", i såpass mange år, og på den tiden, vel... Men det hendte jo. Og Karl Johan Kristiansen var jo mye i hovedstaden; det blir sagt at han stort sett pendlet.

Nå har det seg slik at selvsamme Helga Kristine fikk to barn til :) Først ett i 1932. Innført her er bare fødsels- og dåpsdato, sted/kirke, morens og farens (en annen enn Karl Johan Kristiansen) navn, samt fadderne. Det tredje og yngste barnet hennes kom til verden i 1935. Her er faren oppført som ugift (!) og moren som "skilt. Hendes mand lever og bor i Aass", og barnet som såkalt 'uekte'. Er det rart vi ikke skjønner stort... Av særlig mye?!

Vi vet jo ikke engang om Helga Kristine og faren til de to yngste barna hennes, noengang var gift! :shock: Og en velvillig arkivar/konsulent har lett etter vielsen (som nok skjedde i en mindre sognekirke), men han fant heller ikke hendelsen... (En vakker dag må vi komme oss til det aktuelle arkivet. Slå opp telt utenfor der, og belage oss på lange dager, og ditto netter :lol: Men da har vi jo i så fall [og i det minste] begges navn + fødested samt ca. vielsessted å gå ut ifra!)

Helga Kristine døde på slutten av 50-tallet (vi vet årstallet, men ikke dato og måned). Hennes to yngste barn's far døde vel ti år senere. Han ble både ansett for å være samt omtalt som enkemann, og står da også innført som nettopp dét. (Han giftet seg ikke, etter at Helga Kristine's død.)

Det vi vet; er at hun var vilt opptatt småbarnsmor samt hushjelp i mange lange, strevsomme år. Hun hadde nok ikke mange anledninger til å treffe den godeste Karl Johan Kristiansen på den tiden. Skjønt hvem vet...

På den annen side: Hun hadde jo forlatt ham og flyttet på seg til et annet fylke og godt og vel 20 mil unna, ca. 1930. (Og fikk altså også barn i 1932 og 1935.) Det er derfor de eldre i familien hevder at Helga Kristine og Karl Johan ble skilt ca. 1931. Men helt sikre er vi altså ikke. Hm.

Dét med skifte er jo veldig viktig, da! Men hvem var Karl Johan Kristiansen (Berg), og når døde han? Det var fra 'hvor' da, som du skriver... :roll:

Og: Ble arve-/skifteregler endret på noen måte, etter barn var kommet til pleieforeldre, og på den tiden, mon tro? Bare en tanke som slo meg...

NUH skal jeg sende en e-post til lauget, igjen TUSEN TAKK!! :D

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 18:56:53

Fikk mail til lauget (oppgitt adresse på web-siden: nittgull[at]online.no) i retur :cry:

Forslag, noen...?

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av 6820 » 13 jun 2008 19:40:20

Ja, så var det å sette seg inn i tid og kultur på 30-tallet!

Skillsmisse fikk man ved dom, utroskap og psykiatri var vel to "gode nok" grunner til å få innvilget skillsmisse. Uansett fikk man ikke skillsmisse fra kirken, dette var og er en juridisk 'greie'.

Ekteskap ble inngått for resten av dette livet. Det er ikke så mange år siden prester ikke aksepterte en skillsmisse, ei heller ville vie fraskilte i kirken, (de var jo gift - det ville bli bigami). Så den enkelte prests syn kunne avgjøre hva han beskrev som sivilstand.

Der ble kanskje ikke lagt frem krav om skillsmisse? Kan det ha religiøse grunner, - evt. fra Karl Johan? Ble de viet borgerlig?

Kanskje dere kan få innsyn i byfogdens protokoller i Aas/Follo med tanke på skillsmisse? Dessuten, når barnet er født i 1924, alle har tilgang til Fødselsregisteret 1924 nå, så også protokoll for vielse. Vedr. fødsel og vielse er der en relativt innsnevret periode å lete i. Neppe maaange innførsler for skillsmisse og borgerlige vielser i herredet i den ti-årsperioden.

Tror jeg hadde begynt på Aas/Follo! Kanskje du skulle legge inn en kort henvisning under Follo - ukjent sted og med henvisning til denne diskusjonen? Sikkert noen der som kan sjekke noe av dette for deg?

PS, nei - arveretten besto selvom man hadde pleieforeldre, kun adopsjon som kunne endre det, mener jeg.
Sist redigert av 6820 den 14 jun 2008 15:57:06, redigert 1 gang totalt.
Hilsen fra Marianne

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av 6820 » 13 jun 2008 19:59:32

Hei Kristine, jeg fant denne linken Gullsmed , (Norges Gullsmedforbund), de må jo kunne informere om lokale foreninger?
Hilsen fra Marianne

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 21:50:34

Hei igjen og ditto TAKK, Marianne!

