Hvem er Maria Kirstina Beck gm John Jørgensen 1801

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei
I forbindelse med en etterlysning under Tromsø, prøver jeg å legge ut en etterlysning her også når det gjelder Maria Kirstina Beck https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 241#615241

Maria Kirstina gifter seg i 1801 i Trondenes http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=36960

Første par i 1801 i Kirkeboka http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... d=9641&uid =ny&idx_side=-156

Ft. 1801 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... e&sidenr=5 &filnamn=f18011914&gardpostnr=41&personpostnr=1037&merk=1037#ovre

Hun får 2 barn
1801 Marcus Kristian Hveding (nr. 2 på h. side) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... d=9641&uid =ny&idx_side=-141

1804 Golla http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=192712 Hun dør i 1808

Siste dåp på h. side) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120

Hennes mann John Jørgensen dør i 1805 http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=158028

Hvem er denne Maria Kierstina Beck og hvor blir det av henne, hun er bare ca. 28 år når hun blir enke?

Takknemlig for all hjelp

Mvh Hill-Gunn

[Magne Østhus]

Hei !

Ingen løsning, noen av lenkene dine virker ikke her, men mener du på dette ?

Lysning 1800.
4 Trinit.
( Noe nederst til venstre )
John Jørgenson og Maria Birgitta Bech.
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes, Ministerialbok nr. 3 (1783-1803), Lysninger 1800-1801, Dagregister 1800-1801, side 258-259.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86

Viet 1801.
6 januar.
John Jørgenson og Maria Kirstina.
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes, Ministerialbok nr. 3 (1783-1803), Ekteviede 1800-1802, side 408-409.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-156

F. T. 1801 Trondenæs.
John og Maria Kirstina.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1036#ovre

Mvh. Magne

[gj18592]

Ingen løsning her heller, men det er to skifter som jo kan være relevante for videre leting:

1784: avdøde Kirsten Bech, Brevold Astafjord. Nevnt en bror Iver Bech, Schiellesvig i Sand tinglang (sikkert den nedenfornevnte)

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 143 , 1776-1785, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25025/250/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670250.jpg

1796: avdøde Iver Petter Larsen Bech, Skjelleviigen Sand tinglang

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 146 , 1788-1798, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Også skifter fra 1750- og 1770-årene. Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25028/476/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680738.jpg

Om disse to har noen relevans har jeg ingen formening om, men Beck kunne like gjerne ha blitt skrevet Bech, derfor er det hvertfall verdt å sjekke.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Takk til Magne for nye lenker og for at du fant lysningen, og takk til Jørgen for disse skiftene.
Meget interessant med disse skiftene, de må jeg studere nærmere
Er veldig usikker på om Beck eller Bech slektsnavnet er en og samme sak. Ser at Maria Kirstina ble kalt Bech både ved lysning, vielse og folketelling, men Bek ved Gollas dåp.

Ny lenke til sønnen Marcus Christian Hvedings dåp i 1801 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141

Legger merke til at blant fadderne til Golla og Marcus er både skipper Søren Normann på Røchenæs, Sognets degn og jordbruger Michel Nordmann i Harstad, og Hans Giæver som er Kiøbsvend på Dyrøy i 1801

Har på følelsen at det ikke er tilfeldig at disse er faddere på Maria Kirstinas 2 barn, men klarer ikke å finne hvilke forbindelser det kan være mellom Maria Kirstina, hennes mann John Jørgensen og disse fadderne.

En skikkelig kokosnøtt dette, ergo meget takknemlig for innspill

Hill-Gunn

[gj18592]

Faddere ble nok ikke plukket rett fra gata, det er jeg helt enig i. Her er det nok folk fra en viss sosial klasse.

Jeg ser også at på gården sammen med John og Maria ved folketellingen 1801 så finnes en Jens Fogsen. Han ble samme året gift med enka Inger Maria Larsdatter, etter forrige lensmann Gregus Jacobsen.

Det kan godt være at gårdens folk hadde en høyere sosial rang enn hva ellers var vanlig.

Jeg ser du nevnte i en annen tråd muligheten for at Marie kunne være fra Trondheim: ja, det kan hun godt være, like gjerne som hun kan være fra en annen plass. I Trondheim mener jeg å ha vært innom militære folk ved navn Beck/Bech, uten at jeg kan huske noe mer om dét.

Uansett så har du nok dumpet borti ei nøtt som du sier, fordi hverken Folk&slekt i Trondenes, Trondenes Bygdebok eller Harstads historie - Optegnelse over endel av Harstadgaards beboere fra aar 1610-1850 har informasjon om hennes foreldre. Hun var med andre ord neppe fra lokalmiljøet.

Jeg ser på internett at den familien Bech nevnt i de to skiftene jeg postet skal være Bergensfolk. Som vanlig finnes det ingen henvisninger, så jeg tar det med en stor klype salt, men utelukker ikke at det faktisk kan stemme. I så måte, så kan hun være av den familien, kanskje datter av en søster eller bror til de nevnte.

