Lars Larsen (Furu?) 1738 fra Sverige, bosatt R.Strømmen?

[gj19200]

Min TToldemor (Ane) Catarina Larsdtr 1763 var fra Straumen i Rossfjord, gift 1789. Hun var datter av Lars Larsen (Furu?) f ca 1738, som angivelig innvandret fra Sverige. Så har jeg notert SK 1763=Øvre Strømmen, og Lars er da ugift. Han ble gift 17.12.1763. Det hadde vært umåtelig moro å finne ut hvor Lars kom fra, hva foreldrene hette og kom fra, og hvorvidt han er vanlig svensk, same, kven, eller noe annet?
Det hadde også vært moro å finne ut hva svigerfaren hette, og hvor han kom fra. Lars sin kone hette Berit Eriksd 1731-1803. På forhånd takk.

[dn22209]

I folketellingen 1769 for Lenvik ser en under "Nord Strøm" ...
Lars Larsen mand, Beret Erichsdatter huustru, Chatrina Larsdatter datter og Anne Larsdatter datter.
- Altså to søstre, hhv. Cathrina (Katrina) og Anne (Ane).

En lengre tråd fra 2008 om denne familien - Digitalarkivets forum.

Førstnevnte folketelling kan være litt on/off når det gjelder tilgjengelighet.

[gj19200]

Hei, og takk for hjelp. Denne Katrina (se ft 1801) som var gm Stephen Ellingsen, var altså mine TToldeforeldre. De fikk datteren Ane/Anne som ble gm Petter Larsen fra Botnhamn, og disse blir altså mine Toldeforeldre. Jeg skal se på den linken til diskusjonen 2008, og se hva jeg finner. Takk igjen, og bare kom tilbake hvis du har mer, eller vil kommentere.

[dn22209]

Lenvik Museum. Lenvik og Hillesøy sogn, 1. mars 1770, manntall - som PDF-fil.
- Side 9, under "NORD STRØM" - her ser en Lars Larsen og Berit Eriksdatter med to døtre, Katrina og Anne.

Katrina Larsdatter oppgis være 38 år ved folketelingen 1801 for Lenvik.
Hun er vel da født ganske nær når Lars og Berit giftet seg og kan vel være den førstefødte av barna.
Datteren Anne må være født før 1. mars 1770 og vel tidligst 1765. Ei Anne Larsdatter ved samme folketelling født ca. 1767 ...

Navnene Steffen/Stephen og Elling var vanlig i Bergen (Hordaland) på 1700-tallet, dette kommer eksempelvis frem ved søk i Manntal 1701 for Søndre Bergenhus amt.
"Kyrkjebøker", Tidsperiode 1700-1799, Hordaland.

[Åse Kvitle Kristiansen]

Fra Lenvik MINI Døpte
Lenvik MINI 1 1763 01.11 Svendske (Merknad om faren)
Barn Catrina Ægte
807 Far Lars Larsen Strømmen

Lenvik MINI 1 1766 20.04
Barn Ane Ægte
983 Far Lars Larsen

Lenvik MINI 1 1768 25.09
Barn Erich Ægte
1161 Far Lars Larsen Strømmen

Lenvik MINI 1 1771 01.12 Qvæn
Barn Maren Ægte
1364 Far Lars Larsen (Bosted ikke nevnt, men siden han kalles kven så kan det være samme Lars Larsen)

Lenvik MINI 1 1773 31.10
Barn Eric Ægte
1494 Far Lars Larsen
1495 Mor Berte Ericsdtr. (Berit/Berte ble brukt om hverandre)

Har hentet dem i Digitalarkivets Digitalpensjonatet som legges ned i mars.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1494#ovre

[gj19200]

Jeg er så takknemlig for at dere flinke hjelper meg å finne ut av dette. Du Åse hjalp meg jo også med min Tippoldemor Anne som var født i Skårvik i Salangen, og med den historien om hennes far Ole Henriksen som døde etter slosskamp ved Børingshola.
Ut fra hva dere har funnet så kan man vel med rimelig sikkerhet si at Lars Larsen/Larson var kven fra Sverige, og har 5 barn. Det er også i samsvar med hva forskjellige andre har hevdet mer eller mindre udokumentert.
Det ser jo ikke ut som om vi kommer noe videre med å finne ut av Lars sine aner, eller mer eksakt hvor han kommer fra, og heller ikke så mye om kona.
Jeg blir imidlertid å følge med i tilfelle dere som er så dyktige finner mer, og du verden så spennende det er. Tusen, tusen takk så langt.

[gj19200]

Når det gjelder Stephen E, så har jeg tidligere funnet navnene på de 4 besteforeldrene hans, med sånn passe sikkerhet. Foreldrene ser ut til å være fra Bergen, og en av besteforeldrene er muligens fra Syndal v Bergen. Tusen takk.

[dn22209]

Angående "Furu"-tilføyelsen.
Kanskje er følgende helt urelevant - "Furu" knyttet til Sunndal.