Kontaktskjemaet deres virket ikke, men jeg fikk nå avgårde en e-post. Som jeg ikke har fått i retur enda, så... "Det er håp i hengende snøre", heter det jo ;)

Tid og kultur på 1930-tallet... Du skal ha så knakandes mange takk for nok et godt svar - også til idéer, videre refleksjon og ettertanke!

Dette med byfogdens protokoller... Storartet :idea:

(Så var det dét med fysiske avstander, tid, jobb og så videre, da...)

En annen ting jeg har filosofert over: Vel er det helt klart at Karl Johan Kristiansen hadde en sterk tilknytning til Ås. En tilknytning som ikke kan undervurderes. Men heller ikke det motsatte (man kan ikke "henge seg opp i" noe som helst sted her, ikke før man [forhåpentligvis] VET).

Jeg mener; karen kan jo utmerket godt ha kommet til verden et helt annet sted enn i Akershus. Han kan ha flyttet - som voksen, som aldrende mann, og dét langt. Men: Hvor...?

Og så er jo etterhistorien til Karl Johan Kristiansen like interessant å få vite noe som helst om, som forhistorien hans. Derfor er absolutt ALT av interesse.

Vi vet ikke engang om noe bilde av ham. På den annen side - familien har ikke noe bilde av Helga Kristine, heller :roll: Men av hennes foreldre + hennes bror Kaspar, derimot: Ja.

Flott idé med en sånn henvisning, Marianne! Kan en eller annen være så snill å legge inn en sådan for meg...? Er ny her. Det vil si: Det er noen år siden sist jeg var medlem, og alt er så nytt her (samt at jeg har forhåpentligvis "fornyet" meg litt i mellomtiden, jeg også ;)).
Sist redigert av dn22799 den 14 jun 2008 16:57:18, redigert 4 ganger totalt.

Brukeravatar
Marit Nyhus
Innlegg: 4243
Registrert: 06 jan 2005 19:44:46
Sted: BRUMUNDDAL

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Marit Nyhus » 13 jun 2008 22:02:48

Hei Kristine

Hvis Karl Johan Kristiansen døde i Ås kan du forsøke å kontakte kirkvergen i Ås. Mulig de kan hjelpe med hans dødsfallsdato.
Her er to mailadesser jeg fant hvor du kan henvende deg:
Ås kirkekontor: eva.witzoe@as.kommune.no
Kirkevergen i Ås: toril.klemp@as.kommune.no

Oppgi den fødselsdato du har på ham. Mulig de har et dødsfallsregister og kanskje oversikt over slettede graver også.

Jeg har sjekket DIS gravminneregister, men har ikke funnet ham der i Ås. http://www.disnorge.no/gravminner/vis.php?mode=x

Mvh
Marit

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 13 jun 2008 22:07:33

Hei, Marit - og takketitakk til deg! Dette (altså forslaget ditt) er jo også en høyst aktuell innfallsvinkel, for å si det sånn. Enda noe å nøste i. Nei, vi vet ingenting om hvor Karl Johan Kristiansen døde, enn si når...

(EDIT kl. 23.00: Nå er e-post sendt dem begge. Igjen: 1000 TAKK!)
Sist redigert av dn22799 den 13 jun 2008 23:01:08, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av 6820 » 13 jun 2008 22:18:52

Så, la ut en henvisning under Follo.
Hilsen fra Marianne

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 14 jun 2008 14:54:38

Marianne Sulesund skrev:Så, la ut en henvisning under Follo.


Sier som 91 Stomperud, jeg: Tusen hjertinderlige takk!! :D

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 14 jun 2008 18:14:38

"Født xx.xx.1924 på Linnerud i Enebakk. Døpt xx.xx.1938 i Ås. Konfirmert xx.xx.xxxx i Nordby sogn. Bopel Nordby gård. Foreldre Gravør Karl Johan Kristiansen, bopel Berg og hustru Helga Kristine Berg, født Håkonsen".

Dette er direkte avskrift av opplysninger som jeg fikk tilsendt fra arkivet.

Ut av dette (hun er oppgitt å være hans hustru, samt har etternavnet Berg) er det altså vi mener at Helga Kristine og Karl Johan må ha vært gift. Denne vielsen kan utmerket godt ha skjedd kirkelig - ett eller annet sted. Karl Johan kan jo også ha vært enkemann. Dette særlig med tanke på at han var ca. 45 år, da han og Helga Kristine fikk dette barnet sammen.