[gj18592]

Jeg klarer ikke se at skiftet etter Jon Jørgensen, Nord Harstad, 3. mai, 1805 har noen opplysninger som ikke er kjent, men skifter er vel det eneste som er "saliggjørende" for å kunne bekrefte slektsskap nær 100%.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 150 , 1803-1805, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25031/399/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620806.jpg

Det går frem at enken er Maria Bech og deres søn Marchus Christian Jonsen 3 aar og datter Golla Catharina Jonsdatter 1 aar. Afdødes broder Michel Jørgensen nevnes.

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Hill-Gunn:

http://forum.arkivverket.no/topic/12550 ... try1025021

http://forum.arkivverket.no/topic/10312 ... ch-bergen/

Det kan være at Maria er datter av Iver Petter Larsen Bech f. Bergen og søster av Morten som var født på Bjarkøy, ref debattene over? Du får lete i kirkeboken for Bjarkøy etter evt fødsel/konfirmasjon.

[gj18592]

Bror til Jon Jørgensen, Michel Jørgensen er skiftet 16. april 1831.

Her nevnes hans søsken, deriblant John Jørgensen, død og efterladt sig sønnen Marcus Jonsen myndig.

Mor til Marcus, Maria Bech kan jeg ikke se nevnt.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Senja distrikt, Skifteutlodningsprotokoll 157a , 1828-1838, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25035/167/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660167.jpg

[gj18592]

Hill-Gunn:

http://forum.arkivverket.no/topic/12550 ... try1025021

http://forum.arkivverket.no/topic/10312 ... ch-bergen/

Det kan være at Maria er datter av Iver Petter Larsen Bech f. Bergen og søster av Morten som var født på Bjarkøy, ref debattene over? Du får lete i kirkeboken for Bjarkøy etter evt fødsel/konfirmasjon.

Det er vel lite sannsynlig all den tid skiftet ikke kan påvise noe i den retning. Skiftet hans i 1796 lister jo barna, foruten enken Anne Michelsdatter:
1) Lars Michael 17 år
2) Martinus Iversen 11 år
3) Morten Iversen 9 år
4) datter Elen Iversdatter gift med Ole Larsen

Om Maria skulle være en datter av Iver, hvorfor skulle hun ikke være nevnt i farens skifte når skiftet synes å være såpass detaljert som det er? Det er jo en mulighet for at Maria var født utenfor ekteskap før Iver giftet seg og at faren har betalt henne ut.

Edit: Elen var 22 år ved farens skifte, døpt i 1774:

Kildeinformasjon: Troms fylke, Bjarkøy, Ministerialbok nr. 1 (1758-1797), Kronologisk liste 1774, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630237.jpg

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

...Det er vel lite sannsynlig all den tid skiftet ikke kan påvise noe i den retning. Skiftet hans i 1796 lister jo barna, foruten enken Anne Michelsdatter:
1) Lars Michael 17 år
2) Martinus Iversen 11 år
3) Morten Iversen 9 år
4) datter Elen Iversdatter gift med Ole Larsen

Det har du helt rett i men siden dette er ei vrien nøtt får vi ta med noen spekulasjoner selv om sannsynligheten for treff, er liten. Jeg har selv sett skifter i min slekt der noen barn er utelatt.

[gj18592]

Tja, kan være enig i dét, men først etter at andre mer sannsynlige teorier er eliminert

Iver Larsen er nok gift 1767 som det hevdes i en tråd på arkivverket.

Ved ekstraskattens manntall 1767 finnes han ikke på Skjellsvik, men det gjør han derimot neste år:

Realistisk avdeling, Sand prestegjeld 1768
Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Troms fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022b (RA/EA-4070/Ol/L0022b), 1765-1768, oppb: Riksarkivet.
Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Senja og Troms
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49644/245/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 090250.jpg

Ei datter Ingebor er døpt i 1772
Kildeinformasjon: Troms fylke, Bjarkøy, Ministerialbok nr. 1 (1758-1797), Kronologisk liste 1772, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-58
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630226.jpg

Jeg tror det kan være verdt å dra til Bergen, for å evnt. finne farens skifte (eller mora). Skulle Maria Bech være av denne familien, så tror jeg heller hun har vært barnebarn av Lars i Bergen, og at Iver på Skjellsvik var hennes onkel.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Tusen takk alle sammen for at dere prøver å hjelpe.
Som sagt under debatten for Tromsø, så er ikke dette mine forfedre. Jeg prøver å hjelpe en venninne som nettopp har begynt å lete etter sine forfedre. Å er det noe vi som har holdt på en stund med slektsforskning elsker, så er det jo slik nøtter som denne Maria Kierstina

Da har jeg funnet Marcus Christian Hveding konfirmert i 1821, men hva er det som står her?(nr. 6)
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes i Trondenes, Klokkerbok nr. 3 (1820-1834), Konfirmerte 1821, side 449-450.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-150

Mvh Hill-Gunn

[gj18592]

Usikker, men jeg tror det står han er på Wormedal hos pleie folk Jon Edi søn. 19 år gammel.

