Hebraisk skrift i kirkeboka?

[Liv Ofsdal]

Jeg kom over noe, for meg, pussig i kirkeboka for Ofoten på 1790-tallet. Jeg legger denne på Evenes-forumet siden dåpen jeg lurer på er gjort der.
Dåpsnavn ser for meg ut til å være innført med hebraiske skrifttegn!!
Er det noen som vet noe om dette, og aller helst vet hva det kan stå med latinske bokstaver?

Den ene lurer jeg på om kan være den jeg leter etter er:
Innførsel 7, 1794 men siden jeg ikke vet navn på foreldre og ikke greier å lese dåpsnavnet blir det vanskelig å verifisere.
Vielsen deres er her: Nr 14, 1821 Her kan brudens navn være Agun.
Dåpen til datteren Nikolina, nr 4, 1833 Her er morens navn tydelig skrevet som Agun.

Jeg har prøvd søk i FT1801 etter henne, men ikke fått noen fornuftige treff. Familysearch er og prøvd, der finner jeg hennes fornavn skrevet bom Agunn og Agni - men ingen dåp på henne.

Det står om den samme på tydeforumet her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=136412

De to andre jeg fant er disse: Nr 17, 1796 og Nr 32, 1797

Er det noen som vet du rundt dette blir jeg mer enn takknemlig for svar!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ikke svar på dine spørsmål, men kanskje databasen til Geir Moen kan være til noe hjelp?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... rk=28#ovre

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ikke lett å finne samer i folketellingene, de flyttet jo mye på seg, noe som vi ser av de ulike bosteder nevnt i kirkebøkene. Oppholdsted ved vielsen var Lavangseidet, som det finnes to av i Troms, det ene nær dagens Evenes kommune - litt sør for Skånland, så tips kan være å lete i FT for Troms?

Kan dette være din Kirsten Paulsdatter som fadder ved dåp i Evenes kirke 1790? Kanskje Inger Paulsdatter var hennes søster?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000147137

Som vi vet, ser vi ofte barn i FT1801 kun stå oppført med farsnavn, så Agun/Agne/Agnis kan være oppført kun med Hansdatter, evt annet navn?

Ikke til mye hjelp, men vi får nøste litt

[Else Berit Rustad]

Innførsel 7, 1794[/url] men siden jeg ikke vet navn på foreldre

Foreldrenes navn står jo oppført med vanlig skrift her. Disse er nevnt på tydeforumet også.

Den du fant i 1797, begynner med en A i hvert fall (hebraisk leses fra høyre mot venstre)

Mvh
Else B.

[Liv Ofsdal]

Foreldrenes navn er nevnt i dåpen ja, men jeg har ikke disse navnene fra andre kilder - var det jeg mente

Passer jo hvis første bokstav er A...finner ihvertfall ingen andre de nærmeste årene som passer heller

[Else Berit Rustad]

Vi må lære oss hebraisk, Liv!

Mvh
Else B.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Foreldrenes navn er nevnt i dåpen ja, men jeg har ikke disse navnene fra andre kilder - var det jeg mente ...

Paret har en sønn Ole Paul fra Lavangseidet til dåpen i 1836 - nr 15:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Ofoten, Ministerialbok nr. 863A06 (1821-1851), Fødte og døpte 1836, side 132-133.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-67

Her er Ole Paul med moren, Agaard, i FT1865 på Kalvaasen mellem:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8376002292

Aagaard i FT1875 på Øvre Boltaas:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2445007076

Men du har kanskje funnet henne i disse senere FT og bare mangler FT1801?

[Liv Ofsdal]

Det får bli i neste liv, Else! Å lære hebraisk...hehe

[Liv Ofsdal]

Ikke sjekket i senere folketellinger Gry, var mest opphengt i å lete i 1801! Prøvde meg på konfirmasjoner nå men kunne ikke se noen som passet.