Så ble de skilt, etter at Helga Kristine forlot mann og barn. Det blir forresten sagt at hun allerede da hadde truffet den neste mannen i sitt liv, og ble med ham. At han - altså hennes to yngste barn's far - oppholdt seg i Ås i noen tid. (Denne mannen hadde for øvrig ikke noe bestemt yrke, så det var ingen 'yrkes-spesialitet' e.l. som førte ham dit.)

Vi har ellers ingen indikasjoner på at (enn si hvorfor) Helga Kristine 'landet' i hovedstaden (hun var jo fra Toten). For ikke å snakke om faren til hennes to yngste barn; han var fra ett av nabofylkene. Og hadde, som nevnt, ingen bestemt "utøvende spesialitet".

Det var visst også Helga Kristine selv, som i all stillhet ordnet dette med pleieforeldre, før hun en dag "bare" var borte. Men vi vet jo heller ikke dette med noen absolutt sikkerhet.

Så er det å anta at Helga Kristine og far til hennes to yngste barn, på ett eller annet tidspunkt ble viet. Men da borgerlig. Med tanke på tiden de levde i, samt det faktum at ingen har lyktes i å finne noen kirkelig vielse mellom dette paret.

(Dette siste skal vi med tiden forsøke å ta rede på. Og nærmeste slekt vil nok, ved anledning; oppsøke det kommunale arkivet. Som jo også har oversikt over slikt som pleieforeldre, o.l.)

Men så var det altså den godeste Karl Johan Kristiansen, Berg, da...

Forsøker å resonnere litt her nå, og "tenker litt høyt" ;)

Så spennende, dette her... Og tilmed "nåla i høystakken", den finnes jo der... Ett eller annet sted...!

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 14 jun 2008 21:19:48

Heisann :-)

Skal si at her var det kommet masse god råd og innfallsvinkler - supert :-D
Innimellom kjøring og bivåning av barn på korpsstevne prøver jeg å lete litt etter denne Karl Johan Kristiansen (Berg). Tilfeldig kom jeg over denne karen her:

Hamn Nr. År Mnd. Dag Førenamn Etternamn Kjønn Stand Yrke Alder Bustad Reisemål Merknad Utlending Frakt Linje
55655 Oslo 5720E 1881 Juni 23 Karl Kristiansen Berg m u 2 Fet Eau Claire 3123 Norge 696,- Thingvalla

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... merk=55655

skal se om jeg finner vedkommendes dåp nå før siste henting står for tur.
Hilsen Liv Christin :-)

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 14 jun 2008 23:48:57

Hei hei igjen, Liv Christin - og: Oj oj... Spennende link! :)


Ås 1871-1880, ministerialbok, nummer [ark.ref.] I 8, side 72:

Født 10.09.1880, døpt den 05.12.: Karl Johan. Uægte. Ungkarl, tømmermand Karl Johan Christiansen, f. 1855 (Arbejder ved 11 Sektion i Kraakstad) og Pige Anne Johanna Johansd. Aas, f. i Fredrikshald 18/9 62. Begges 1 Leijermaal.

Fadderne: Marie Hansd. Stensrud af Kroer. Maren Oline Nilsd. Kraakstad. Karl Andersen Rustad. Axel Olsen Aas. Kristine Thoresd. Kraagstad.

Under "Ved uægte Børn af hvem Opgaven er..." osv., er anført:

Af Barnemoderen
Faderen er herfra

(Tar selvsagt alle mulige forbehold vedrørende min tydning av denne salig prestens håndskrift.)

Ser at far og sønn hadde samme fornavn. Og at faren jo het Christiansen. Hvordan var det, mon tro: Når barnet var 'uægte', hadde det da 'rett til' farens fornavn, som etternavn som sluttet på "-sen (i dette tilfellet: Karlsen)?" Husker aldri hva slike etternavn kalles... Patri/pater-ett-eller-annet :oops: )

Eller måtte barnet (nettopp fordi det var 'uekte') ha det samme etternavnet som faren (her: Christiansen), eventuelt morens etternavn?

Om det siste var tilfellet og 'etter kjørereglene'; så er jo dette en Karl Johan Kristiansen... Som jeg i farten ikke finner igjen i FT 1900.

Mens faren kanskje er han her:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 19b&lnr=00

Fødselsår (1855) stemmer jo, dog ikke fødested.

Brukeravatar
Egil Sundelius
Innlegg: 1295
Registrert: 20 jan 2005 22:50:21
Sted: STOKKE

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Egil Sundelius » 15 jun 2008 00:00:52

Hei......
fort innom med lenke ( :oops: )

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 8 (1871-1880), Fødte og døpte menn 1880, side 72-73.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38

hilsen Egil..