Det er en John Edisen på Wormedal i 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8493000680

Vet ikke hvordan jeg skal tolke det, jeg kjenner ikke 1800-tallet så godt. Mora var død muligens og han ble oppfostra på Wormedal? Om mora døde flere år tidligere, så burde det jo finnes noe i tingbøkene.

[Else Berit Rustad]

men hva er det som står her?(nr. 6)

I rubrikken for foreldre osv. står det: Pleie Fader Jon EdieSøn Lind Vormedal

Mvh
Else B.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Tusen takk det Jørgen og Else. Kan Wormedal være det som i dag heter Varmedal på Grytøya, ikke så lang fra Skjellsvika hvor Iver Petter Larsen Bech holdt til?

Trur jammen vi begynner å nærme oss noe her. En av fadderne på Marcus var fra For på Grytøya.

På denne slektsiden ser jeg at Marcus sin far stammer fra Lindslekten
http://vestraat.net/iea-o/p1018.htm#i34688

Her må trolig alle fadderne plukkes frem i lyset igjen, for det er som Jørgen sier, ”Faddere ble nok ikke plukket rett fra gata”

1801 Marcus Christian Hveding, (2. dåp på h. side)
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes, Ministerialbok nr. 3 (1783-1803), Fødte og døpte 1801, Annen liste 1801, side 378-379.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141

Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes i Trondenes, Klokkerbok nr. 2 (1795-1818), Kronologisk liste 1801, side 83.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86

1804 Golla (siste dåp på h. side)
Kildeinformasjon: Troms fylke, Trondenes i Trondenes, Klokkerbok nr. 2 (1795-1818), Kronologisk liste 1804, side 117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120

Hill-Gunn

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei igjen

Nå tror jeg jammen jeg begynner å få hull på denne kokosnøtta.
Maria Kirstina Beck som ble gift med John Jørgensen er trolig mor til denne Massi Møller som ble født i Tromsø i 1797 (nr. 3 på h. side)
Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 5 (1796-1808), Fødte og døpte 1797, side 16.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15

Jtem(samme dag) et uægte Pb til Daab i Tromsen N Masi Møller faderen Peder Fosling, Tromsen, Moderen Maria Kierstina sammested. Test: Her Lindegaard sammested., Hans Karesius Berg, Monsieur Lorch, Tromsen, Madam Lindegaard sammested., Jomfru Røneng, Tromsen, Barbro RichersD. ibid.

Massi ble bosatt i Lanæsbogen i Lenvik og døde der i 1849
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2849#ovre

Maria Kirstina Beck må ha flyttet til Lenvik en eller annen gang for å bo hos datteren, for der dør hun i 1833 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1850#ovre

Men, så var det å finne hvor hun kommer fra. Akk o ve, nå tar jeg natt

Mvh Hill-Gunn

[gj00144]

Barbro Richersdatter (Hertel) som var fadder til Massi er vel søster av lensmann Carl Møller's kone, Johanna Margrethe Richardsdatter Hertel.

Kan jo være en ledetråd

[gj18592]

Det var jo artig Hill-Gunn, ser absolutt ikke bort fra at dette er riktig.

Jeg leste litt nærmere på hva du hadde skrevet om Peder Pedersen Fosling. Du mener han var fra Trondheim. Er du helt sikker? Jeg finner nemlig en Peder Fosling i Trondheim som er på samme alder.

Peder i Tromsø 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8491000120
Peder i Trondheim 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8434005526

Begge er snekkere! Her er det jo duket for forvekslinger.

I Tromsø 1801 samme sted, finnes det forresten en kar ved navn Hans Gieever. Det var vel en kar med samme navn som var fadder til enten Marcus eller Golla?

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

.....Maria Kirstina Beck må ha flyttet til Lenvik en eller annen gang for å bo hos datteren, for der dør hun i 1833 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1850#ovre

Men, så var det å finne hvor hun kommer fra....

Siden det ennå ikke er påvist noe slektskap med familien Bech fra skiftene som Jørgen nevner, så kan det være verdt , i mellomtiden, å sjekke opp noen Bech fra Helgeland?

Du har vel også skifteCD fra Helgeland, og kikker du på Vefsn, finner du et skifte fra 1778, der en familie Bech nevnes under Halsøen. Sjekk originalskiftet på DA.

Peder Erichsen Bech, avdød
Anna Aars Bech, avdødes ektefelle
Hans Aars Bech, sønn 54 år
Erich Bech, sønn i Tromsø

Denne Erich skal være født 1750. En mulig kandidat som far til Maria Kirstina, som skal være født ultimo 1770-tallet, og hun har Massi til dåpen, i Tromsø.

