Christian Johannesen, bruker Bergsdal fra 1814

[Eva Kristin Friis]

Hei!

Jeg lurer på om det lar seg gjøre å finne foreldrene til Christian Johannessen. Han giftet seg med Johanna Ursin Larsdatter fra Bergsdal, og han ble etterhvert bruker der. I følge Buksnes bygdebok var han født ca. 1792, men militærrullene antyder at han er født tidligere.
I militærrulle 1806-1837 for Buksnes prestegjeld, Buksnes og Hol sokn, finnes den Christian Johannessen, som fra 1814 og i senere oppføringer er bruker på Bergsdal. Antar at det er den samme Christian Johannessen som i perioden 1806 – 1812 er dreng på Finstad:

Tiden på Finstad:
1806: 22 år, dreng på Finstad, født i Folden ??
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000074267
1808: 28 år, dreng på Finstad, født i Salten
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000074631
1812: 33 år, dreng på Finstad, født i Salten
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000075379
I følge alderen her er han født mellom 1779 og 1786.

Tiden i Bergsdal:
1814: 35 år, bruker Bergsdal, født i Salten:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000076241
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000076594
Han finnes også i 1815, 36 år, født på Helgeland
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000076991
1818: 39 år, født på Helgeland
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000077690
1824: 45 år, født på Helgeland
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000079870
1835, 56 år, født på Helgeland
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000084115
Alderen som oppgis her tilsier at han er født ca 1779.
Han er også registrert flere år, men tar ikke med alle her.

Alderen som oppgis i militærrullene stemmer ikke så verst med alderen som oppgis når han dør, nemlig at han er 78 år i 1753 (dvs f. ca 1775).
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128

Det er en opplysning i militærrullene som ikke stemmer overens med andre opplysninger om ham (død, far til skolebarn, far til vaksinerte). I militærrullene er farsnavnet oppgitt å være Johan, mens det med ett unntak ellers er Johannes. Dette unntaket er en vaksinasjon:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000115134

Han er oppført over leilendinger på Hols og Bergsdal i 1816 (og han står da oppført som Christian Johannessen.
http://picasaweb.google.com/11023578331 ... 9829905858

Så er spørsmålet – er det mulig å finne ham før han flytter til Hol, og er det mulig å finne hvem som er hans foreldre?

Takknemlig for hjelp med dette!
Eva

[Paul Johan Hals]

Kan det være han som er i Vågan i 1801? http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8485000549

Mvh Paul

[Eva Kristin Friis]

Takker for svar! Ser at han du har funnet er fra Vågan. Han jeg søker oppgis å være fra Folden/Salten/Helgeland. Jeg er ikke så veldig godt kjent med geografien her, men regnes Vågan til dette området?

Jeg har gjort noen generelle søk i 1801 folketellingen og finner noen få kandidater:

Et generelt søk i Nordland i 1801 folketellingen (*ist*, joh*, f. 177*, mann) gir seks treff. To av dem må antas å være for gamle (f. 1770 og 1771). I og med at han jeg søker oppgis å være født i Folden/Salten/Helgeland så antar jeg at en kan se bort fra en som er fra Værøy og en fra Hadsel. Det gjenstår da: Christian Johnsen, f. 1778, Steigen, Christen Johannesen f. 1779 Bodø.
Begge disse har litt "feil" ved navnet, Christen i stedet for Christian og Johansen i stedet for Johannessen.

Ved samme søk, men f. 178* er Christian Johannesen (Hoberg) f. 1780 Vågan (han du fant) og Cristian Johannesen f. 1783 Steigen. Resten ser muligens ut til å være for «unge».

Noen måte å eventuelt kunne koble noen av disse til Christian Johannessen i Hol?

Eva

[Paul Johan Hals]

Det står ingenting om hvor den Chr. jeg fant er født. Derimot står han oppført som stesønn til Niels Pedersen. Kona til Niels, har i likhet med Chr. Hoberg som et familienavn ser det ut til. Hun er i sitt 3. ekteskap i 1801 og har ikke nødvendigvis bodd i Vågan i sine 2 første.
Jeg så også han fra Steigen, men tenkte først og fremst på Lofoten. Men Steigen er jo bare rett over Vestfjorden

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei Eva artig at du er i gang med Bergsdalen - der min oldemor var født, som jeg har nevnt tidligere til deg.