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 15 jun 2008 00:30:34

På leting etter konfirmasjonen til oven nevnte Karl Johan (som jeg for øvrig ikke fant), så lette jeg videre, og kom over følgende:

Karl Johan Kristiansen. Født 7/6 83. Døpt 1/7 83.
Fødested: Askimplads (?). Bopæl: Kroerplads.

Husm. Kristian Johansen.
Maren Akselsen.

(Ås 1881-1900, ministerialbok, nummer I 9, side 141, nr. 19)

Nå er det ikke fritt for at hjertet mitt dunker raskere enn til vanlig, nei... :shock:

FT 1900 neste!

(Kan noen være så snill å fortelle hvordan jeg legger inn linker?*håper*)
Sist redigert av dn22799 den 15 jun 2008 00:34:45, redigert 1 gang totalt.

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 15 jun 2008 00:33:49

Heisann, Egil - tusen takk!

(Ikke noe å rødme for, det, vel ;) )

Hvordan legger man inn en slik "permanent sidelenke", tro...?
Sist redigert av dn22799 den 15 jun 2008 00:39:21, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Egil Sundelius
Innlegg: 1295
Registrert: 20 jan 2005 22:50:21
Sted: STOKKE

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Egil Sundelius » 15 jun 2008 00:35:38


Brukeravatar
Egil Sundelius
Innlegg: 1295
Registrert: 20 jan 2005 22:50:21
Sted: STOKKE

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Egil Sundelius » 15 jun 2008 00:38:42

Hei.......

en rask kopi her !
lånt fra Laila :
Hei!
For å lage lenke til sidene på Digitalarkivets skannede kirkebøker, gjør følgende:

1. Finn fram til den siden der den ønskede handling er skrevet inn

2. Finn "Bildeinformasjon" øverst i skjermen, og velg her "Øverst". Informasjon om kirkeboken du jobber med, samt permanente linker til den siden du ser kommer fram.

3. Kopier (helst) inn permanent sidelenke inn i innlegget ditt. Dette gjør at de som skal hjelpe deg kan bla frem og tilbake i kirkeboken for å sammenligne skrivemåter osv. Det gjør også at den som kan hjelpe deg kan forstørre siden mer enn om du bruker permanent bildelenke.

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 15 jun 2008 00:49:01

Da gjør jeg et forsøk:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17

Edit: Det funka jo! Igjen: 1000 TAKK, Egil :D

Sjekk lenken, og ta en titt øverst til venstre, da vel, dere ;)

Edit: Nå har jeg sett (raskt) gjennom dødsfall Ås 1890-1900. (Dette etterson jeg ikke fant noen ved navn Maren Axelsen/Akselsdatter i FT 1900.) Intet resultat.

Nå går øynene i kryss her, og skallebanken hamrer. "Man ska ikkje søva bort sumarnatta" heter det jo, men... Nattinatt, alle sammen :)
Sist redigert av dn22799 den 15 jun 2008 02:04:12, redigert 2 ganger totalt.

Brukeravatar
Egil Sundelius
Innlegg: 1295
Registrert: 20 jan 2005 22:50:21
Sted: STOKKE

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Egil Sundelius » 15 jun 2008 00:54:32

Hei

husk dette :-) ,

Kopier (helst) inn permanent sidelenke inn i innlegget ditt.

Egil..

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 15 jun 2008 07:14:15

Hallo Godtfolk :-)

Skal si det jobbes :-D så flinke dere er :-) :-)
Jeg fant ikke noe matchende dåp eller kofirmasjon på emigrant-Karl, men synes den konfirmasjonen Kristine fant var spennende ! søkte litt rundt etter ulike navnekombinasjoner på Karl Johan samt etternavn kristiansen og Berg, men finner ingen som matcher opp mot ca årstall 1879 (hvis vi skal stole på det). Søkte også opp ulike former for gravør uten å komme et hakk nærmere.

Nå venter jeg på at kaffen skal bli klar etter første korpskjøring i dag, så nå må jeg sjekke lenkene dere har funnet ordentlig og se om jeg kan bidra med noe mer ;-)
Hilsen Liv Christin :-)

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 15 jun 2008 08:33:12

Litt kaffe og folketellingsøk på morgenen gav meg disse mulighetene som må sjekkes ut for å kunne dimmiteres fra saken. Mitt søk er i "søk i alle databaser":
Jeg har søkt etter Karl/Carl Johan Kristiansen/christiansen/Kri/chri/kr/chr døpt i tidsrommet 1878-1883. Mitt utvalg er de som har navn nærmest utgangspunktet, dvs både Karl og Johan som fornavn.