Disse Bech har forfar fra Trondheim, var handelsmenn og holdt bl a til på Troberget, Kulstadsjøen, Vevelstad og Tjøtta, etter hva jeg leser på internett. Se her: http://www.slekt.net/tng/getperson.php? ... 371&tree=1

Hvor finner vi denne Erich Bech senere i livet? Hva hadde han å fare med i Tromsø (som også kan bety nærliggende områder)?

Vær obs et skifte fra året etter, på Halsøen, der også samme (?) Erich Bech nevnes, men har ikke tid å samle trådene om denne slekten.

Ellers har du mangfoldige sider om Bechfamilier i Norge her fra Lassens samlinger: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40 ... ull&mode=0

Er i OL-modus om dagen, så mulig at jeg ikke har fått med meg viktige momenter, som allerede er poengtert i debatten

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Marcus, sønnen til Massi - har du noe mer på han? Er han din venninnes forfar?

Ser at Maria er kalt Maria Birgitta under lysning 1801, som Magne la ut lenke til. Noen formening om hvorfor hun er oppført med Birgitta og ikke Kirstina?

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Spinner videre ved ledig tid - viktig å vise de ulike fremgangsmåter for andre nybegynnere på Slektsforum også, når det er sådane harde slektsnøtter

Ditt emne vedr datteren til Maria Kirstina, Massi Møller, døpt 17/8-1797 i Tromsø: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 135#616135

Mon tro hvor hun har fått Møller i sitt døpenavn i fra?

Ser at Michel Normann er "forlover" ved Maria sin vielse 1801.

Søker litt på denne mannen og vil tro det kan være han som ble gift for annen gang i Harstad 1796, med Mikol Maria Møller, født ca 1761 i Trondheim.

Kan det være at din Maria er i slekt med henne - en yngre søster som ble med nordover til hjelp
for sin eldre søster som skulle til giftings? Og at svogeren ble forlover ved vielsen?

Lenke til en av flere hjemmesider som omtaler denne familien: http://nose.dk/Norge/normann2.html

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Her strømmer det på  kjempe flott

Får prøve å svare på noe av dette
Nils Johan. Om denne Barbro var søster til Johanna Margrethe Richardsdatter Hertel. aner jeg ikke, men denne Johanna er absolutt en ledetråd, ettersom hennes mor het Golla. Det samme som Maria Kirstina Beck sin datter.

Jørgen: Jeg er 98,5% sikker på at Peder i Tromsø og Peder i Trondheim er en og samme kar. Har ikke tid til å legge inn lenkene til alle kildene for min påstand, men hvis noen ønsker de kan de sende meg en PM.
Kort fortalt så har jeg funnet dette

Datteren Lovisa Cathrina (i Tromsø 1801) er døpt 10. sept. 1779 i Vår frues kirke i Trondheim.

Peder Pedersen Fosling trolovet med Marit Olsdtr. Holm i Vår frue kirke i 1783

Sønnen Christian Petter (i Tromsø 1801) er døpt 12. sept. 1784 i Domkirken i Trondheim
Legg merke til at en av fadderene heter Mad. MASSI MØLLER (nr. 78 )
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1784, side 69.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72

Dattern Hedvig Susanne Amalie døpt 29/10 1786 i Domkirken, fosterbarn hos Peder Fosling sin bror Jens i 1801

Datteren Ane Margrethe døpt 14/9 1788 i Domkirken, fosterbarn hos kjøpmann Just Hansen i 1801

Sønnen Fredrik Ditlev døpt 2/6 1791 i Ofoten, fosterbarn hos Peder Fosling sin bror Jens i 1801

Med Frederik gikk det ikke så bra http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=89#ovre

Marit i 1804 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =8155#ovre

Peder i 1804 i Tromsø som snekkermester http://flowerpot.myftp.org/slekt/mannta ... 4t-010.jpg

Snekker Peder Fosling døde 29. sept. 1811 i Trondheim, kona Marit døde 19. juli 1838 i Trondheim.

Får legge dette inn mens lenkene er varm, kommer tilbake med flere kommentarer senere.

Hill-Gunn

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Har fått tydehjelp på disse fadderne til Marcus og Golla. https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 082#616082
I klokkerboken ved Marcus dåp i 1801. Fadder Hans Giæver siømand af Trom
Hmm…hvor mange Hans Giæver er det egentlig i Troms i 1801?

Gry. Denne Michel Norman som er forlover til Maria Kierstina, er faktisk også fadder sammen med kona Mikol Maria Møller på datteren Golla. Interessant. Men, kan ikke se på denne slektsiden at Mikol hadde søsken http://www.blix-dahle.no/tng/getperson. ... tree=Tree1

Har også sett på disse helgelendingene ved navnet Bech, men ikke funnet noen forbindelse ennå.