Skal se på dine linker etterhvert!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ser i annet innlegg at du er ute etter folk i Lenvikmarka. Litt om samene i området Ofoten og Sør-Troms:

I vårt område ser det ut som at Lavangseidet (mellom Trondenes og Ofoten prestegjeld) ble tidligst befolket etter 1750. Det synes å skje en tidobling av den samiske befolkningen fra midten av 1700-tallet og frem til 1900. I 1762 er det registrert 110 samer i dette området – i år 1900 er tallet imidlertid kommet opp i 1115 personer.
I den delen som kom inn under det gamle Trondenes, var det den vestlige delen som sist ble befolket. I Sandemark var det én samisk familie i 1801, resten var bosatt mot grensen til Ofoten på Lavangseidet , én familie på Husjord, to på Erikjord , én i Kvitfors , to i Steinjorda , fem i Boltåsen , to på Planterhaugen og tre på Svartvatnet – til sammen 17 familier – med 99 personer registrert med samisk tilhørighet. I Evenes er det i 1801 registrert tre skattebetalere i Lenvikmarka og elleve i Evenesmarka . Det bodde altså 14 familier med til sammen 81 personer tilhørende den samiske befolkningen, i Evenes dette året.

Kilde: http://evenskjer.net/markebygda.html

Undres hvor man finner denne skattelisten fra 1801? Mulig "dine" er med i denne listen...

[Gry Onarheim Dahlmo]

I flg den nevnte webside i forrige innlegg, her nevnes Agor (Ågot):

BOLTÅS ØVRE
Plass 1 (l.nr. 214). 1) Mikkel Andersen var reinsame og flyttet fra sted til sted på Lavangseidet sist på 1700-tallet. Han giftet seg 1786 med Inger Kundtsdtr., og hadde mange barn. På sine eldre dager bosatte han seg fast på Boltåsen, antakelig på denne plassen. Hans sønn, 2) Knut Mikkelsen (f. 1794, d. 1844), har overtatt farens boplass, og fikk husmannsseddel på halvparten av Øvre Boltås. Han ble gift 1821 med Agor (Ågot) Hansdtr. (f. 1794, d. 1887) fra Botnmark, og hadde 7 barn med henne. Knut levde delvis som reinsame og delvis som jordbruker. I 1835 fødde han 4 kyr og 10 småfe på plassen sin. To av sønnene ble boende på farens tomter, og overtok liver sin halvpart av plassen (skylddelt først 5/10

Kilde: http://evenskjer.net/markebygda/boltas.html

[Liv Ofsdal]

Interessante linker du fant Gry!

Virker jo på dåpen til sønnen at de faktisk gifta seg. Stavemåten av navnet til moren har jeg sett flere varianter av (i FS): Agunn og Agna - og nå Agaard.

Syns fortsatt det er rart jeg ikke finner henne i FT1801

[Liv Ofsdal]

Dette begynner å ligne noe ja!!

Det er helt klart den samme Knut Mikkelsen (har funnet dåp og begravelse).
Får nok se litt mer på linken din!

Tusen takk for nyttig hjelp Gry!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Bare hyggelig å være litt til hjelp i "mine" områder når jeg sliter med ei slektsnøtt i Skottland

Tips videre er den nevnte databasen til Geir Moen. Mistenker at Kirsten kan være døpt Karen og foreldre Poul/Paul Reijerssøn og Bottel/Botil Mikkelsdatter:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... felt=skjul

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Ofoten, Ministerialbok nr. 863A03 (1748-1764), Fødte og døpte 1759, side 32.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33

Paret har også ei Inger til dåpen, kanskje den Inger som er dåpsbarnets mor og Kirsten fadder, ref ei lenke her oppe, men det kan jo være en helt annen familie.

Lykke til videre, LivO

[Hilgunn Henriette Pedersen]

Denne Agun? Hansdatter f. 1794 (med evt. andre skrivemåter) som nevnes i tråden er skrevet som «Agur» i kirkeboka, og jeg kjenner personlig til etterkommere som omtalte henne som oldemor Agur. Ved vielse og 7 barnedåper står det Agur, og ved død Agor?. Folketellingene 1865 og 1875 er transkribert så jeg har ikke sett originalskrifta.