A) http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1874

Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
299 39 Nesodden 7 48 1 Krudtmøllen n j j j n j j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Sedvanleg bustad Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet
1872 1 Kasper Kristiansen m b hf g Sagmester 1848 Aker Ak
1873 Maren Elisabet Kristiansen k b hm g Hans Hustru 1846 Aker
1874 Karl Johan Kristiansen m b s ug Sagarbeider 1879 Aker
1875 Gustav Adolf Kristiansen m b s ug Sagarbeider 1879 Aker
1876 Sigrid Kristiansen k b d ug Sypige 1882 Aker
1877 Johannes Kristiansen m b s ug Sagarbeider 1884 Aker
1878 Josephine Kristiansen k b d ug Hjemme 1887 Aker

-------------------
Denne Karl Johan er sagarbeider i 1900... hm.... rimer kanskje dårlig med evt fremtidig yrke som gravør ?.....eller....
------------------
B)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 7&merk=687

Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Tal pers. Pers. tilstades Pers. heimehøyrande Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
105 54 Urskog 2 Under 6 1 Fallet (søndre) n 5 5 5 j j j n j j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf.
683 1 Kristian Olsen m b Hf g Gartner paa Gaarden 1836 T N S
684 Dorthea Larsdatter k b Hm g Ved Husstellet 1848 T N S
685 Lars Kristiansen m b S ug Søn 1890 T N S
686 Dagny Kristiansdatter k b D ug Datter 1887 T N S
687 Karl Kristiansen m b S ug Tømmerhugger 1879 T N S

------------------
Tømmerhugger rimer vel au dårlig ?!
------------------
C)
140141 Oslo 01878 1903 Mars 20 Karl Johan (eriksen) Kristiansen m u Skomager 24 Kristiania N.dakota 483 Norge Prp,- Montebello
-------
hm..... skomaker denne da...
--------

D)http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=kf01011890&personpostnr=4870&merk=4870

Side Lp.nr. År Dato Sokn/Kyrkje
1624 316 7 1898 17.4.1898 Halden
Rolle Stilling Førenamn Etternamn Kjønn Bustad Fødestad Fødd dato Fødd år Døypt Vaksinert Karakter
4870 Konfirmant Karl Johan Kristiansen M Søndre Tistedalen 1128 Halden 29.11 1882 26.12.1882 8.8.1883# !!
4871 Far Sagarbeider Hans Peter Kristiansen
4872 Mor , Hustru Antonette !!

----------
Er jo eldre enn utgangspunktet på f.år 1879, hvor synes du det er rimelig å sette en grense i aldersavvik ?
---------

E)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=6160

6157 1 Hans Kristoffersen m b hf %el% ug Bygningssnedker 65 Onsø Sm
6158 1 Søren Kristiansen m b hf g Fyrbøtter v. Mek. Værkst. 57 Rygge Sm Methodist
6159 Kristine Kristiansen k b hm g 58 Dalsland Sværig N Methodist
6160 Karl Joh. Kristiansen m b s ug Korkkesjærer 81 Methodist
6161 Hilma Marie Kristiansen k b d ug 83 Methodist
6162 Hvilhelm Kristiansen m f Helgøen s ug 86 Methodist
6163 Ruth Kristiansen k b d ug 88 Methodist
6164 Otto Kristiansen m b s ug 90 Methodist
6165 Sigur Kristiansen m b s ug 92 Methodist
6166 Hovard Kristiansen m b s ug 94 Methodist

---------
methodist og korkeskjærer....hm.....
---------

F)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 67&merk=67

Fann 1649 av 1649 personar på 201 forskjellige gardar
Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Tal uthus Type uthus Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
11 11 Jeløy 1 16 1 Aas nordre j 1 Drengestubygning j j j n n j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet
63 1 Hans Arent Aas m b hf e Gaardbruger Selveier 1833 Aas Ak
64 Clara Mathilde Aas k b d ug Husgjerning 1866
65 Akseline Marie Aas k b d ug Husgjerning 1868
66 Selma Karlsen k b tj ug Sysselsat med Kreaturstel, Tjenestepige 1882 Eidsberg Sm Sverige
67 Karl Johan Kristiansen m b tj ug Jordbrugsarbeide, Tjenestegut 1883 Moss by
68 Anton Larsen m b tj ug Tjenestegut, Jordbrugsarbeide 1885 Moss by
69 Birthe Aas k b Sønnedatter ug Sønnedatter 1894 Skien Brb

------------------
tilknytning til Aas, på en annen måte enn hva jeg har tenkt da;-)
-----------------

G)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1080

Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
177 24 Ullensaker 3 52 3 Lauten store (Bakken) j j j n n j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad
1077 1 Paul Sigurd Holte m b hf g Gaardbruger s 1852 Fredrikstad
1078 Gunda Marie Holte k b hm g Gaardmandskone 1872
1079 Helvine Karoline Berntsen k b tj ug Tjenestepige 1877 Lillesand
1080 Karl Johan Kristiansen m b tj ug Tjenestegut 1883
1081 Harald Kristiansen m b tj ug Haves til hjælp paa gaarden 1887

