Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Moderator: MOD_Troms

Svar
dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 9. februar 2014 kl. 8.44

Fra det som er kjent, kommer min morfars side av familien fra Sørkjosen-
Kjøllefjord- Badderen området.

En av mine tippoldemødre heter Anne Monsdatter og kommer fra Mikkelvika
i Sørkjosen. Hun giftet seg i 1819 i Skjervøy kirke med Lars (Lasse) Jonsen.
Brudgommen var på dette tidspunktet i følge kirkeboka 36 år og bodde
i Seglvigen. De fikk der en rekke barn sammen og i alle papirene i
samband med barnedåpene er faren alltid ført inn som Lars Jonsen.

Fra folketellinga i 1801 finne man i Troms en hånd full unge gifteklare
menn som kaller seg Lars Jonsen. Det er ikke godt å vite hvor man
skal begynne å lete, men på grunn av lokaliteten er en av de mest
interessante av disse Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen.

Er det noen som vet noe om denne Lars Jonsen fra Oxvig og som kan
bekrefte at det var han som i 1819 giftet seg med Anne Monsdatter?
Ekteparet bodde resten av livet i Seglvik hvor de fikk en rekke barn.
De døde begge i Seglvik; Anne i 1850 og Lars i 1857.

Åse Kvitle Kristiansen
Innlegg: 670
Registrert: 22. juli 2010 kl. 0.45
Sted: BRØSTADBOTN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Åse Kvitle Kristiansen » 9. februar 2014 kl. 15.04


Brukeravatar
Øyvind Servio Larsen
Innlegg: 249
Registrert: 30. april 2010 kl. 20.54
Sted: SKUDENESHAVN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Øyvind Servio Larsen » 9. februar 2014 kl. 15.19

Av fadderne her er det ei Marith Jonsd. ved begge de to første dåpene. Kan være søster av Lars?
Mvh
Øyvind

Brukeravatar
Øyvind Servio Larsen
Innlegg: 249
Registrert: 30. april 2010 kl. 20.54
Sted: SKUDENESHAVN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Øyvind Servio Larsen » 9. februar 2014 kl. 21.19

Lars Joensen er og registrert i Sølvskatten 1816 i Segelvigen:
Troms fylke, Finnmarken amt, Senja og Tromsø fogderi, Sølvskatten 1816 , 1816-1817, oppb: Norges Bank.

arkivverket.no/URN:db_read/db/52640/2/
Mvh
Øyvind

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 9. februar 2014 kl. 21.19

Dette med navnene til fadderene hadde jeg faktisk glemt, men det kan lett komme
til å vise seg å bli det beste argumentet for at Lars Jonsen i Oxvig og Lars Jonsen
i Seglvig faktisk er en og samme person. Godt forslag!

Også dette med valg av navn til barna i Seglvik sammenliknet med navnene
brukt i familien i Oxvig, er viktig. I den sammenheng kan man ellers merke
seg at Lars Jonsens mor var enke ved FT1801 og at man derfor ikke finner navnet
på Lars Jonsens far i papirene fra FT1801.

I dåpspapirene til Lars Jonsens yngste bror, Jon Jonsen, finner man imidlertid
at navnet faren til Jon og de andre barna er Jon Larsen. Man kan nesten få
mistanke om at faren døde mens mora gikk gravid med det som skulle bli deres
yngste sønn, og at det var derfor han fikk samme navn som faren.

Videre finner man fra kirkeboka at Inger Monsdatters foreldre heter
Mons Jackobsen og Karen Berthelsdatter.

Vedlegger forøvrig et utklipp av det skjermbildet som jeg får når jeg ser på
resultater fra FT1801 for Lars Jonsen. Pussig at Lars Jonsen her er skrevet
forskjellig fra det som er vist i utklippet lengre oppe i denne diskusjonsstrengen.

Takk for interessante tips. Også dagen i dag ble dermed en riktig god dag :-)

Mvh,
Arnljot
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Brukeravatar
Øyvind Servio Larsen
Innlegg: 249
Registrert: 30. april 2010 kl. 20.54
Sted: SKUDENESHAVN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Øyvind Servio Larsen » 9. februar 2014 kl. 21.46

Marit Jonsdatter er nevnt før her på forumet. Ved to av hennes dåp er Lars fadder:

www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=429875
Mvh
Øyvind

Brukeravatar
Øyvind Servio Larsen
Innlegg: 249
Registrert: 30. april 2010 kl. 20.54
Sted: SKUDENESHAVN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Øyvind Servio Larsen » 9. februar 2014 kl. 21.54

Mvh
Øyvind

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 10. februar 2014 kl. 19.15

Fra tilleggsdokumentet lagt ut sammen med kirkebøkrene for Lyngen framgår det at
Inger Monsdatter er Jon Larsens andre kone og ikke mor til Lars Jonsen, Oxvig.
Jon Larsens først kone het Anna Larsdatter.

Dette til orientering for eventuelt interesserte.

Mvh,
Arnljot

Brukeravatar
Øyvind Servio Larsen
Innlegg: 249
Registrert: 30. april 2010 kl. 20.54
Sted: SKUDENESHAVN

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Øyvind Servio Larsen » 10. februar 2014 kl. 19.52

Det er ikke alltid enkelt å finne frem. Der er en Lars Joenss. som dør i Lyngen i 1810 21 år gammel.
www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=b&RR=161423
Sist redigert av Øyvind Servio Larsen den 7. juni 2018 kl. 20.09, redigert 1 gang totalt.
Mvh
Øyvind

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 10. februar 2014 kl. 21.16

Det var interessant. Han som døde på sjøen i 1810, ser ut til å ha personalia som ligner svært på de for han som til nå har vært vår kandidat nummer en for å være identisk med Lars Jonsen i Seglvik.