Som Paul nevner, fødested er ikke oppgitt i folketellingen 1801.

Den kandidaten fra Bodø skal ha vært ungkar og gravlagt 9/11-1812 i flg Bodin bygdebok, Straumen, Inner-Ripnes side 321.

Har du link til de kandidatene i Værøy og Hadsel?
Greit å få sjekket de opp også.

Barn til paret? Navn kan gi ledetråd til besteforeldres navn.
Funnet dåp og faddere?
Navn på foreldre til Johanna?

Men mulig barna er døpt i det tidsrommet der vi ikke har kirkebøkene for Buksnes.

[Eva Kristin Friis]

Det er selvsagt riktig, 1801 folketellingen sier jo bare hvor han bor da, og han er jo i 20 årene (mest sannsynlig). Jeg tenkte ikke på det med en gang.
Eva

[Hill-Gunn Berna Jensen]

En mulig kandidat er denne Christian Johansen født 31. aug. 1777 døpt 5. okt. s.å. i Stamnes Alstahaug. Foreldre Johan Iversen og Margrethe Danielsdtr. Husmoe (2. dåp D. 19. trin. Nede på v. side) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17

Han er ikke hjemme i 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8468002334

Mvh Hill-Gunn

[Gry Onarheim Dahlmo]

På SkifteCD for Lofoten (mener du Eva har denne) fant jeg noe interessant:

Skifte etter Iver Christian Carlsen, Skaftnæs i Buksnes, 1826:

Arvinger: søstersønn av avdøde: Christian Johansen, Hoel

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 13-14 , 1825-1847, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25010/122/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630122.jpg

Her i skannet versjon synes jeg det står: ..gift ...Christian Johansen ... Bergsdahlen?

Kan det være denne Iver Christiansen i FT1801 på Kråklien? http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8483000406

I mil.ruller? Iver Christian ?? på Justad og Stene, med fødested Helgeland:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... nnrullert=

Ikke nevnt som Carlsen, så dette kan være to forskjellige personer, men finner ingen andre med navnet Iver Carlsen i kildene....

Var det flere Christian Johansen på Bergsdalen? Eller er det feil avskrift ref dette med "søstersønn" på SkifteCD?

Uansett så verdt å sjekke opp dette sporet!

[Eva Kristin Friis]

Hei!

Tusen takk for mange gode tips!

Jeg starter med ditt første svar Gry, med tips om å se på navn på barn. Jeg har funnet følgende barn av Christian Johannessen og Johann Ursin Larsdatter:

Elen A., vaksinert 1823, i følge Buksnes bygdebok (BB) født 1815
Pedrikke, vaksinert 1823, i følge BB født 1818 (i følge BB Pedrikke Sophia)
Lars Johan Ribe, vaksinert 1823, oppført i liste over menn under 36 år i 1830, han er da 11 år, i følge BB født 1820
Karen, vaksinert 1823 (som Karen P), i følge BB født 1822 (i følge BB Karen Anne)
Christen Hveding, vaksinert 1834, 3 år gammel. I følge alder konfirmasjon og giftemål, samt BB født ca. 1832 (dette er min direkte ane).
Pedricha, vaksinert 1834
Ole Jentoft, vaksinert 1839, født 1834 i følge BB
Lovise R. Jentoft, vaksinert 1839, 4 år, født 1836 i følge BB.
Lars Friderich, vaksinert 1839, født 1938 i følge BB. Død 1840, 2 år.
Marlene Anna, vaksinert 1841.
I BB er det i tillegg oppgitt ei Olette, f. 1835

Som du nevner er de døpt på et tidspunkt hvor kirkebøkene mangler, så vet ikke hvem som var faddere.

Johanna Ursins foreldre var Lars Pedersen fra Bergsdal og Karen Gabrielsdatter.