Det er uten tvil ment å være det bibelske kvinnenavnet Hagar; Agur er jo et mannsnavn. Men når presten hadde bestemt navnet var det ikke mulig å protestere 

Hvorfor det ble gitt uvanlige, bibelske navn til barn født utenfor ekteskap, og særlig de som var født i «hor» der en av foreldrene var i ekteskap med en annen, er ukjent.
Presten Peder Aronsen Arctander ser ut til å ha startet med å gi bibelske navn som Melchisedech (1768), Immanuel (1771), Ismael (1776), Bathseba og Abigael (1777), Hagar (1779), Isaschar, Jephta, Dan og Lamekh (1782), Elimelech (1784). Disse er ført i kirkeboka med vanlige, gotiske bokstaver. Men i 1786 opptrer nye skrifttegn: Gjertrud Pedersdatters uægte Barn med Morten Amundsen, Virack, er med hebraiske skrifttegn http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-70

og det neste barnet (Tabitha) er notert med skrifttegn jeg ikke kjenner. Enkelte navn innført med hebraiske tegn har en annen prest oversatt, men ikke alle. Abimelek (1790), Kethurah (1791), Elia, Bethuel, Laban og Rakel (1793) er oversatt i margen, mens «vår» Hagar/Agur (1794) og Jorael Jacobsen (1796) er tydet på annen måte. Licabod (1797) er oversatt, mens Japhet samme år ser ut til å være den siste «uægte» i Ofoten med særskilt bibelsk navn.

Hilsen Hilgunn

[Liv Ofsdal]

Heisan Hilgunn!

Dette var veldig nyttig! Da er det sikkert sånn som jeg antok, at de hebraiske innføringene dreide seg om uekte barn, og kanskje særlig der en av foreldrene var gift fra før.

Det du sier er at denne Hagar er den samme som den Agor (har kommet til at dette nok er det som står i vielsen) jeg leter etter? Jeg har nemlig ikke funnet noen dåp med navnet Agor, eller lignende stavemåter, over flere år i kirkeboka.

I tellingene der hun står som Agaard/Aagaard kan jo ligne på Agor hvis man tenker muntlig på det

Takk for nyttige, og for meg nye, tanker rundt dette Hilgunn! Som nevnt tidligere, dette har jeg ikke sett før i andre kirkebøker!

[dn13654]

Jeg kan ikke hebraisk, men jeg har prøvd å stave meg gjennom. Navn nr. 2 (1796) klarer jeg nå ikke å tyde, men det første mener jeg er Hagar, og det siste det samme som det som står under navnet; Ikabod (som er et bibelsk navn...)

[dn13654]

Navn nr. 2 er vel rett og slett Yisrael eller Israel.

[Liv Ofsdal]

Det er nr 1 som evt er mest interessant - de to andre tok jeg bare med som eksempler

[Geir Moen]

Hei!

Da jeg i sin tid skrev av disse kirkebøkene, stusset jeg også fælt over dette. Henvendte meg til en arkivar som også stusset over dette . Han hadde aldri vært borti at navnene ble skrevet på hebraisk. Men som det sies i diskusjonen her, så ble det gjort på de uektefødte barna av en eller annen årsak.


Mvh. Geir Moen

[Arne Nilsen Steinfjell]

Jeg kom over noe, for meg, pussig i kirkeboka for Ofoten på 1790-tallet. Jeg legger denne på Evenes-forumet siden dåpen jeg lurer på er gjort der.
Dåpsnavn ser for meg ut til å være innført med hebraiske skrifttegn!!
Er det noen som vet noe om dette, og aller helst vet hva det kan stå med latinske bokstaver?

Den ene lurer jeg på om kan være den jeg leter etter er:
Innførsel 7, 1794 men siden jeg ikke vet navn på foreldre og ikke greier å lese dåpsnavnet blir det vanskelig å verifisere.
Vielsen deres er her: Nr 14, 1821 Her kan brudens navn være Agun.
Dåpen til datteren Nikolina, nr 4, 1833 Her er morens navn tydelig skrevet som Agun.

Jeg har prøvd søk i FT1801 etter henne, men ikke fått noen fornuftige treff. Familysearch er og prøvd, der finner jeg hennes fornavn skrevet bom Agunn og Agni - men ingen dåp på henne.

Det står om den samme på tydeforumet her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=136412

De to andre jeg fant er disse: Nr 17, 1796 og Nr 32, 1797

Er det noen som vet du rundt dette blir jeg mer enn takknemlig for svar!

Det er jo litt lenge siden innlegget. Men her er en nyttig link for å prøve ulike navn og se om de ligner på de hebraiske tegnene som finnes i kirkeboken. Et nyttig tips er å prøve bibelske navn. Prøv også å velge ulike typer bak feltet der navnet skrives inn.
https://stevemorse.org/hebrew/eng2heb.h ... lities=all

mvh
Arne Nilsen Steinfjell