Johan Edvard Angell Klausen (Clausen), f.15.5.1869

[20665]

Noen som har lyst å være med på en liten detektivoppgave. Vel, oppgaven er å finne de riktige anene til Johan, (men først riktig Johan) Hvor de kommer fra, etc..

Her er gravstedet i Buksnes: (Johan E.A. ) NB! Dobbelklikk!
http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=1726725

Det første problemet er at jeg finner en Johan Edvard Angell Clausen, født i Buksnes (Finstad i Hol) den 5.6.1874:
Her:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021256.jpg

Finner ingen Johan i kirkeboka født i 1869. Er det FEIL på gravstøtta eller i kirkeboka?
Kan det være noe jeg har oversett???

Her er konfirmasjonen hans: (Nr. 12)
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610768.jpg

Her er vielsen med Jenny i Buksnes kirke, nr. 18
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610817.jpg

Min teori er at det må være feil på gravstøtta. Hva tror du?

[Paul Johan Hals]

Fødselsdatoen på gravsteinen for kona, Jenny, stemmer med det som er oppgitt ved konfirmasjonen hennes.
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Buksnes i Buksnes, Klokkerbok nr. 881C04 (1886-1899), Konfirmerte 1896, side 131.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138
- og ved dåpen
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Buksnes, Klokkerbok nr. 881C03 (1876-1885), Fødte og døpte 1880, side 68.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72

Dette er uten tvil den samme person som ble gift med den Johan som du har lagt ut linker for som født, konfirmert og gift.
Min konklusjon er at det må være grov feil på gravsteinen.

Mvh Paul

[Bent Roger Ødegaard]

Hei
Her er vel i alle fall samme Jenny i Ft.1910, samme født dato: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6935000997

[Paul Johan Hals]

Og i den tellinga har Johan fått enda en ny fødselsdato

Mvh Paul

[Bent Roger Ødegaard]

- men her var det ikke mye feil, Ft.1900: http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... k=940#ovre

- så det er nok riktige personer du har funnet.

[20665]

Disse folkene var nesten naboer med meg der jeg vokste opp.
Godt å få noen som kan konkludere på samme måte som meg. Takk for støtten. Så var det å finne litt ut om foreldrene...
1900 viser til Buksnes som fødested for Johan
1910 viser til "Søndmøre" -------" ------ ???????????????
Hans far Ole er fra Evenvik - og det tror jeg er riktig!

[Paul Johan Hals]

Så var det å finne litt ut om foreldrene...
1900 viser til Buksnes som fødested for Johan
1910 viser til "Søndmøre" -------" ------ ???????????????
Hans far Ole er fra Evenvik - og det tror jeg er riktig!

FT1910 viser også til Buksnes som fødested for Johan. Det er på faren, Ole, det står Søndmøre som fødested.

Mvh Paul

[Paul Johan Hals]

På DIS- Gravminner er det en Ole Klausen 1833-1921, bosted Hag, som er begravet i Petvik. Han er oppgitt å være født i Sogn. Muligens samme Ole

Han er nr 4 her.
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hol i Buksnes, Klokkerbok nr. 882C01 (1911-1938), Døde og begravede 1921, side 298.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-287

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

"...Han er oppgitt å være født i Sogn. Muligens samme Ole ..."

Eivindvik er i Sogn, så mulig dere finner han i databasene hos Fylkesarkivet S&F?

http://www.fylkesarkiv.no/side/s%C3%B8k ... p?lang=nor

[Gry Onarheim Dahlmo]

MEN enig med Terje ref første innlegg - viktig at vi har rett mann på rett plass - før vi begynner å lete.

Vedr kildekritikk er det vel så at vi stoler mest på den kilden som ligger nærmest i sanntid - altså at dato på gravsten er veldig langt frem i tid etter informasjon fra kirkebøkene ref fødsel, konfirmasjon og vielse, samt at det ikke er avdøde selv som har nedtegnet sitt fødselsår - oftest etterkommere. Men, her var det større sprik, enn hva jeg er vant med.
Mannen har likevel et såpass spesielt navn med flere fornavn, så vi får tro at det er rett mann

Har du sjekket med kirkekontoret vedr dødsfallet 1955?

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ole Klaussen i FT1865?

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 023&lnr=00

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ole Claussen i FT1875?

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 031&lnr=00

[20665]

Begynner det å lysne snart....hmm.
Har ikke sjekket kirkekontoret ennå.
Tellingen fra 1875 er vel sikrest i og med at kona er nevnt sammen med ham der - og hans fødested er der skrevet Borge.
(Gry - du har byttet litt om på 1865 og 1875)
Kan Bergen og Borge være forvekslet?

Men - fant denne:
I Kirkeboka for vielser (26.12.1869) står det at Ole er 32 1/4 år og er født i Fjeld pr. gjeld.