Et søk på FT1801 med La* Jo* viser at det kun er en La* Jo* i Oxvig i den rette alderen på det tidspunktet, og i og med at han døde i 1810, er han ute. Godt jobbet!

Er det noe feil, er det alltid mye bedre å finne feilen og få gjort noe med den raskest mulig.

Dette ser unektelig ut til å bety at vi er tilbake til rute en igjen når det gjelder Lars Jonsen.
Så da er det på'n igjen med å tenke over hva som det er det beste neste trinn.

Alle forslag mottas med takk!!

Mvh,
Arnljot

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 11. februar 2014 kl. 0.01

Her har jeg første foretatt et søk på La* Jo* i FT1801
begrenset til Troms og Finnmark, for deretter å forkaste
personer fra områder nær Narvik, Kistrand og Vardø.

1777 Lars Johannessen Oxfjordvatnet, Skjervøy
1779 Lars Jonsen Kvitnes, Karlsøy (nært)
1780 Lars Jonssen Talvik, Alta
1784 Lars Johnsen Gamvig Fugleøy Karlsøy(nært)
1785 Lars Jonsen Graagard, Karlsøy
1786 Lars Jonssen Talvik, Alta
1786 Lars Johanissen Lennang Nord, Karlsøy
1788 Lars Jonssen Melsvig, Talvik, Alta

Det står i kirkeboka at da Lars Jonsen i Seglvik giftet
i 1819, var han 36 år. Det gir at han var født i 1783.

Det står i kirkeboka at da Lasse Johnsen i Seglvik
døde i 1857, var han 85 år. Det gir at han var født i 1772.

Vet noen med sikkerhet om Lars Jonsen og Lasse Johnsen
begge fra Seglvik er en og samme person?

Og hvem er Lars Joensen i Seglvik fra sølvskattdokumentene?
Det er vel rimelig å anta at det var to av de mer velstående
i Seglvik som fikk "æren" av å betal sølvskatt i 1816. Dette
taler for at det var to relativt godt voksne personer, dvs.
tilhørende øvre halvdel av lista ovenfor, -- men det behøver
ikke være slik.

På den tid det her er tale om, ser det ut til at det vanligste
var å finne seg en ektefelle relativt nær heimplassen, men
i og med vielsespapirene forteller at Lars Jonsen alt var
etablert i Seglvik, er ikke dette argumentet så relevant her.

Egentlig blir vel neste skritt å samle inn mest mulig
informasjon om hver av kandidatene over. Det er tross alt
ikke mer enn 8 stykker. Det man først bør ta en sjekk
på, er eventuelle giftemål og dødsfall. Det vil kjapt
kunne eliminere flere.

Alle som måtte føle seg kallet til å bidra med sin
lokalkunnskap og annet, er velkomne til å bidra, og
det kan bli spennede å se hvordan det hele ender.

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 11. februar 2014 kl. 0.56

Hvis det finnes militære lister 1821 for området tror jeg det kan avklare spørsmålet. De finnes på SA i Tromsø, muligens også på SA i Trondheim. Alle menn er listet opp etter gården de bodde på. Da vil fødested, alder og sivilstand være oppgitt.
Mvh. Britt

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 11. februar 2014 kl. 7.34

Jeg har aldri sett disse militære listene, men ut fra det lille jeg har sett og
det du sier, høres de meget interessante og lovende ut.

Det var derfor jeg alt var på jakt etter disse listene for Oxvig for å dobbel-
sjekke viktig informasjon knyttet til Lars Jonsen fra Oxvig da vi helt uventet
mottok dokumentasjon som sjekker han ut av lista over aktuelle kandidater.
Men du er vel samme "Brit" som informerte oss om at for Oxvig ligger disse
listene hos statsarkivet i Tromsø, så jeg trenger ikke si noe mer om det.

Den nåværende lista over de potensielt mest aktuelle kandidater til å være
Lars Jonsen i Seglvik, er vist ovenfor i dette forumet. For hver kandidat er
det ført opp en kortversjon av detaljene knyttet til hjemstedet. De fulle
beskrivelsene finnes i FT1801.

Jeg har ingen kunnskap om hvordan disse militære listene er organisert.
Minner de om kirkebøker som gjelder for hvert sitt prestgjeld, og hvor brukerne
selv må finne ut hvilket prestegjeld en gitt person hører til?

Med andre ord: Må vi selv finne ut hvilke militære distrikter som omfattes
av vår kandidatliste, eller er dette noe som Statsarkivet i Tromsø vil kunne
være behjelpelig med? Eventuelt hvor finner man info om hvordan de militære
distriktene var delt inn i Kvænangen/Lyngen område tidlig på 1800-tallet?