Vet ikke om like aktuelt etter tipsene jeg har fått fra dere senere, men her er lenke til de to Christian Johansen (ikke Johannesen) som er fra henholdsvis Værøy og Hadsel (som du spurte om Gry):
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8481000255
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8486002304

Jeg kommer med flere kommentarer (i neste innlegg).

Tusen takk igjen for at jeg får god hjelp til dette!

[Eva Kristin Friis]

Så til ditt andre innlegg Gry. Dette virker veldig interessant!

Siste registrering av Iver Christian ?? i militærrulle ser jo ut til å være i 1822 (registeret fortsetter jo fram til 1837). Det kan stemme godt med den høye alderen i 1822 (72 år) og at det var skifte etter ham i 1826.

I den ene leilendingsoversikten jeg har gått inn i, i 1816, er det i alle fall bare en Christian Johannesen i Hols- og Bergsdal (lenke gitt nederst i mitt første innlegg). Det er heller ikke referanse til noen flere i Buksnes bygdebok.

Jeg synes det er vanskelig å tyde skriften i skifter (inklusive i dette skiftet), men jeg er enig med deg i at det står Christian Johansen gift ? ? Bergsdalen...
Står det ikke også før Iver Christians navn at han er Inderst? (noe som kunne stemme med militærrullene).

Om det står søstersønn klarer ikke jeg å tyde.

Du husker rett Gry, jeg har CD med skifter

Hvis dette stemmer (noe jeg synes virker sannsynlig) så hadde moren hans Carlsdatter som patronymikon.

Gjenstår spørsmål om hvor Christian Johannesen var i 1801, og hvor på Helgeland han er født.

Tusen takk Gry, dette var strålende

[Eva Kristin Friis]

Tusen takk til dere Paul og Hill-Gunn for tips om henholdsvis hvor han kan være i 1801 folketellingen, og mulige foreldre!

Jeg trenger litt mer tid for å se på disse alternativene.

Fant ellers dette ekteparet på Herrøe i Alstahaug i FT 1801 som mulige foreldre: Johannes Andersen, 38 år, Bonde og gaard beboer, Kirsti Carlsdatter, 40 år, begge i første ekteskap. Barna Anders 12 år og Carl Christian 4 år. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8468001592
Men de er kanskje i yngste laget?

[dn11335]

Det står at i skiftet etter indersten Iver Christian Carlsen, Skaftnæs i Buxnæs beg. 1/11 1826 sluttet 4/12 1827 Arvinger: søstersønnen Christian Johansen gift boende paa Gaarden Bergsdahlen i Hoel. Boet var fallitt. Hans Olai Johansen Findstadfjord fikk 2-4-1 for pleie av avdøde (ICC) De som fordrer var Jentoft i Ramsvigen, Johan Tengmand, Hans Johansen Rise, Hans Iv Blix Stene, Hans Olai Johansen Findstadfjord.

Mvh
Michael

[Eva Kristin Friis]

Tusen takk Michael

Det er da ingen tvil (synes jeg) om at arvingen er den "riktige" Christian Johannesen, og en får jo i utgangspunktet anta at riktig slektskapsforhold er oppgitt. Basert på dette går jeg ut i fra at moren har Carlsdatter som patronymikon.

Hilsen
Eva

[Gry Onarheim Dahlmo]

Iver Christiansen døpes 24.06.1750 fra Døllevold i Kirkegrenda, Bodø. Høyre side og nederst - faddere følges på neste side:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A02 (1744-1761), Kronologisk liste 1750, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-95
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630589.jpg

Far Christian Carlsen.

I flg Bodin bygdebok, bind II-3 Kirkegrenda, gården Vollen, var hans foreldre Christian Carlsen Falchensteen (fra Vollen) og Beret Sofia Ivarsdatter (fra Valnes i Straumen).

Og nå kommer noe spennende!

Paret fikk også en datter, Elen Maria, som døpes fra Døllevold 11.04.1745:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A02 (1744-1761), Kronologisk liste 1745, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630504.jpg

Forfatter og historiker Terje Gudbrandsson skriver at Elen Maria får et tvilingpar i 1773 utenom ekteskap med Ola Hansson fra Seines i Straumen, og deretter en sønn, også utenfor ekteskap, nemlig "din" Christian, med Jo Hansson i Hundholmen.