Marcus var ½ bror til Massi, ikke hennes sønn. Det er Massi sitt 1. barn Ole Andreas som er forfedre til min venninne.

Skjønner ikke hvem Marcus Christian Hveding og Golla Catarina Mølmand kan være oppkalt etter, og hvorfor så mye fint folk er faddere på dem. Noen som vet hvem han er denne Jens Steenstrup Ærvigen?

Mvh Hill-Gunn

[gj18592]

Jeg forsøker å henge med, skal innrømme det er vanskelig uten så alt for mange primærkilder. Div hjemmesider har en tendens til å "glemme" henvisningene og basere seg litt for mye på antakelser og gjetninger.

Uansett, det er vel sunt å være litt kritisk, spesielt når man havner ned på 1700-tallet.

Michol Maria florerer som født i 1761, det ser ut til å være tull. Det finnes ei Michol Maria døpt 7. september 1764 i Domkirken i Trondheim. Det er ikke dermed sagt at det er henne som senere dukker opp i nord, men det er jo åpenbart sannsynlig (ift navn og kombinasjon).

post 95
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1764, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-309
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031236.jpg

Hennes far og mor står som Christopher Andersøn og Rannie Ols Datter


Når det gjelder FT 1801 og Peder Pedersen Fosling i Tromsø, så synes jeg det var noe feil i det transkriberte. Jeg postet derfor et innlegg på DA og fikk til svar at, joda, det var nok tekst som manglet.

Den fulle teksten på hans sivilstand skal være:

Gift med i 1ste ægteskab - huskonen er i skienog formodentlig der boer

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8491000120

Her er det jo grunn til å stille spørsmålstegn ved den Peder som telles i Trondheim. Var kona på vei til Skien, og losjerte tilfeldigvis i Trondheim? Oppgav hun sin mann, selv om han ikke var tilstede, og faktisk i Tromsø? Er det Skien i Telemark det er snakk om, og i så fall, hva skulle hun der å gjøre? Det er jo tross alt langt.

[gj00144]

Peder Fosling i Tromsø var i følge "Sogne Liiste for Tromsøe Kiöbstad - 1804" født i Strindens præstegl og Fogderie. (nest nederst)
http://flowerpot.myftp.org/slekt/mannta ... 4t-010.jpg

Har flere ganger sett doble oppføringer i folketellingene, når noen opphold seg et annet sted enn deres faste bosted.

Peder i Tromsø og Peder i Trondheim har omtrent samme alder i 1801 45/48 år.

Johan Ditlev Pederssøn Fosling døpes i 1791 i Ofoten oppgis morens navn Marit Olsdatter. Det er det samme som konen til Peder Fosling i Trondheim
http://digitalarkivet.arkivverket.no/en ... 0000147569
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-139

Hillgunn: Johan Ditlev / Friderich Ditleff samme person ??


Stusser litt over at Peder Fosling ikke kalles gift mann når datteren Massi ble født, har sett at det har vært påpekt i andre tilfeller.

[gj00144]

Sjeleregister for Tromsø landsogn 1815.

På gården Storsteinnes hos Sorenskriver Aas finner man både Massi Møller og Hans Solem
http://flowerpot.myftp.org/slekt/mannta ... 815-11.jpg

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Tusen takk for bidragene Jørgen og Nils, godt jobba

Det er ikke bare du Jørgen som har problemer med å henge med her. På skrivebordet har jeg nå minst hundre og ørten gullapper, uten at jeg kommer noe særlig videre med denne Maria Kirstina Beck
Har ikke sett noe nærmere etter hvor Marit Olsdtr. Holm (kona til Peder Fosling) kom fra, men ser at det er en del som kaller seg Holm i Sør Trøndelag også.
Nå er dessverre disse folketellingene heller ikke til å stole på. Med tanke på alle feilene i 1910 tellingen, tør jeg ikke tenke på hvor mye det kan være i 1801 tellingen.

Nils. Helt enig med deg når det gjelder doble oppføringer i folketellingene, så inntil det motsatt er bevist, er jeg overbevist om at Peder i Tromsø og Peder i Trondheim er en og samme person.

Når det gjelder Johan Ditlev Pederssøn Fosling, så tror jeg at det er presten i Ofoten som har skrevet feil fornavn. Siden Peder Fosling og Marit Olsdtr. er hans foreldre, er det nok samme kar som bor sammen med søsteren Hedwig hos onkelen i 1801

Det slår meg at Herr Fosling må enten ha vært flink til å snekre, eller hatt høy sigarføring siden han under sitt opphold på Evenes, får Fogden, presten og prestefruen til å være fadder på sin sønn http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =9514#ovre

Det at Massi og Hans var på Storsteinnes i 1815 stemmer jo perfekt med det som står ved Ole Andreas sin dåp http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=195064

Jeg klarer ikke helt å gi slipp på faddere til Maria Kirstinas barna og hvem de er oppkalt etter.
Ser på en del hjemmesider at Golla blir kalt Golla Katrine Normann, men det er jo feil. Hun er døpt Golla Catarina Mølmand
Golla er et utpreget trøndersk jentenavn, også skrevet Gollaug. Slektsnavnet Mølmand ser jeg er mye brukt på Røros. Ettersom jeg ikke kan finne at faren John Jørgensen har forfedre fra Trøndelag, må det være Maria Kirstina som har en viss tilknytning til disse navnene.