Mvh, Arnljot

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 11. februar 2014 kl. 11.13

De militære listene for Oxvig er oppført under Lyngen og Karlsøy tinglag,
Segelvik under Skjervøy Tinglag.
Som jeg skrev ovenfor er alle gårder nevnt og alle menn på gårdene er tatt med, med alder, fødested, sivilstand og om de er sjødyktige.
SA i Tromsø fikk kopier av listene fra SA i Trondheim da det ble etablert, og en kan henvende seg til Tromsø pr mail eller brev. De er flinke til å svare. Vet ikke om det samme gjelder for Trondheim.

Ang. Lars Jonsen så er han ikke nevnt i 1789. 1801 er moren hans enke etter Jon Larsen, Lars Jonsen er 13 år og har en bror, Mons som er 11 år. fødested ikke nevnt.
1804 er Lars 16 år, født i Sverige. broren Mons er 14 år også født i Sverige. Moren er muligens gift på ny med Lars Nilsen,30 år, fra Sørfjorden, han er også oppført på samme bruk.
Lars er født 1788 iflg. listene, og alderen pleier å stemme med fakta her.

Har desverre ikke listene fra 1821. Der vil du nok få svar på hvor Lars Jonsen i Segelvik er fra.

Mvh. Britt

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 11. februar 2014 kl. 15.36

Det du forteller høres fantastisk bra ut, og jeg kontaktet SA i Trondheim per
telefon alt tidligere i dag.

Der fikk jeg beskjed om at de tilbød hjelp per telefon bare mellom 14-16, tror
jeg det var, men han som jeg snakket med, mente at jeg uansett ville bli bedt
om å sende en email som inneholdt alle opplysninger knyttet til mitt ønske.

Jeg skrev en slik email umiddelbart etter at telefonsamtalen var over, slik at nå
er det vel bare å smøre seg med tålmodighet og vente på svar.

I følge i min kone er det siste ikke akkurat en av mine sterkeste sider, men
vi får tro det denne gangen går bra likevel. Litt spennende er det faktisk, og
jeg vet om enkeltpersoner med tilknytning til Seglvik som har grublet over
dette med Lars Jonsen i tiårsvis.

Mvh, Arnljot

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 13. februar 2014 kl. 10.31

Jeg har nettopp mottatt en email fra Are Larsen, Tromsø (en av mine tremenninger)
hvor han forteller at han har kommet til at det er Lars Jonsen, født 1785 i Straumsbukta,
Sørfjorden (den gang Karlsøy kommune) som er identisk med den etterlyste
Lars Jonsen i Seglvik.

Dette er en email som alt har gått til et titall slektninger slik at jeg gjentar ikke
begrunnelsen her utover å påpeke at argumentene i hovedsakelig bygger på
detalj kartlegging av søsknene til Lars Jonsen fra Straumsbukta, Sørfjorden.
Dennes personalia er vist i jpg-fila under
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 13. februar 2014 kl. 10.47

Hei Britt,

Det viser seg at Lars Jonsen fra Straumsbukta er oppvokst mindre enn 20 km fra
Lars Jonsen fra Oxvig. Siden de militære listene du hadde fra 1789, omfattet
sistnevntes familie, lurte jeg på om disse listene kanskje også omfattet familien
til Lars Jonsen fra Straumsbukta. I så fall ville det ha vært interessant om du
kunne dele denne informasjonen med oss her på dette forumet.

De militære listene fra 1821 som jeg nå har bestilt både fra Trondheim og Tromsø,
vil bli brukt til uavhengig verifisering av at Lars Jonsen fra Straumsbukta er
identisk med Lars Jonsen i Seglvik.

Mvh, Arnljot

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 13. februar 2014 kl. 21.47

I ft 1801 bor hverken Lars Jonsen eller faren Jon Mortensen på Strømsbukta.
Legger ved link til ft.1801 for begge. Jon Mortensen er gift for andre gang.
Desverre har jeg ikke så mange av gårdene i Ullsfjord blandt mine lister. Men en av dem er Lanes. Her er Jon Mortensen både i 1801 og 1804. I 1801 er han 50 år inderst, fødested ikke oppført. 1804 er han 53 år, født i Ullsfjord, blind. Det er alt. Det er litt sprik i alder i ft og militære lister. Men av erfaring vet jeg at folketellingslistene ikke alltid var korrekte.

Jon Mortensen
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=185#ovre

Lars Jonsen
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=586#ovre

dn31537
Innlegg: 72
Registrert: 6. februar 2014 kl. 17.10
Sted: Trondheim

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn31537 » 24. februar 2014 kl. 0.27

Med unntak av en, er nå alle La* Jo* fra FT1801 født fra og med 1781 til og med 1788 med tilknytning NordTroms og Finnmark sjekket ut av saken:

LJ 1884 Gamvik død 1808
LJ 1886 Graagaard død 1856 i Seglvik
LJ 1786 Lennang Nord død 1825
LJ 1788 Oxvig død 1810
LJ 1788 Talvig Alta død 1802
LJ 1788 Talvig Alta død 1803

De avgjørende funn her be gjort av min tremenning Are Larsen.