Må se om jeg finner ut mer.
Her er giftemålet til Ole og Anne:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021085.jpg

[Gry Onarheim Dahlmo]

Beklager ombytting av FT - er ikke helt i slaget i dag så kjappe svar - maroder i veikryggen...

Spennende detektivoppdrag, Terje

[20665]

Godt å ha noen med på detektivarbeidet, uansett tilstand, Gry! Ryggplager er ikke å spøke med, det kan jeg bekrefte. Har vært gjennom en "lidelseshistorie" selv. Håper granskingen får deg til å koble bort litt av plagene - og håper du snart blir bra!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Takk for gode ord, Terje

Finnes ikke ryggplager i nordlandsslekta mi, så dette må tilføres min morfar fra Tysnes

Men så sant som du sier det - få tankene vekk og involvere seg i en problemløsning - akkurat som jeg gjorde ved kreftsykdom 2006 - mer aktiv på SF

Denne nøtta skal vi klare!

[Gry Onarheim Dahlmo]

"....Men - fant denne: I Kirkeboka for vielser (26.12.1869) står det at Ole er 32 1/4 år og er født i Fjeld pr. gjeld...."

Spennende - kan det være Bergenstraktene allikevel?

[20665]

Tysnes??? Min oldefar kommer fra Tysnes ) Men tror vi tar for oss hovedtemaet først, ikke sant!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Jepp - men artig om Tysnes i Hordaland - tar det via PM

[Gry Onarheim Dahlmo]

Litt oppsummering vedr fødested - Sunnmøre, Eivindvik, NB (Nordre Bergenshus), Borge, (?)Bergen og Fjell.

Da har vi litt å plundre med neste dagene - men så mange her på SF som sikkert kommer med tips - jeg trekker meg tilbake for ei stund...

... men en mulig kandidat til far her :

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 23&lnr=000

[Paul Johan Hals]

Mulig kandidat.

Ole Clausen, 15 3/4 år, konfirmert 15. okt. 1854 i Fjell.
Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fjell, Ministerialbok nr. A 4 (1851-1870), Konfirmerte menn 1854, side 6.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7

Fant ikke dåpen. Mener det står at han er født på Lihaug i Evindsvigs Prgjeld.

Mvh Paul

PS
Finner dem heller ikke blandt inflyttede i tiden 1840 - 1854. Men jeg kan jo ha oversett noe.

[Terje Strømsnes]

Med fare for å ha gått glipp av ledetråder litt lenger oppe i denne strengen så drister jeg meg (atter) utpå med litt av hva jeg har om Johan og familien hans:

Jeg har Johan Edvard Angel som andre barn i en søskenflokk på 7 barn. Disse er i orden fra førstefødte og framover født på gårdene Bårsund, Finstad, Bergsdalen og Berg, alle beliggende i gamle Hol, Vestvågøy.

Forelderene, Ole Klausen og Anne Marie Mikaelsdatter ble gift i Buksnes 29. desember 1869.

Ole Klausen (Clausen) var født på gården Dale i Gulen, Sogn og Fjordane. Født 5. november, døpt 11. november 1838. Han var uekte sønn av Anne Bårdsdatter Dale og ungkar Claus Olsen Lihaug
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12

Konfirmasjonen i Fjell, Hordaland 1853 samsvarer vel med dette. (Se over, Paul Johan Hals innlegg.)

Ole ble som sagt gift med Anne Maria Mikaelsdatter. Hun var født 6. juni 1847 på Finstad i Hol, døpt i Hol kirke 4. juli samme år, og konfirmert 17. juli 1864. Anne var uektefødt datter av Mikael Olsen og Maren Maria Johannesdatter. Vet ikke hvor Mikael kom fra men Maren var fra Grundstad i Borge (født 17. oktober 1821, konfirmert i Borge kirke 6. oktober 1839, datter av Johannes Nilsen og Sara Hansdatter). Hun ble seinere (14. desember 1857, Borge) gift med Peder Andreas Ellingsen fra Kangeruren i Hol, født ca 1828, sønn av Elling Benoni Olsen. Dette paret fikk flere barn, alle født på Kangeruren.

Nevnes bør også: Ole Klausen fikk også ett barn til; det var Kristoffer Olsen, født og død samme dag, 21. september 1890, gravlagt 13. november samme år. Kristoffer var da (kanskje?) enkemann. Barnets mor var Ide Kristine Olsdatter, født 1861 på Balstad av foreldrene Ole Mikael Jonsen og Anne Marta Abrahamsdatter. Ide hadde tdligere (1884, Buksnes) blitt gift med Ole Edvard Knudsen fra Lade ved Trondheim. Dette paret fikk, i 1886, barnet Algunde Oline. Samme Algunde giftet seg i Hammerfest (1907) med Sverre Kalland.