Både Markus og Christian var det mange som het på Bjarkøy, men hvor har han Hveding fra?
Massi kalte også en sønn for Ingvard Hveding

Har pløyd igjennom begge bygdebøkene for Bjarkøy, mtp. at Maria Kirstina kan ha vært en datter Iver Bech hadde før han ble gift eller utenom ekteskapet, men ingen ting å finne som bekrefter det.
Så kor i all verden skal man lete hen nå etter opphavet til denne "tøtta" ? Hill-Gunn

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hmmm.. kom plutselig til å lure på en ting. Hvor var Sorenskriver Aas på Storsteinnes fra? Han var selvfølgelig, trønder http://no.wikipedia.org/wiki/Johannes_Henriksen_Aas

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Nå tenker jeg så det knaker.
Har lest en eller annet sted at Carl Møller, (gm Johanna Margrethe Hertel) lensmann og handelsmann på Gibostad i Lenvik, var fra Tyskland

Kan han være sønn av denne Madam Møller som det ringes for i Tyskerkirken i Trondheim?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000450330

En Madam Møller er fadder på Peder Foslings sønn Christian Petter som ble døpt 12. sept. 1784 i Domkirken i Trondheim (78 ) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72

Carl Møller er i Trondheim i 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8434003946

Kan det være en sammenheng her siden Familien Møller i Lenvik er fadder på flere av Massi sine barn?

[dn15881]

Hei
Carl Møller var født ca. 1780 i Glucksburg Tyskland, like ved grensen til Danmark.
Jeg refererer til Sørreisa Bygdebok.
Han var bosatt på handelstedet Klauven da han giftet seg med Johanne Margrethe Hertel i 1805. Han var handelsbestyrer der men flyttet i 1807 til Gibostad.

Det står videre at han kom dit i 1804, da han var registrert som fadder der i august samme år.

Mvh
Jan Bjørn.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Ka bra Jan, da var jeg ikke helt på villspor likevel

I boken ”Nordlandske handelsteder” av N.A.Ytreberg finner jeg også at Carl Møller var først på Klauven: ”Ca. 1805 nevnes Carl Møller som bestyrer av Klauven handelssted, vissnok den samme som i 1807 ble gjestgiver på Gibostad”
Under Gibostad står det bl.a. at Carl Møller en viss tid eide store deler av Gibostad
Mao. kan man trolig slå fast at det ikke var ”noenhvemsomhelst” som var fadder på Massi Møller sine barn.
Men, så var det å finne slektskapet mellom dem.

Jeg tror jeg køyer, ny arbeidsdag i morgen

Hill-Gunn

[gj00144]

Ser ut til at det er mange forbindelser til Trondheim.
Fadderene Hans Petter Lorch og Hans Giæver var begge født i Trondheim i følge sjelergisteret fra 1804.
http://flowerpot.myftp.org/slekt/mannta ... 4t-006.jpg

Noe som slår meg var at Maria Kirstina Beck kan ha vært i tjeneste hos Hans Petter Lorck når hun ble gravid med Massi. Både Hans Petter Lorch og Barbro Richardsdatter Hertel som var i tjeneste hos Lorck var faddere på Massi. Dessuten var Peder Fosling nabo.

Her er litt om Hans Petter Lorch og andre Lorcker (Lorcher)
https://www.trondheim.kommune.no/conten ... -Trondheim

Hans Petter Lorck og Barbro Richardsdatter Hertel ble for øvrig gift i Tromsø 1802.
De hadde sammen datteren Lorentine Marie Hansdatter Lorch f.1807.

Hans Petter Lorck var en av Tromsøs tidligste kjøpmenn, han omkom da den nybygde jekta hans, «Tromsø Prøve», forliste på vei fra Trondheim i 1807 (1806 ?)

Trondheim er et opplagt sted å lete etter Maria Kirstina's dåp og konfirmasjon. Tror også Røros kan være et aktuelt sted å lete. Hertel familien skal ha vært fra Røros, dessuten var det mange tyske forbindelser til Røros. Både Møller og Beck er jo etternavn som antakelig har tysk opprinnelse.

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Ser litt på hva du har funnet av kilder ref Peder Pedersen Fosling og Marit Olsdatter Holm.

Barn født i Trondheim og Ofoten og Tromsø (barn med Maria). Tre av disse, født i ekteskapet, fosterbarn i FT1801.

Hvorfor ble de satt bort? Moren dør først i 1838.