Han har i tillegg vært i stand til å bygge opp under konklusjonen at
Lars Jonsen fra Graagaard og Sørfjorden er identisk med Lars Jonsen,
Segelvik ved å studere kjente forflytninger av søsknene til vedkommende.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 24. februar 2014 kl. 22.45

Øyvind skrev:Marit i Segelvig i 1801:
digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058502001393


Øyvind, det er en annen Marit Jonsdatter du finner i Seglvik i 1801. Jeg gjorde selv den samme feilaktige antakelsen og rotet bort mye tid på det. Søstera til min tippoldefar Lars Jonsen som bosatte seg i Innervika nær Seglvik, finner du i Nordkjosen i Nordreisa i 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8502001104
På bosetning 01 finner du de kommende svigerforeldrene til Lars Jonsen, Mo(ge)ns Larsen og Beret Matisdatter, med 6-åringen Anna som 18 år senere giftet seg i Seglvik. Og det var ikke bare Anna som giftet seg i Seglvik, men også hennes søstre Gunild og Gjertrud som ikke var født under folketellinga.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 4. mars 2014 kl. 20.29

Britt skrev:Desverre har jeg ikke så mange av gårdene i Ullsfjord blandt mine lister. Men en av dem er Lanes. Her er Jon Mortensen både i 1801 og 1804. I 1801 er han 50 år inderst, fødested ikke oppført. 1804 er han 53 år, født i Ullsfjord, blind. Det er alt. Det er litt sprik i alder i ft og militære lister. Men av erfaring vet jeg at folketellingslistene ikke alltid var korrekte.


Interessant med opplysningene du har om min tipptippoldefar Jon. Jeg søkte etter ham på FamilySearch, og i følge det jeg finner der, skal han være døpt i 1755 ( https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NH9C-S2R ), altså noe senere enn i de listene du refererer til. Navnene er de samme som i et skiftedokument for Lars Larsen, Lakselv (fra 1767, gjengitt i Lyngen Bygdebok bind II), der Olderbakken oppgis som bosted for dattera Marit og hennes mann Morten Jonsen, så det er ikke tvil om at det dreier seg om Jon Mortensen fra Sørfjorden.

Er det lister som er allment tilgjengelige, du refererer til?

Jeg har prøvd å finne ut hvor og når Jon døde, og blant treffene på RHD ser det ut til å være bare ett som kan gjelde ham (i 1826). Men jeg er ikke overbevist. "Elvevold" oppgis som bosted. Er det noen som vet hvor stedet ligger? Det er intet mindre enn fire steder med navnet Elvevoll i dagens Karlsøy kommune, og ingen av dem peker seg ut. I lista over tellingskretsene for folketellinga i 1801, står tellingskrets "Elvevold" (0035) oppført mellom "Schatøren" (0034) og "Graagaard" (0036). Det skulle vel normalt bety at Elvevold geografisk ligger mellom Schatøren og Graagaard? "Schatøren" tolker jeg som Skattøyra vel 3 km nordøst for Grågård (like ved dagens Hansnes). Men mellom disse to stedene er det ikke noe sted som pr. i dag kalles Elvevoll (i følge søk på hvor.no). Noen som har en forklaring?
Sist redigert av gj21262 den 16. mars 2014 kl. 23.28, redigert 1 gang totalt.

dn25622
Innlegg: 243
Registrert: 15. september 2010 kl. 18.06
Sted: KIRKENES

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn25622 » 5. mars 2014 kl. 0.16

Gårdsnavnet Elvevold i Karlsøy var i bruk på mesteparten av 1800-tallet, men er mer eller mindre forsvunnet i dag (brukes i dag som stedsnavn flere andre steder i kommunen), men 1800-tallets Elvevold lå like nord for Hansnes (mellom Hansnes og Skattøra). På J.A. Friis etnografiske kart fra 1861 finner du Elvenes (omtrent dagens Hansnes) og Elveør (like ved Skattøra). Elvevold lå mellom disse to stedene, se følgende: Lenke

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 6. mars 2014 kl. 17.56

Odd skrev:Gårdsnavnet Elvevold i Karlsøy var i bruk på mesteparten av 1800-tallet, men er mer eller mindre forsvunnet i dag (brukes i dag som stedsnavn flere andre steder i kommunen), men 1800-tallets Elvevold lå like nord for Hansnes (mellom Hansnes og Skattøra). På J.A. Friis etnografiske kart fra 1861 finner du Elvenes (omtrent dagens Hansnes) og Elveør (like ved Skattøra). Elvevold lå mellom disse to stedene, se følgende: Lenke


Takk igjen, Odd Villy! Jeg kan ikke skjønne annet enn at det var min tipptippoldefar Jon som døde like i nærheten av dagens Hansnes på Ringvassøya: http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=114269 Jeg har gjort noen søk og finner ingen annen med likelydende navn med tilknytning til datidens stedsnavn Elvevold. Det ser ut til at fosterbarnet og ungkaren Lars har flyttet til Innervika alene og at hans biologiske far Jon har tilbrakt sine siste leveår nær Hansnes på Ringvassøya.

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 7. mars 2014 kl. 13.18

Listene jeg har finnes på Statsarkivet i Tromsø, har fått kopier der. Men som jeg har skrevet før så er de visstnok i Trondheim også.

Morten Jonsens kone, Marit Larsdatter er søster til en av mine aner, Inger.

Lars Larsen Hermelin f.1703 i Könkämä, gift 1731 i Enontekis med Brita Mathisdatter Pitkä. Hun var kone nr. 2.