"Lars Larsson Furu", f. 1838 - flyttet 1861 fra Sunndal til Nordland i følge "Utflyttere til Nord-Norge fra Indre Nordmøre".
Dessuten ser en ...
Mari Pedersdotter Furu , f. 1833 - 1861 til Skjervøy.
Magnhild Eriksdotter Furu, f. 1837 - 1874 til Åsvær, Helgeland.
Ingebrigt Erikson Furu, f. 1843 - 1863 til Nord-Norge.

Åse Kvitle Kristiansen nevner for ett av barna at faren Lars Larsen oppgis som "Qvæn".
Lenvik MINI 1 1771 01.12 Qvæn
Barn Maren Ægte
1364 Far Lars Larsen (Bosted ikke nevnt, men siden han kalles kven så kan det være samme Lars Larsen).

Fra Lenvik Museums's nettside.
1761, fadder: "Dom. III Advent.: Døbt Joseph Ericss. Ægtebarn af Strømmen. Nom. Margrethe. Test. Sjur Olss., Strømmen, Hans Hans., ibid., Karen Ericsdr., Bereth Ericsdr., Maria Mathiædr., Krachnæs.".
1762, trolovelse: "Den 22. Julii: Troelovet Lars Lars., Svenske, med Pigen Bereth Ericsdr. af Malangen, for hvilket Ægteskabs rigtighed vi undertegnede i alle maader Caverer og Præsten skadesløs holder. Kresten Mogens. Gabriel Ediæs".
1763, gift: "Den 17de December.: Ægtevied Lars Lars., Svenske, med Pigen Bereth Ericsdr., Strømmen".

Vielsen, 17.12 1763: "Han, Svenske".

[Åse Kvitle Kristiansen]

Manntall 1763 Strømmen i Lenvik =Rossfjordstraumen i Malangen
STRØMMEN
Benific: Hans Hansøn M
Anthonette Andreæs: K
Elen Pedersdr: P

ØVRE=STRØMMEN
Benificer: Jan Andersøn M
Berit Erichsdr: K
Berith Erichsdr. B
Ane Jansdr: B
Lars Larsøn A
Sieur Olsøn H
Karen Erichsdr: H
Beata Nielsdr: H

Erich Mathiassen fikk bygsel på Strømmen i 1730 - han kan være far til Berith, Joseph og Karen Erichs. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=214#ovre

Jan Andersøn fikk bygsel på Strømmen i 1745 iflg Tingbøker for Lenvik. Han er gift med ei Berith Erichsdtr. To barn som bor heime -Berit Erichsdtr som mest sannsynlig er datter av kone Berith Erichsens første mann Erich et eller annet, Ane Jansdtr datter av Jan og Berit. Har ikke funnet henne konfirmert eller gift i Lenvik mellom 1753 1783. Karen Erichsdtr. Strømmen konfirmert 1755, altså født mellom ca 1735 og 1740.
På nabobruket bor disse
SØER STRØMMEN
Kongens Peder Larsøn M
Rydning Bereth Andersd: K
Peder Mathias: A
Joseph Erichsøn H
Elen Erichsdr: H

Ettersom Berith og Karen Erichsdtr. er faddere på Joseph Erichsønns barn, tror jeg de er nær familie, muligens søstre av ham. Alle leilendingene på Strømmen i 1763 var fra Sverige. Tornedalens befolkning ble ofte kalt kvener, Sverige strakte seg langt inn i Finnland på den tiden.

[dn22209]

Søker en på etternavn her som starter på 'eri' får en personer omtalt med begrepene "qvæn", "find", "finske" og "svenske".

"Joseph Erichsen", "enkemann og qvæn, hun finske", gift på nytt 19.06 1773.

Under Strays / leilighetsfunn SVERIGE ser en under [Sverrig, 1801] bl.a.
Kierresnes: inderst Erich Hansen (82 år), fødested ”Sverrig”
Husmann Mathias Mathiasen (47 år), fødested ”Sverrig”
Inderst Mathias Hansen (83 år), fødested ”Sverrig”
Strømmen: Erich Larsen (64 år), fødested ”Sverrig”
Husmann Johannes Larsen (60 år), fødested ”Sverrig”
Sønn Ole Johannesen (29 år), fødested ”ibidem”
Sønn Samuel Johannesen (17 år), fødested ”ibidem”
Nord-Strømmen: husmann Lars Larsen d.e. (63 år), fødested ”Sverrig”
Strømsnes: Peder Larsen Foss (67 år), fødested ”Sverrig”
[Grønjord:] Kårmann Joseph Erichsen (72 år), fødested ”Sverrig”

[gj19200]