Peder er snekker, flytter til flere steder ref barnas fødested og faddere fra høyere sosiale lag - kan det være en mulighet for at han var med på oppføring av kirkebygg i Nordland og Troms? Evenes kirke i Ofoten er en trekirke og innviet 1800.

[gj00144]

Her var det masse kjente navn. Det må være en eller annen forbindelse
http://nose.dk/Norge/herdal.html#71

71.36.
Gudlov (Golla) Jensdatter Hveding
Født 1722, Trondheim.99.
Død 1799, Trondheim.99, begravet 26 feb. 1799, Trondhjem.99.
Hennes och mannens porträtt i olja finns på sällskapet Harmonien i Trondheim.100


Gift 22 jan. 1750, Trondhjem.99 med
Hans Ulrich Møllmann
Født 29 sep. 1715, Trondhjem.99.
Død 3 mai 1778, Trondhjem.99.
Søn af Thomas Møllmann og Christiane (Stinchen) Christensdatter Tyrholm.
Købmand i Trondhjem. Konferensraad 1768. Titular stiftamtmand 1770.99
I Trondhjems by er den kjendte patriciergaard ved torvet, «Møllmansgaarden», siden 1825 klubselskapet «Harmoniens» bygning, et monumentalt minde om slegten. Den blev bygget ca. 1770 av Johan Møllmann.101
Han och hustruens porträtt i olja finns på sällskapet Harmonien i Trondheim.100
[Se Dansk Biografisk Leksikon].

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Du er trolig inn på noe der Gry.
Fosling kan ha vært kirkebygger og derfor ble de yngste barna for en periode satt bort til familie og nære venner i Trondheim, mens han var i Tromsø
De 2 eldste barna som er sammen med han i Tromsø i 1801, flyttet også tilbake til Trøndelag.

Lovisa ble standsmessig gift i Inderøy i 1810 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001465703

Christian er i Trondheim i 1811 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000012720

Fredrik endte trolig sine dager på tukthus http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=89#ovre
Hvor det ble av Hedvig og Ane Margrete, aner jeg ikke.

Mtp at både Massi Møller og hennes mor Maria Kirstina Beck stort sett bare hadde trøndere til faddere på sine barn, er trolig også Maria Kirstina Beck trønder.

Kjempe flott Nils
I denne oversikten finner man jo både Golla, Hveding og Møllmann nevnt, her ligger muligens nøtteknekkeren gjemt.

Så da er det bare å begynne å bla i KB for Trondheim og distriktene rundt, for steinbitaktig som man er, gir man seg ikke så lett.

Sier foreløpig tusen takk til alle gode hjelpere for meget gode innspill. Kommer tilbake hvis jeg finner noe nytt i saken.

God helg alle sammen. Mvh Hill-Gunn

[gj00144]

Oppkallingen etter Hveding og Møllmann trenger ikke nødvendigvis å bety at de var i nær slekt, det hendte at barn fikk mellomnavn etter kjente personer.

Hans Ulrich Mølmann var en meget velykket og rik forretningsmann.
http://nbl.snl.no/Hans_Ulrich_M%C3%B8lmann

Uansett tror jeg at det å døpe barna sine Hveding og Møllmann betyr at det må være en tilknytning til Trondheimsområdet. Det finnes flere Beck/Bech i Trondheim rundt 1800.

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Har kikket litt på denne kokosnøtta di i dag

Ta en kikk i boken på nb.no om Dolstad kirke i Vefsn, side 13: http://www.nb.no/nbsok/nb/10999dfb327f9 ... index=3#23

Her nevnes kirkemester Nils Pedersen Bech fra Trondheim, og at hans sønn Erik Pedersen Bech overtok etter sin fars død. Kan dette være en forbindelse til den slekten jeg nevnte i et skifte i Vefsn?

Kirkemesteren også nevnt her med vielsen: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... light=bech

En jomfru Ane M(?) Bech Halsø opptrer som fadder ved en dåp i Vefsn 1775 - nest sist høyre side:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vefsn, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Kronologisk liste 1775, side 394-395.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-195

Tilfeldigheter? Eller kan det være en ledetråd?

Nå er det helg - og til fjells.

God helg til Kjerringøy - sees vel i sommer

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Jeg ser at du er enig med Jørgen at tråden er blitt uoversiktlig, så mitt tips er at du lager en kort sammenstilling over kun Maria, siden det er henne du ønsker opplysninger om, og tar med minimalt om herr Fosling? Vedr kildene kan du bare henvise til tidligere innlegg.

Som moderator tror jeg at det kunne være lurt å flytte emnet til Norge-ukjent sted, siden familien opptrer på mange ulike steder og du når frem til flere hjelpere med bedre lokalkunnskap. Gi i så fall beskjed og jeg flytter emnet.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei Gry

Prøver etter beste evne å holde meg til temaet ”hvem er Maria Kirstina Beck”,
siden det er henne jeg ikke klarer å finne opphav til.