Legger inn notatene jeg har om Lars Larsen. De er hentet fra Schnitlers grenseeksaminasjonsprotokoller 1742 - 1745

Født av lappiske foreldre i Sverige og senere bosatt i Ullsfjord
-
Han eide et par rein som han hver vinter fikk de svenske lappene til å ta seg av og føre med seg
til Sveriges Lappmark, passeder, og så om vinteren føre dem sammen med deres egne rein
tilbake til opphold nede ved kysten ute på øyene.
Ennvidere hadde han noen småfe og levde ellers av fisk i sjøen og syregraset på marka.
Han hadde før vært østlapp på fjellene, men av fatttigdom måtte han flytte ned til kysten.
Om syre graset fortalte han videre at det ble samlet «i om Sommeren nogle Tønder fulde af.
Det koges da i Melk eller Vand hvormed det concerverer sig Vinteren over;
naar det nu skal spises, koges det andenGang op i Melk eller vann Hvilken Spise ' de Norske Bosiddendes Sjøfinder i disse Uaar, de Aaringer ligeledes have benyttet sig af til deres
Underholdning».

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 8. mars 2014 kl. 0.55

skifte etter Berit Mathiasdatter

Skifteprotokoll 1770-1778, fol. 259b
2. sep. 1773
Berthe Mathisdatter, enke, Sør LaxElvnes i Ulsfiorden
1 Michel Larsen, 17 aar
2 Kirsten Larsdatter, gift med Peder Iversen
3 Marit, ugift
4 Anna Larsdatter, enke
5 Ellen Larsdatter, er død, men har en datter navnl. Marit, efter sige.

dn25622
Innlegg: 243
Registrert: 15. september 2010 kl. 18.06
Sted: KIRKENES

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn25622 » 9. mars 2014 kl. 14.34

Satt akkurat og kikket på det samme skiftet som Britt refererer til og der er jo en litt merkelig sak, som jeg ikke helt forstår. I skiftet etter Lars Larsen (Hermelin) er det listet opp 10 arvinger, deriblant 2 stykker Marit, den første gift med Morten Jonsen, den andre gift med Lars Nilsen (Tuliach). Jeg har jo tolket det sånn at den første Marit (g.m. Morten Jonsen), var fra Lars Larsens første ekteskap (med Ingred Pehrsdotter) lenke mens den andre Marit (g.m. Lars Nilsen) var fra ekteskapet med Brita Madsdotter (Pitkä). Men hvorfor står det i skiftet etter Bereth Mathisdatter at hennes datter Marit var ugift?? I tillegg så finner jeg ikke at Lars Larsen og Bereth Mathisdatter hadde noen datter med navn Marit, hverken født i Finland/Sverige eller Norge.

Dette er det jeg har om Lars Larsen Hermelin:

Gift med Ingrid Pehrsdotter omkring 1720. Ingrid døde i 1730.

Barn i dette ekteskapet var:

Ingred Larsdatter født 1721, gift med Henrik Andersen.
Lars Larsen født 1723 død 1730
Marget Larsdatter født 1727 i Rounala, Enontekis.

Gift deretter med Brita Mattsdotter Pitkä (datter av Matts Pitkä og Margeta Jonsdotter) den 21 Apr 1731 i Rounala, Enontekis. Brita ble født i 1712 i Enontekis, Finland og døde i 1773 i Søre Laxelvnes, Ullsfjord

Barn i dette ekteskapet var:

Jouni Larsen født den 7 Jul 1732 i Enontekis, Finland.
Brigitta Larsdatter født den 4 Jul 1734 i Naimacka, Enontekis.
Kirsten Larsdatter født i 1736 og døde i Jun 1811 i Sørstraumen, Ullsfjord
Anna Larsdatter døpt den 23 Mar 1738 i Karlsøy.
Lars Larsen født omkring 1741.
Elen Larsdatter døpt den 28 Sep 1744 i Karlsøy
Mathis Larsen født i 1747.
Berit Larsdatter døpt den 2 Apr 1752 i Karlsøy.
Michel Larsen døpt den 10 Apr 1757 i Karlsøy.

dn25622
Innlegg: 243
Registrert: 15. september 2010 kl. 18.06
Sted: KIRKENES

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av dn25622 » 9. mars 2014 kl. 17.47

Tar med arvingene som er listet i skiftet etter Lars Larsen på Søre Lax Elvnes (lenke):

1. Lars er myndig og tiener hos Morten Heggelund
2. Mathis er hiemme og 20 Aar gammel
3. Michel er 9 Aar
4. Inger, gift med Hendrich Andersen og i?? Kaagfiorden i Schiervøe Tinglav
5. Marit gift med Morten Jonsen Olderbakken i Heløe Tinglav
6. nok Marit gift med Lars Nielsen Schougnesbugten
7. Kirsten gift med Peder Iversen Lax Elvnes
8. Anna gift med Niels Pedersen Lax Elven
9. Ellen er hiemme og 20 Aar gammel
10. Bereth er ligesaa hiemme og 14 Aar gammel

Disse ere den afdøde Mands ægte Børn og rette Arvinger.

Britt Helen Dalheim Hjeltnes
Innlegg: 519
Registrert: 4. desember 2004 kl. 12.51
Sted: VOSS

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av Britt Helen Dalheim Hjeltnes » 9. mars 2014 kl. 22.17

Merkelig at det skal være så stor forskjell på de to skiftene. Kan det være at ikke alle ble tatt med i skiftet hvis de var døde? Eller at det hadde vært skiftet med noen på forhånd ?