Christian døpes fra Døllevold 05.08.1780 :

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A03 (1762-1795), Kronologisk liste 1780, side 97.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-99
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640099.jpg

Videre skriver han at Iver er muligens den Iver som vi fant i FT1801 i Kråklia, Buksnes, og under Vellashåjen, Ytter-Hærnes, Kirkegrenda (samme bind) nevner han at Elen Maria døde trolig på Finstad i Hol, Lofoten - etter 1813, samt at sønnen Christian er på Finstad i 1813.

Du får låne bindet på biblioteket, for det står mye om denne familien. Christian Carlsen Falchensteen hadde segl som lagrettesmann, var skrivekyndig og prestens medhjelper.

CCF og kona døde hhv 1753 og 1766, så det ble vel ikke lett for de gjenlevende barna, Elen Maria og Iver....

Vi har ikke funnet din Christian i FT1801, og nå kan vi lete etter hans mor. Mulig hun ble gift på Helgeland og at sønnen ble med sørover?

Håper andre kan bistå med flere kilder (overformynderiprotokoller?) til å få disse personene verifisert

Hilse mor I!

[Eva Kristin Friis]

Så spennende og gledelig at du har funnet fram til alt dette, Gry! Her er jo ikke bare foreldre, men en hel slekt! Jeg sitter her og lurer på hvordan du kunne klare finne fram til denne sammenhengen. Det vil si sammenhengen med en av sikkert tusenvis av familier som er omtalt i bygdebøker fra Nordland. Helt fantastisk

Slik jeg forstår det, er det Finstad som binder det hele sammen, det vil si den tiden Christian Johannesen i følge miltærrullene var dreng der, og forfatter og historiker Terje Gudbrandssons funn (antar jeg) om at moren bodde der fram til 1813, og døde der.

Blir spennende å prøve å finne ut mer om disse «nye» personene, og jeg skal definitivt få lånt Bodin bygdebok, bind II-3.

Det er vel rimelig å anta at Elen Marie både kan hete Carlsen/Carlsdatter og Christiansdatter?

Ellers setter jeg veldig pris på det hvis noen kan hjelpe med ytterligere kilder som bekrefter sammenhengen her.

Tusen, tusen takk Gry!

Eva

[Gry Onarheim Dahlmo]

Takk for det, Eva Er jo hyggelig når vi får litt flaks på ledespor

Ja, jeg var litt usikker om jeg bare skulle nevne hans foreldre da det er mest artig å finne opplysninger selv. Men siden jeg måtte starte med ledesporet, Iver Christian(-sen) Carlsen, burde jeg få med mer i mitt svar slik at sammenhengen kom frem.

FamilySearch (FS) er så grei å benytte for deretter å sjekke kirkebøkene.

Jeg fant ICC her:

Name: Iver Christiansen
Name Note:
Titel und Namen:
Gender: Male
Alter:
Race:
Birth Date:
Birthplace:
Christening Date: 24 Jun 1750
Christening Place: BODO, NORDLAND, NORWAY
Taufalter:
Death Date:
Father's Name: Christian Carlssen

Fant så dåpen der Døllevold i Bodø er nevnt og så en kikk i bygdeboka som jeg har i heimen, og så ruller det på...

Hvis du vil lenger tilbake på Berit Sofia Ivarsdatter fra Valnes, så klikk på lenken under her. Hennes mor skal ha vært Sofia Hansdatter (Lind) og Sofias far var lensmann og jekteskipper Hans Jacobsen Lind på Inner-Leivset i Skjerstad.

http://www.nb.no/nbsok/nb/4c6929c7eb33b ... ang=no#231

I den forbindelse bør vi glede oss til 2016 for da skal Gudbrandsson vissnok være klar med nye bind for Skjerstad

[Eva Kristin Friis]

Skjønner, og takk igjen

Jeg gleder meg til å se mer på alt dette nye og spennende, og fint med sammenhengen som du har gitt.

Eva