Ut fra hva dere skriver så må det være tillatt å spekulere i at Berit Eriksdtr sin far måtte hete Erich Mathiassen, og bodde på Strømmen hvor han fikk bygsle 1730, og hvor Jan Andersen får det samme i 1745. Hvis alle leilendingene i området var kvener eller svensk/finsk, så må det også være lov til å spekulere i at også Berit Eriksen var kven.
Nå vet jeg fra andre studier at befolkningen i Tornedalen kunne være i en viss prosenfordeling mellom såkalt same, kven, finsk og svensk, og sogar blanding av disse. Når det så utrykkelig i folketellingene og andre kilder står at dem var kven, så velger jeg å holde meg til at det er sånn det var. Jeg så imidlertid en plass at Berit Eriksen var fra Malangen, men like fullt så kan hun være kven, siden det området var et populært nedslagsfelt for denne befolkningsgruppen i den tiden.
Jeg er bare helt utrolig imponert av hva dere har bidratt med, og har faktisk kopiert alt sammen for å ha til seinere. Jeg tør nesten ikke håpe på at dere finner mer, men jeg skal følge med for å se om det kommer oppdateringer eller nyheter. Uansett tusen takk!

[Åse Kvitle Kristiansen]

Rossfjord ligger i Malangen, så det avhang av hvor nøye presten var ved føring av bosted. Kvener, finner, samer eller svensker - alle kom fra den tids Sverige, bortsett fra de som allerede var bosatt i Norge. Lurer på om det var språket de brukte som gjorde utslaget ved registreringer i manntall eller kirkebøker. Ingen ble forøvrig benevnt som samer, men som finn. De svenske samene ble ofte nevnt som lapp.

Hans Hansen, som bodde på Strømmen, var kven ifølge kirkebøkene. Hans var gift med Antoinette Andreasdatter Boysen fra Trondheim, datter av en parykkmaker i Trondheim. Mange av kvenene i dette området i Malangen tilhørte samme familie og hadde kommet dit som rydningsmenn. Jeg har samlet opplysningene om denne Antoinette i et lite kåseri jeg holdt en gang om du er interessert.

[dn22209]

Hans Hansen's eldre bror - Erik Lostrøm Hansen (ca. 1719 - 1823, ble 104 år, kirkeboken sier faktisk 112 år, venstre side - # 23) er én av mine forfedre.

Var Hans og Erik Lostrøm brødre?
Geni er ikke en førstehåndskilde, en viss prosentdel av det som er registrert der kan det med god grunn stilles spørsmål ved.
Noe har imidlertid kildehenvisninger og virker ellers være kvalitetssikret "etter boka".

[Åse Kvitle Kristiansen]

Det var flere Hans Hansen'er i Lenvik på 1700-tallet, og jeg er ikke sikker på om Hans Hansen Strømmen var en yngre bror av Erich Lostrøm Hansen. Hans Hansen Strømmen fikk bygsel på en del av Strømmen i 1745, sønnen Hans Hansen f.1831 overtok bygselen i 1761. Hans d.e. er kalt kven i Tingbok for Lenvik når han blir laugrettemann i 1751. Hans Hansen, Hannes får bygsel på Hannes i 1751, og i 1755 er begge disse to laugrettemenn. Det er også en Hans Hansen Landa, finn, fra Malangen nevnt i 1776 og i 1799, fattig husmann.

Hans Hansen, bosted ikke nevnt, kalles bror av skogfogd Erich Hansen, Kjerresnes, i en skattesak i 1782. Hans Hansen, Hollendernes, f.ca.1735, gift med Siri Erichsdtr. i 1770. Hans, Lars og Erich Hansen var faddere for hverandres barn, og for Hans Hansen, Strømmens barn. Om Erich er bror av Hans Hansen Strømmen eller Hans Hansen, Hollendernes, er ikke avklart etter min mening.

[dn22209]

Følgende to nettsider, "eiere" hhv. Tore Nygård og Pål Strand oppgir begge samme foreldre til Hans Hansen.

Jeg tror ikke det har vært trukket noen konklusjoner på et nivå under "ganske sannsynlig" uten at det hadde vært kommentert angående disse.

[gj19200]

Det er veldig moro å se hva dere finner fram. Å skille mellom kven og vanlig finne tror jeg er nærmest umulig ut fra hva vitenskapen har brakt fram. Derimot så er det mulig å skille mellom kven og lapp, siden den ene har finsk språk og den andre har samisk språk. Disse skillelinjene holder jeg meg til når man skal finne ut hva slags opphav man har. Disse som befant seg på Strømmen har tilsynelatende vært kvener eller finske siden det så ettertrykkelig er skrevet slik i folketellingene.
Det kåseriet til Åse må man jo bare håpe på å få med seg. Kanskje det passer en gang når jeg skal befare Børingshola hvor min tipptippoldefar, svensksamen Ole Henriksen døde etter slosskamp, slik Åse fant fram til meg fra bygdeboka som omhandla historien i Dyrøy.
Tusen takk for all interesse, engasjement, kunnskap og imøtekommenhet, for ikke å nevne alt dere har gitt meg av opplysninger og innsikt. Veldig moro er det.