Denne familien har vært oppe til diskusjon i et forum tidlegere. Tror det var på Tamis sider, som nå er nedlagt. Der kom det fram at Marit nr. 2 var gift med Lars Nilsen Tuliach (hvis jeg ikke husker feil)

På family search finner jeg en Lars Nilsen Tuleh som gifter seg i Lyngen 22.05.1773 med Elen Josephsdatter. Men i kirkeboken klarer jeg ikke å finne den. Hadde vært interessant å se om det var samme Lars Nilsen . Da måtte Marit ha dødd mellom 1770 ( sønn Ole f.) og 1773 og der ville hennes alder være oppgitt og kanskje en da kan finne ut hvem som var hennes mor.

Hvis en skal gå etter oppkalling så døper begge to eldste datteren for Inger og bare Marit 2
har navnet Berit på datter nr.2.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 11. mars 2014 kl. 17.16

Britt skrev:Denne familien har vært oppe til diskusjon i et forum tidlegere. Tror det var på Tamis sider, som nå er nedlagt. Der kom det fram at Marit nr. 2 var gift med Lars Nilsen Tuliach (hvis jeg ikke husker feil)


Kan det være forumet til Arkivverket du sikter til? Der blir familien diskutert som sak #77903. Der sies det at Marith (Marget) Larsdatter Hermelin, f. 1727 i Rounala, giftet seg med Lars Nilsen Tuliach d.y. 14. okt. 1753 i Karlsøy. Jeg finner vielsen på FamilySearch, men har ikke hatt tid til å finne den i kirkeboka. På FamilySearch finner jeg også at Marite Larsdatter og Morten Jonsen vies 26. des. 1746 i Karlsøy. Det er vel Marith født i 1727 som er datter til Lars Larsen Hermelin og Ingred Pehrsdotter, jfr. lenken Odd Villy viser til. Så hva med Marit gift med Morten Jonsen? På Arkivverkets forum er 1676 oppgitt som fødselsår for Lars Larsen Hermelin, mens det tidligere i denne diskusjonen oppgis 1703, og kilden til sistnevnte årstall antar jeg er avhøret gjengitt i Lyngen Bygdebok ( http://www.disnorge.no/genress/ut.php?id=131923 ) på side 66 der det opplyses at Lars Larsen Hermelin var 40 år gammel.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 14. mars 2014 kl. 21.46

Odd skrev:I skiftet etter Lars Larsen (Hermelin) er det listet opp 10 arvinger, deriblant 2 stykker Marit, den første gift med Morten Jonsen, den andre gift med Lars Nilsen (Tuliach). Jeg har jo tolket det sånn at den første Marit (g.m. Morten Jonsen), var fra Lars Larsens første ekteskap (med Ingred Pehrsdotter) .... I tillegg så finner jeg ikke at Lars Larsen og Bereth Mathisdatter hadde noen datter med navn Marit, hverken født i Finland/Sverige eller Norge.


Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg om at det må være Ingrid Pehrsdotter som er min tipp4oldemor. Jeg er fersk innen slektsgranskning, så jeg festet meg først ikke ved årstallene for inngåelsen av det 2. ekteskapet til Lars Larsen og årstallet for vielsen av Morten Jonsen og Marit Larsdatter ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64 , høyre side, til venstre, ovenfor midten). Altså var det, da Morten og Marit giftet seg, bare 15 år siden Lars Larsen ble viet for andre gang. I tillegg er det tett med andre barn i begynnelsen av ekteskapet til Lars og Brita, se Odd Villys redegjørelse tidligere. Dette burde utelukke at Marit som giftet seg i 1746, er datter av Brita. Videre ser jeg at Morten Jonsen og Marit Larsdatter kalte sine to døtre Inger og Ragnild, og det styrker antakelsen om at det er Ingred Pehrsdotter som er Marits mor. Jeg ser at andre (på myHeritage.com, f.eks.) opererer med at Marit, f. 1727, giftet seg med Lars Nilsen (Tuliach). Jeg skal ta kontakt med dem og høre hvilke kilder de baserer seg på. Jeg ser også at en av sidene på myHeritage.com går flere generasjoner bakover fra Lars Larsen Hermelin og opererer med 1676 som hans fødselsår og 1670 som fødselsåret for hans far. Så der er det noe som er galt, trolig det oppgitte fødselsåret til Lars som avviker sterkt fra det som er kommet fram i denne diskusjonen (1703).

Brukeravatar
gj00144
Innlegg: 362
Registrert: 8. desember 2004 kl. 16.31
Sted: OSLO

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj00144 » 15. mars 2014 kl. 10.16

Fra HISKI (Genealogiska Samfundet i Finland)

Dåp Marget 1727 Raenula, Enontekis - Enontekiö
Foreldre Lars Larsen Hermelin og Inger Pährsdr
http://hiski.genealogia.fi/hiski/562t2z ... stetut+157
Dette er nok Marit gift med Morten Jonsen og at det er halvsøsteren som er gift med Nils Larsen Tuliach slik det fremgår av Lars Larsen's skifte

Begravelse Ingred Pehrsdr. død 4.3.1731- 36 år Enontekis - Enontekiö
http://hiski.genealogia.fi/hiski/56bwon ... audatut+45

Vielse 21.4.1731 Enontekis - Enontekiö
Lars Larsen Hermelin og Brita Mattsdotter Pitkä
http://hiski.genealogia.fi/hiski/562t2z ... vihityt+50