Håper det ikke ble alt for komplisert...

Som vanlig er jeg ydmyk for eventuelle feil og ber selvsagt om korreksjon! Utfyllende info kan gis.
Ha en fin kveld.

Terje S.

[dn11335]

Maren Maria Johannesdatter fra Grunnstad kan ikke være den samme som får barn med Michael Olsen. MMJ fra Grunnstad hadde et barn med sin stefar Andreas Jensen 1840 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

Når MMJ Finstad får sitt barn Anne Johanna i 1847 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49 oppgis det at det er hennes 1. leiemål.

[Terje Strømsnes]

Takker for korreksjonen Michael! Ser at det er mer enn tvilsomt at det var Maren fra Grunnstad som fikk barnet Anne Marie med Mikael Olsen, Finstad. Da gjenstår det å greie ut hvem denne Maren Marie Johannesdatter var.

Finner en pike, Anne Marie Johannesdatter, død i 1853. Hun er fattiglem, bosatt på Ure, 28 år gammel.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128

Kan det være henne som fikk barn med Mikael Olsen? I tilfelle så; hvem var hun datter av?

Videre har vi en Maren Maria Johannesdatter, konfirmert i 1846:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-181

Kan det være henne?
Beklager ellers dette sidespranget på denne strengen, det vedrører vel knapt spørsmålet om Johan Edvard Klausen og hans opphav..

/Terje S.

[Paul Johan Hals]

Nevnes bør også: Ole Klausen fikk også ett barn til; det var Kristoffer Olsen, født og død samme dag, 21. september 1890, gravlagt 13. november samme år. Kristoffer var da (kanskje?) enkemann.

Du mener vel 'Ole var da (kanskje) enkemann'. ?

Mvh Paul

[Terje Strømsnes]

Ha-ha! Her ble det rot med navnene.. Selvsagt er det Ole som kanskje var enkemann. Har i mellomtiden fått bekreftet at han faktisk var det. Kona, Anne Marie Mikaelsdatter, døde i 1886.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166

Skulle jo vært en uslåelig rekord om sønnen, Kristoffer, døde som enkemann, en dag gammel..

[20665]

Sånne småfeil skal jo ikke overskygge alle de gode opplysningene du kom med, Terje S. Men jeg lurer bare på om Ole Klausen virkelig fikk et barn med Ida som var gift med Ole (Ove) Knudsen. Ove døde jo ikke før i 1892.
Skjønner usikkerheten med Maren Maria også.

Ellers har jeg jo en del av de navnene du skriver/nevner her i min database, uten at jeg har koblet dem sammen - så derfor takk for god hjelp i denne "floken"...
komplisert pleier jo slike saker ofte å være, så det er mer normalt enn unormalt!
Men jeg kom jo ganske langt med disse folkene etter hvert. Flott - alle sammen!

[Terje Strømsnes]

Ja, Terje, det virker definitivt sånn; Ole er benevnt som enkemann, bosatt på Skotnes, og Ide som "kone". Se link under.

Samme Ide / Ida presterte å få 5 barn med 5 forskjellige fedre (!) Tar dem kronologisk:

Med ektemannen Ole Edvard Knudsen, datteren Algunde Olivia:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3

Med Anders Andersen fra Hemnes, datteren Hansine Berntine Vilhelmine Konstanse:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25

Med Ole Klausen, sønnen Kristoffer:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29

Med Erik Eriksen, sønnen Arnoldus:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51

Med Gustav Andersen, datteren Arnolda Fredrikka Emilie:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63

[20665]

Ja, det er noen som vet hva de skal gjøre med det de har fått utlevert...men akkurat i denne sammenhengen var det jo litt tragisk også.

Nå skal jeg snakke litt med ei dame som er barnebarn av Johan Klausen og høre litt om den feilskrivinga på gravstøtta. Det blir spennende å høre hva hun sier til det...
Jeg kjenner jo godt til disse folkene....merkelig!

[Kjell Moan]

Hei Terje.

Er du sikker på at det ikke er enda et barn utenfor ekteskap her?
(nr.94)

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610480.jpg

Mvh.
Kjell

[Terje Strømsnes]

Du har helt rett, Kjell!

Henriette Olea Hansdatter var Ide/Ida Kirstine Olsdatters første barn. Faren var Hans Peter Henriksen fra Leka, Nord-Trøndelag, født 1855, nr. 35:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

Henriette Olea Hansdatter ble gift 19. juli 1903, i Hammerfest, nr. 9:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121

Ved folketellingen 1910 er Henriette, Johan og Ida bosatt i Hammerfest. Her er Ida skrevet med etternavnet Knudsen, som hun må ha tatt etter sin avdøde mann, Ole Edvard Knudsen (1850-1884).

http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036971003604