--------------------
Tjenestegutt, 1883.... hm...
-------------------

H)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 8990#nedre

138990 Oslo 10176 1902 Okt. 16 Karl Johan (kaspersen) Kristiansen m u Kjørekarl 23 Kristiania S.dakota 1381 Norge Prp,- Island

------------
skulle ønske vi fant en som var "spot on"....;-)
-----------

I)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=5253

Personliste Herad Krets Gardnr Bruksnr. Gard Uthus Tal uthus Type uthus Tal pers. Pers. tilstades Pers. heimehøyrande Korn, potet Kreatur Fjærkre Bikubar Kjøkkenhage Frukthage
844 1 Vangs H 8 28 1 Flagstad vestre j 1 Staldbygning 13 13 12 j j j n j j
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Sedvanleg bustad Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf. Merknad
5247 1 Peder Flagstad m b Hf g Gaardbruger Selv 1832 T N S Hovedbyg.
5248 Marie Flagstad k b Hm g Husmoder 1842 T N S
5249 Erik Flagstad m b S ug Gaardsbestyrer - Assistent 1870 T N S
5250 Tore Flagstad k b D ug Husholder 1878 T N S
5251 Ole Flagstad m b S ug Skole - elev 1884 T N S
5252 Ole Olsen Bakke m b Tj ug Staldkarl 1850 T N S Stalden
5253 Karl Johan Kristiansen m b Tj ug Fjøsgut 1882 Kristiania N S

--------------
Fjøsgutt på Vang, født i Kristiania... hm...
--------------

J)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 39940#ovre

By Husliste Kretsnr Gate Våningshus Sidebygning Utan hushald Etasje Busetnad Verkstad Ledig Kjellar
5318 Kristiania 18 464 Grefsenveien 8 Vaaningshus Stald n 3 6!! Brede Gulbrans., Gaardeier 5-16he1 va1 1arbv1
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf. Merknad
139918 1 Brede Gulbrans. m b hf g Gaardeier 1838 Fet n s
139919 Karen Gulbrans. k b hm g Hustru 1845 Fet n s
139920 Martin Gulbrans. Østby m b s ug Gravør (Guldsmed) 1875 V. Aker n s
139921 Hulda Gulbrans. Østby k b d ug Datter 1883 Kristiania n s
139922 Margit Gulbrans. Østby k b d ug Datter 1887 Kristiania n s
139923 1 Hans Kristoffers. m b hf g Arbeider Bjølsen Mølle 1870 Spydeberg n s
139924 Inga Kristoffers. k b hm g Hustru 1877 Gjerdrum n s
139925 Sverre Kristoffers. m b s ug Barn 19.12.1899 t n s
139926 1 Johan Ols. m b hf g Regningsbud for Anton M. Petersen 1863 Høland n s
139927 Karoline Ols. f Johanes. k b hm g Hustru 1870 Dalsland Sverige n s
139928 Oskar Adolf Ols. m b s ug Søn 1891 t n s
139929 1 Nils Oscar Westlund m b hf g Møllerarb. (Bjølsen) 1864 Sverige n s
139930 Anne Marie Westlund k b hm g Hustru 1869 V. Aker n s
139931 Oscar Emanuel Westlund m b s ug Søn 1892 t n s
139932 1 Gustav O. Eek m b hf g Spigerarbeider 1866 Grue Solør n s
139933 Anna L. Eek k b hm g Hustru 1864 t n s
139934 Raghnil Eek k b d ug Datter 1887 t n s
139935 Olaf Eek m b s ug Søn 1889 t n s
139936 Dagmar Eek k b d ug Datter 1893 t n s
139937 Einar Eek m b s ug Søn 1895 t n s
139938 1 Anton Kristians. m b hf g Møllerm. Bjølsen Walsemølle 1856 Trygstad Sogn n s
139939 Gunhild Kristians. k b hm g Hustru 1857 Kraakstad Sogn n s
139940 Karl A. Kristians. m b s ug Gravørlærling 1883 t n s
139941 Einar Kristians. m b s ug Søn 1887 t n s
139942 Sverre Kristians. m b s ug Søn 1890 t n s
139943 Gunnar Andrev Kristians. m b s ug Søn 1894 t n s
139944 Kristian Kristians. m b s ug Søn 1896 t n s
139945 Johan Henry Kristians. m b s ug Søn 08.05.1900 t n s
139946 1 Kirstin?? Ols. k b Husholdn. sammen ug Arbeiderske (Nydalen Fabr.) 1859 Sverige Sverige s E: Fornavn kan også leses: Kersten, Kerstin, Kirsten el.l.
139947 Karin Ols. k b Husholdn. sammen ug Syerske for egen regn. 1843 Sverige Sverige s