Vielsen til Nils Larsen Tuliach og Marit Larsdatter Hermelin, Karlsøy 17.Oct.1753 (til venstre under midten i første kolonne)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 19. mars 2014 kl. 19.33

Jeg klarte å finne Lars Larsson Hermelin i Ljung, Aug.: "Familjeregister för Karesuando 1720-1923 bind II" (søkbart .pdf-dokument). Funnet bekrefter opplysningene Odd Villy og Britt har kommet med, men de to har flere detaljer. Ljung, Aug.: "Familjeregister för Karesuando 1720-1923" (to bind, fra 1944) fant jeg på http://lenvik-museum.no/hovedside.htm Hvis det velges "Fra arkivet" og deretter "Kilder til samisk historie", finnes et stykke nedover på lista de to bindene i redigert utgave. Jeg lyktes faktisk å komme en generasjon bakover fra min tipp4oldefar. Lars Hermelin og Ingrid Nilsdotter blir mine tipp5oldeforeldre. I registeret oppgis side 295-296 å gjelde Könkämä.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 20. mars 2014 kl. 17.18

Jeg er i tvil om hvor stedene Könkämä og Rounala ligger. Jeg forstår at det er i grensetraktene mellom Sverige og Finland. Lars Larsen Hermelin er født på svensk side i følge opplysningene fra Britt (Schnitlers grenseeksaminasjonsprotokoller). Og Marit ble i følge registreringa Nils viser til, døpt i Enontekis som er i Finland. Og i følge Odd Villy ble de to første barna i Lars' andre ekteskap døpt i Enontekis. Kjenner noen beliggenheten mer presist? Det er kanskje større områder stedene refererer til og ikke noe tettsted? "Rounala kyrka" finner jeg beliggenheten av ved først å finne omtale av den på Wikipedia og deretter klikke på koordinatene i artikkelen og velge et kart.

Brukeravatar
gj00144
Innlegg: 362
Registrert: 8. desember 2004 kl. 16.31
Sted: OSLO

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj00144 » 23. mars 2014 kl. 23.48

Hei Are !

Jeg tror Rounala er et områdenavn.

Fant denne beskrivelsen til et gammelt kart:
Detail from Anders Bures map of the northern countries, showing Rounala church by the river Könkämä

Som du ser er Könkämä også navnet på en elv og Rounala kirke ligger ved elven.

Könkämä sameby
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nk% ... %A4_sameby

Könkämä älv
Könkämä älv (finsk Könkämäeno, nordsamisk Geaggáneatnu) er Sveriges nordligste elv og er omlag 100 kilometer lang. Elven har sin kilde i Kilpisjärvi nær treriksrøysa. Elven strømmer gjennom et flatt, nesten ubebodd myrlandskap og lange deler av den er egnet for bruk av småbåter. Ti kilometer vest om Karesuando flyter elven sammen med Lätäseno og danner Muonio älv.

Nils

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 7. april 2014 kl. 17.47

Jeg tar med dødsfallet til Lars Larsen Hermelin siden jeg har nevnt at noen opererer med 1776 som årstallet for hans fødsel. Det er kirkeboka som er kilden. Det er altså et avvik på hele 27(!) år fra det som følger av oppgitt alder i avhøret til major Schnitler. Dødsfallet i kirkeboka: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-140 (øvre halvdel til venstre på høyre side).
Jeg kom sent inn i denne diskusjonstråden, men siden jeg og flere de siste tre årene har gransket slekta vår i ytre Kvænangen, kan jeg kommentere det som ble tatt opp før mine bidrag. I tillegg til de dåpene Åse har link til, hadde Lars Jonsen og Anna Monsdatter enda ei datter: http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=125205 Mor til Lars het Sisselle, men lillesøstera til Lars het Inger, så det kan tenkes at det er henne første barn kalles opp etter.
Øyvind bruker navnene på fadderne til å komme fram til at Lars antakelig hadde ei søster Marit, og der har han gjort rett. Jeg kjente til at Lars hadde ei søster Marit, og det er riktig at det er hun som omtales på det andre stedet han viser til, på dette forumet. Jeg visste om søstera Marit fordi jeg fra tidligere granskning av slekta hadde opplysning om at barna til Lars' sønn Lars Mons var tremenninger med barna til Marits sønn Jon. Og ut fra navn og noe kjennskap til søskenflokkene til besteforeldrene til disse tremenningene, kunne jeg entydig slutte at Marit Jonsdatter, gift med Peder Larsen, Ravelsnes i 1817 og senere bosatt i Seglvik, var søster til Lars Jonsen. Det var dette jeg brukte til å lokalisere familien i Sørfjorden: Jeg fant, etter søk på RHD, bare én familie i Troms og Finnmark med en sønn Lars født ca. 1783 (beregnet fra oppgitt alder ved registreringa av vielsen), en far Jon og ei datter Marit. Funnet ble gjort etter at denne diskusjonstråden startet, men uten at jeg kjente til etterlysninga. Min tremenning Arnljot som startet diskusjonstråden, har, slik han selv gjør rede for, klart å komme fram til samme resultat uten å kjenne til søstera Marit. Vår tippoldemor Anna Monsdatter nevnes i det første innlegget i diskusjonstråden, og i tillegg til det som sies der, er hun konfirmert i Nordkjosen i Nordreisa og født der i 1795 med foreldre Mons Larsen og Berit Mathisdatter.
Med tilfredshet konstaterer jeg at vi har felles aner med Britt i Lars Larsen Hermelin og Ingrid Pehrsdatter. Da er det neppe verdt å gjøre et forsøk fra meg på å komme lenger bakover i den delen av slekta. Som nevnt finnes det slektstrær på myHeritage.com og geni.com som går flere generasjoner bakover fra Lars Larsen Hermelin, men jeg har ikke fått svar når jeg har bedt om kilder. Så jeg tviler på om det er resultater av seriøs slektsgranskning.
Jeg prøver fortsatt å finne fødested og foreldrene til Sisselle Thomasdatter og har etterlyst henne på dette forumet på https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=122992 Der legger jeg også ut ei enkel anetavle av resultatet av denne diskusjonstråden siden resultatene her hører hjemme under "Tromsø-distriktet -> Tromsø".
Flere i slekta har uttrykt sin takknemlighet for slektsgranskninga vi utfører, og den takken bringer jeg videre til alle fem slektsgranskerne som her har hjulpet oss å finne bakover i slekta. På egen hånd hadde jeg ikke kommet fra Lakselvnes og bakover til Karesuando.