Må innrømme at en stund var det full kaos i haugen med huskelapper, men nå begynner jeg å få system i kaoset, og magefølelsen sier meg at denne Maria Kirstina ikke var noe vanlig tjenestepike fra ”lainne” som havnet i ”uløkka” i kjøpestaden Tromsø.

Magefølelsen sier meg også at det ikke er tilfeldig at hun kaller sine barn Møller, Mølmand og Hveding, og får prominente trønderne til å stiller som faddere på barna.

Ettersom hun ender sine dager i Lenvik hos datteren Massi,(som får Møller og sønner til å være faddere på sine barn) er det trolig Maria Kirstina og ikke Fosling som har slektskap til Mølmand, Hveding og Carl Møller. Ergo skal vi bare glemme snekker Fosling i den videre debatten om Maria Kirstina Beck.

Har ingen peiling på disse trønderslektene som flyttet opp til Troms, men vet fra andre debatter, at det i dette området er en del gode hjelpere som har store kunnskaper om disse trønderslektene. Ergo lar vi temaet ligger under Harstad en stund til, i håp om at noen av disse kommer på banen med litt drahjelp.

Slik jeg ser det nå, kommer trolig Maria sine aner fra Sør Trøndelag, men ser ikke borti fra at kirkemesteren i Vefsn kan være en slektning. Skal se litt nærmere på det.

Hill-Gunn

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Den e go, Hill-Gunn

Vi liker slike nøtter så en vakker dag kommer du nok vel i havn med denne damen.

Det var mange fra Trondheim som hadde kremmerleier langs kysten i nord, og etterhvert ble de inngiftet i nordlandsslekter - ofte ved derved å få innpass på handel også utenom sommersesongen. Ja, de ble vel kalt knapeadel, både borgerne fra Trondheim og Bergen men også de lokale jekteskippere m fl der nord.

Det er sterke bånd mellom disse slektene da døtre og sønner ofte ble giftet inn i andre familier for bl a å styrke makt og økonomi - derfor vanskelig å finne riktig aner på en person, da samme samme navn og tidsperiode nærmest "florerer" på flere ulike kandidater. Her må han holde kaldt og et ha kritisk blikk

Vedr Helgelandsporet, fant jeg ei Lisbeth Møller, død på Tjøtta i 1775, ca 50 år og fra Sjelland (legger inn lenke over helgen) Tjøttagodset var jo mektig. Skal titte mer over helgen.

[gj18592]

Jeg har sett litt på en del av dem jeg har funnet for min egen del i Trondheim på midten/slutten av 1700-tallet, og en god del av dem gir ungene navn etter sine egne foreldre (mao det døpte barnets besteforelder).

1777: Eksempelvis Jørgen Just Bie & Kierstina Christophersd: Berg -> barn Anna Grønbech
Hennes mormor var Anna Hansdatter Grønbech (gm. Christopher Taraldsen Berg)

Jeg er ikke så erfaren at jeg kan påstå det var en tradisjon i tidsrommet, men jeg har nå uansett en god del registrerte som kan tyde på at det stemmer til en viss grad (innenfor visse kretser muligens)

Det kan godt være vi også skal holde utkikk etter en bestemor ved navn Marie (Kierstina) Bech. At "vår" Maria Kierstina kan ha brukt døpenavnet sitt Bech istedetfor å bruke et farsnavn som etternavn er heller ingen umulighet.

Jeg ser forøvrig at det ikke nødvendigvis trenger å være en bestemor med direkte avstamning. Det kan godt være en senere inngift, en ste-bestemor med andre ord.

[Gry Iris Onarheim-Dahlmo]

Gode poeng her, Jørgen

Hill-Gunn: har du funnet ut noe mer her?

Jeg har kikket endel på noen løse tråder som kunne være interessante, så skal lage en sammenstilling når jeg får ledig tid. Endte visstnok opp nede i Tønsberg

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei

Beklager at jeg ikke har gitt tilbakemeldinger her.

Min venninne hadde tatt utgangspunkt i denne Ole Hansen i Saltdal, oppgitt å være fra Tranø Prgj. og trolig Maria sitt barnebarn http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=447#ovre

Etter nærmere undersøkelse fant jeg i den skannede folketellingen at det ikke sto Tranø, men Froen prestegjeld http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38370/29/
Ergo ramla vi jo helt på villspor

Men, ikke så galt at det ikke er godt for noe, det er helt sikker noen etterkommere av Maria Kierstina Bech og hennes datter Massi Møller som har funnet mange nyttige opplysninger her på denne tråden

Sier tusen takk til alle gode hjelpere for opplysningene og ønsker samtidig alle en riktig god påske

Mvh Hill-Gunn

[gj18592]

Peder Pedersen Foslings skiøde til Anders Jonsen ...

Tinglyst 28. August 1788.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 9, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680228.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... dx_side=-2