-----------
Nærmste så langt: Gavørlærling karl A. Kristiansen ;-) Spennende
----------



Dette er så langt fra alle muligheter en har i 1900 tellinga. Men, dette er de jeg etter min logikk føler er nærmest til å sjekke ut . Siste var så interessant at jeg ikke kunne utelate han selv om han ikke har et Johan navn ;-)

Masse å jobbe videre med, eliminasjonsmetoden frem til du får mer "håndfaste " bevis på hvor vi skal snevre inn søket :-)

Litt mer kaffe og titting nå, før jeg tar fatt på mine husmor oppgaver som jeg har håndtert stemoderlig de siste dagene ;-)


God Søndag :-)
Hilsen Liv Christin :-)

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 15 jun 2008 09:41:00

Hei igjen :-)

på slutten av 1800 og begynnelsen av 1900 tallet ble det mer og mer vanlig i større byer at man beholdt farsnavnet som etternavn slik vi kjenner det i dag. Derfor kan Karl Johan Kristiansen godt ha beholdt Kristiansen navnet etter sin far selv om patrynomet skulle vært feks jensen eller ivarsen etter "gamle" oppkallingsregler. ( kom en ny navnelov på dette også i denne perioden).

Så vi skal nok ikke se oss blindt på at Karl Johans far må hete Kristian ;-)
Hilsen Liv Christin :-)

Liv Christin Heggelien-Tetlie
Innlegg: 1327
Registrert: 22 mar 2008 18:28:52
Sted: HORTEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av Liv Christin Heggelien-Tetlie » 15 jun 2008 10:08:13

http://www.ngmf.no/index.php?c=1&kat=Hovedsiden

på lenken over står det litt om gravører, gravørmesterforeningen samt kontaktinfo. Kan de ha noe historikk også kanskje ?

og denne her til gravørlauget:
http://www.gravorlauget.dk/Tale_ved_Jan_Gjertsen.pdf

kanskje vi får noen interessante opplysninger her ?
Hilsen Liv Christin :-)

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 15 jun 2008 14:42:09

Liv Christin Markussen skrev:http://www.ngmf.no/index.php?c=1&kat=Hovedsiden

på lenken over står det litt om gravører, gravørmesterforeningen samt kontaktinfo. Kan de ha noe historikk også kanskje ?

og denne her til gravørlauget:
http://www.gravorlauget.dk/Tale_ved_Jan_Gjertsen.pdf

kanskje vi får noen interessante opplysninger her ?


Igjen takk, Liv Christin :)

E-post-henvendelse dit er nå avsendt :wink:

Brukeravatar
6820
Innlegg: 1287
Registrert: 05 jan 2005 00:47:12
Sted: ULSTEINVIK

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av 6820 » 15 jun 2008 18:58:19

Hei, du spør om etternavn ang. 'uekte' barn. Mange barn brukte sin fars etternavn, heller sjeldent slikt som Brittasdatter/sønn, tror dette var avhengig av mer lokale 'regler'. Da fast etternavn kom som det nevnes over så kunne barnet ha likesågodt farens som morens. Så der er det vel ikke noen pekepinn å hente. Perioden ca. ca. 1850 - 1910 er en litt vanskelig periode ang. etternavn, noen begynte tidlig med fast etternavn, andre skiftet - også etter gården de bodde på, (det ser man spesielt i emigrasjonslistene). Søsken ser man jo hadde forskjellig etternavn også bakover i tid, om de brukte annet enn patronym.

Ang. fødselsår som står på attesten til Karl Johan, ville jeg nok holde fast ved det til det motsatte er bevist, men ha alternativene i bakhodet! Attest fra presten er vel det sikreste vi har som kilde. Men ikke i forbindelse foreldrenes fødselsår ved dåp av barna! :x Utallige er de gangene jeg finner forskjellig fødselsår på foreldrene, også der det bare går et år mellom hver dåp paret har! Min salige oldemor står som Anne Kristine ved vielsen i 1888 i Vågan, hennes navn var Stina Marie!! (Gad vite hvor mange år jeg lette etter oldefars andre kone, min oldemor, som jeg visste var Stina Marie.)

Folketellingenes årstall - DER er det slingringsmonn, hvertfall helt til man begynte å gi opp årstall født istedet for alder. Ang. alder så var den i regelen oppgitt som den alder vedkommende ville ha ved neste fødselsdag, som i 1865. Her legger jeg nesten alltid på litt/har det i mente (har slingringsmonn på minst 1, men helst 5 år).