gj21262
Innlegg: 124
Registrert: 24. februar 2014 kl. 19.09
Sted: TROMSØ

Re: Noen som vet noe om Lars Jonsen fra Oxvig i Lyngen ?

Legg inn av gj21262 » 28. mai 2018 kl. 16.00

Jeg må beklage at jeg har tabbet meg ut og spredd feil informasjon. Det gikk meg forbi at Marit Johnsdatter, født i Sørfjorden 1783 døde som barn, 3/4 år gammel. Det er bare farens navn som står oppført i kirkeboka ved datteras død, og dermed har jeg ikke fått med meg dødsfallet når jeg har brukt søk på rhd.uit.no: http://rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=b&RR=112809 Fra scannet kirkebok (midt på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070607630133 Det ser ut som det ikke er noe enestående tilfelle, og det ser ut som det i denne kirkeboka er en blandet praksis: Noen barn får oppgitt sitt navn ved dødsfall, andre ikke. Siden antagelsen om at Lars Johnsen var født i Sørfjorden står og faller på at han hadde søstera Marit i Seglvik, ble det klart at Lars Johnsen verken fantes som døpt i noen kirkebok eller fantes i folketellinga 1801. Jeg satte mitt forsiktige håp til det militære manntallet fra 1804, og til min glede fant jeg ham i det ene av to manntall for Skjervøy fra 1804 i Djupanvika (se vedlegg). Deretter fant jeg både ham og faren i det andre manntallet (se vedlegg). Begge oppgis å være født i Kautokeino. Etter å ha funnet dødsfallet til Jon Henriksen i kirkeboka, gikk det greit å finne skiftedokumentet i en skifteprotokoll: Her oppgis navnet på både enka, Inger Larsdatter, de to sønnene Lasse Jonsen og Henrik Jonsen og mannen til Marit Johnsdatter, Peder Larsen (øverst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/sk20081208690427

Jeg har videre funnet Johannes Henriksen og Lars Jonsen som faddere i 1805, bosatt på Haukøya (høyre side, linje 11): https://www.digitalarkivet.no/kb20070607650324 Jeg fant Marit Jonsdatter som konfirmant på Haukøya i 1808 (helt til høyre og helt nederst): https://www.digitalarkivet.no/kb20070607650455 Og jeg har funnet L. Johnsen og M. Johnsdatter som vaksinerte i 1814, bosatt i Seglvik (nr. 88 og 89 på vaksinasjonslista): https://www.digitalarkivet.no/kb20070607650461

Øyvind fant ei Marit Jonsdatter i Seglvik i folketellinga 1801, og ut fra alderen kan det være Lars Johnsens søster. Det er godt mulig at det er henne, siden jeg ikke finner noen Marit Johnsdatter på samme alder født i Skjervøy prestegjeld eller nærliggende områder, og ikke finner jeg noen annen sterk kandidat i kirkeboka som konfirmert, død eller gift.

Det ser ut som Jon Henriksen og Inger Larsdatter med barna Lasse og Marit kom fra Kautokeino til Kvænangen like etter århundreskiftet, bodde først i Djupanvika, Kvænangen, og deretter på Haukøya før de flyttet til Seglvik en gang mellom 1808 og 1814. I et register over stemmeberettige på Statsarkivet opplyses det at Lars Johnsen ble innvilget stemmerett sommeren 1819 etter 5 år som leilending. Så det ser ut som han har drevet gården i Innervika, Seglvik siden 1814. Men det er uklart om han grunnla bosetninga eller overtok den etter sin far Jon Henriksen. Ut fra omtrentlige fødselsår avledet fra alder oppgitt i kirkeboka ved dødsfallene og registreringer av dåp i kirkeboka for Kautokeino samt opplysninger i boka "Kautokeinoslekter", ser det ut som Jon Henriksen var av Gaup-slekta og at hans kone Inger Larsdatter var av Bær-slekta (Päri). Det første støttes av at de ifølge det tidligere nevnte skiftedokumentet hadde en sønn Henrik Jonsen, og i Øksfjord (nevnes delvis i kirkeboka for Talvik og delvis i kirleboka for Loppa) er det en Henrik Jonsen i passende alder. Han er noen ganger oppført med slektsnavnet Gaup.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Svar

Gå tilbake til «Lyngen»