Data i Folketellingen 1865 er nok veldig usikre, var vedk. tilstede selv? Pleiebarn hadde usikre data, fødselsted - der kunne det gjerne stå gjentakelsestegn på alle, uten at dette stemte, likeså hvemses av foreldrenes datter/sønn. Også ang. navn var dette usikkert da, det daglige navnet ble oppgitt. Så var det vel stedsavhengig hvor nøye man ble etterhvert fremover mot 1900, mye også avhengig av 'skriveren'.

Går man tilbake til 1801-tellingen så var det nok mange som gjerne ville være for ung eller for gammel til å bli utkommandert i krigen! :wink:

Hm, dette ble pessimistisk, - gad vite hvor mange feil fedre som er i min database, DNA-testenes tid var ikke kommet :lol:
Hilsen fra Marianne

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 17 jun 2008 00:12:55

Tusen takk for nok et både utrolig lærerikt, interessant og utfyllende svar, Marianne - her var det sannelig mye spennende å hente! :shock: :D

Marianne Sulesund skrev:Ang. fødselsår som står på attesten til Karl Johan, ville jeg nok holde fast ved det til det motsatte er bevist, men ha alternativene i bakhodet! Attest fra presten er vel det sikreste vi har som kilde. Men ikke i forbindelse foreldrenes fødselsår ved dåp av barna! :x


Vi har ingen attest etter Karl Johan. Men på hans barn's dåpsattest (har ikke selv sett/lest den) står å lese at Karl Johan Kristiansen Berg ble født den 14. februar 1879. Vi tar det med en klype salt - inntil det motsatte er bevist ;)

Fikk svar fra Ås i går: Der er gravlagt 1 person ved navnet Karl Johan Kristiansen. Fødselsår her er oppgitt til 1883 og dødsår til 1959. Denne Karl Johan Kristiansen er gravlagt sammen med sin kone (også navngitt).

Han hadde et helt annet yrke (og ditto bosted, uten at dét bør bety noe; folk flyttet jo iblant ;)) enn "vår" Karl Johan Kristiansen.

De fant ingen ved navn Berg.

Fikk en glad tilbakemelding fra lauget - de jobber med saken :)

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av dn22799 » 11 aug 2008 00:28:14

Hei igjen.

For en stund siden fikk jeg en trivelig, men beklagende e-post fra laugsleder: Ingen Karl Johan Kristiansen Berg var funnet, dessverre.

Det var da heller ikke noe kriterium for at en gravør måtte være tilknyttet lauget, opplyste Jan Gjertsen videre.

Og medlem i Norsk Gravørmester Forening kan kun den som driver eget foretak, bli. Ergo har ikke lauget noen oversikt over "vanlige ansatte"
gravører opp gjennom årene. Og slike var det jo mange av rundt omkring...

Leder kontaktet også velvilligst Oslo Gullsmedlaug, som er er mer enn 400 år gammelt. Også der ble laugsprotokollen for det aktuelle tidspunktet,
gjennomgått fullstendig. Null resultat.

(Vil igjen benytte anledningen og takke Gjertsen m.fl. hjerteligst for den så gode, iherdige, omfattende og dyptpløyende letingen og hjelpen!)

Nå har vel de fleste kommet hjem fra ferie. Det er snart skolestart igjen, og det går mot høst, det blir tid for mer inne-aktiviteter igjen, og...
Kjære vene; vi håper så ubeskrivelig og inderlig på at noen kan bidra med å knekke denne nøtta, at dere aner ikke :!:

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24 apr 2009 11:22:14
Sted: DRAMMEN

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av gj09303 » 04 jan 2011 14:35:44

Hei

Siden det er så vanskelig å finne Karl Johan Kristiansen Berg f. 1879 tenkte jeg at jeg ville gjøre dere oppmerksom på denne karen:
Karl Johan Kristiansen Berg f. 24. juni 1868 - altså mye eldre enn den dere leter etter, men det KAN jo være gitt feil opplysninger.
Han er født i Norderhov og døpt 6. des. 1868 på gården Bergseie.
Nr 112: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57

Han gifter seg i Gamle Aker:
Nr 6: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-177

I FT 1900:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 68238#ovre

Om dette ikke er korrekt Karl Johan så går jo gjerne navn i arv i familier; blant søskenbarn, onkler etc.

Vivi

gj05619
Innlegg: 387
Registrert: 25 jan 2008 21:54:55
Sted: GJØLME

Re: Karl Johan Kristiansen (Berg), gravør. Tilkn. til Ås, Ak

Legg inn av gj05619 » 08 jan 2011 02:17:41

Tema 83649 på DA omhandler samme familie http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker


Mvh John Tore

Svar

Gå tilbake til «Norge - ukjent fylke»