Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Moderator: MOD_Nordland

Svar
dn21784
Innlegg: 82
Registrert: 19. januar 2008 kl. 10.51
Sted: FJELLHAMAR

Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn21784 » 26. april 2013 kl. 0.06

Hei

Jens Johan var sønn av Nils Pedersen og Ane Benedichte Johannesdatter og var født på Bjørn på Dønna (den gang lå den delen av Dønna som Bjørn lå på under Herøy). Iht Frode sin slektsside var han eldst av 7 barn og født i 1812.

Jens Johan som er min tipoldefar på farmor sin side ble gift med Johanna Jørgine Jørgensdatter. Permanent sidelenke er: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

De står som nr 7/1843 og han har oppgitt sin alder til 28 år hvilket vil si at han var født i 1815 pluss minus et år.

Da jeg lette etter han i kirkeboken kom jeg over en annen sønn til Nils og Ane, Jens Andreas som var født i 1816. Jeg klarer ikke å tyde kirkeboken om dåpen var 15.4 andre påskedag eller 28.4 andre søndag etter påske. Kan jeg finne når han var født? Link til side 217 er gitt under.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-217

Håper noen kan gi meg tips om dåp til Jens Johan og når Jens Andreas var født/døpt.
Mvh
Roar Brynlund

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 26. april 2013 kl. 1.33

Ser ut for meg som 2.påskedag står understreket i linjen rett over 2.søndag etter påske, og dåpen står under det siste, Så da må det bli 2.søndag etter påske mener jeg.

dn21784
Innlegg: 82
Registrert: 19. januar 2008 kl. 10.51
Sted: FJELLHAMAR

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn21784 » 26. april 2013 kl. 22.23

Takk Anne Lise for stadfesting av dåpen til 28.4.1816. Men etter navnet står det for meg "7 dager". Hvis det er riktig, betyr det at Jens Andreas var 7 dager da han ble døpt og derav født 21.4.1816.
Mvh
Roar B

dn09334
Innlegg: 3545
Registrert: 27. mai 2007 kl. 13.55
Sted: BODØ

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn09334 » 26. april 2013 kl. 23.18

Står det ikke 7 Uger bak navnet?

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13013
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Paul Johan Hals » 26. april 2013 kl. 23.45

Enig med Wilfred. Det står 7 Uger.
NB! dette er jo bare en ca. angivelse, men en kan vel anta at det er 7 uker +- 3-4 dager

Mvh Paul

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 27. april 2013 kl. 14.24

Lenken til giftermålet i 1843 er feil, og jeg finner dem ikke gift i 1843 hverken i Herøy eller Dønna på utlagte kirkebøker.

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 27. april 2013 kl. 14.39

Ja jeg tror vi holder på at barnet må ha vært 7 uker da han ble døpt i 1816, for her finner jeg broren Jens Johan som konfirmant hvor det står at han ble døpt 26.p.trinit.1816(nr.16 i 1834):


Nordland fylke, Herøy i Alstahaug, Klokkerbok nr. 834C01 (1820-1847), Konfirmerte 1834, side 497-498.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-185
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610144.jpg

Skal se om jeg finner dåpen

dn09334
Innlegg: 3545
Registrert: 27. mai 2007 kl. 13.55
Sted: BODØ

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn09334 » 27. april 2013 kl. 14.46

Vielsen Jens Johan, nr 7 Stamnes i Alstahaug, Klokkerbok nr. 831C01 (1820-1850), Ekteviede 1844, side 397-398.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

dn21784
Innlegg: 82
Registrert: 19. januar 2008 kl. 10.51
Sted: FJELLHAMAR

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn21784 » 27. april 2013 kl. 23.52

Hei takk for svar til Paul, Anne Lise og Wilfred. Skjønner at jeg har mye igjen å lære når det gjelder å tyde gamle dokumenter.
Konfirmasjonen som Anne Lise fant er interssant, da jeg tror Jens Johan var innskrevet til dåpen som Jens Andreas. I kolonnen for navn står det under Jens Johan Nilsen, Bjørn noe jeg tror er "iht kirkebok dåp benevnes som Jens Andreas". Dette stemmer jo også med giftermålet som Wilfred hadde lenke til, der Jens Johan oppgir å være 28 år i 1843 og derav født i 1815 pluss-minus. I kolonnen for karakter under kon. opplæringen står det også noe jeg ikke kan tyde, men det er jo ikke så viktig.
Dåpen til Jens Johan registrert under konf. lenken var 26.p.trinit. Dette betyr vel Post Trinitatis 26 søndag etter treenighetssøndag? Fikk lenken til "Kalender over kirkelige høytider" på dinslekt.no men i 1816 er 24 søndag 24 nov den siste søndag som nevnes. Skal en da bare telle 14 dager frem fra 24 nov?
Konfirmasjonsdagen i 1834 starter med 5 lenger kom jeg ikke. Håper noen har svaret.
Håper de som har vært inne å gitt meg så mange gode svar, vurderer min påstand om at Jens Johan og Jens Andreas er samme person. Finner ikke noe om JA i ettertid mens JJ er min tippoldefar. :D
Mvh
Roar B

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 0.15

Ja jeg tror det kan være den samme, og jeg syns nesten det står Anne Bendigtsdatter Johansdatter Bjørn som mor ved konfirmasjonen. Det kan bety at faren først var gift med Anne Bendigtsdatter, og så med Anne Johansdatter? Jeg har ikke klart å finne dåpen i 1816 hverken i Dønna, Herøy eller Stamnes. Så også på 1815 og 1817 på minst to av disse stedene. Dessuten så går det bare til 24.p.trinit.1816 i Bauers kalender, før det ble adventstid det året. Så tidspunktet for dåpen som oppgies ved konfirmasjonen må være feil. En skulle absolutt ha funnet dåpen hans.

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 0.27

Visste jeg hadde forsket tidligere for andre på en Nils Pedersen Bjørn, men har vel sendt det fra meg uten å ta utskrift. Jeg hadde tatt opp om han på Digitalarkivet i 2009, men det ser ut til å ha vært flere Nils Pedersen på Bjørn på samme tid. Jeg tror du skal videre på dem som gifter seg i 1812(se svar av Halvar Lundestad i innlegg 8 her:

http://forum.arkivverket.no/topic/15288 ... oeydoenna/

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 0.45

Her er giftermålet i Stamnes kirke Dom.21.p.trinit.1812 mellom Anne Benedikte Johansdatter og Nils Pedersen Bjørn(ca 10.linje ovenfra på høyre side):

http://forum.arkivverket.no/topic/15288 ... oeydoenna/

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 1.00

Jeg vil anbefale deg å låne skiftene av Svein Edvardsen for Helgeland 1811-1845 for Alstahaug /Stamnes, for å se skiftet etter Anne Benedikte(Benedikte) Johansdatter i 1839. Jeg har prøvd å finne skiftet i registeret på Digitalarkivet for 1839-1849(Skifteprotokoll for Helgeland), men finner henne ikke hverken som Benedikte eller Anne Benedikte der. Hvis du lese i det jeg la ut lenke til fra 2009, ser du også at Nils Pedersen Bjørn hadde en søster som det var skifte på Andvågen i Sandnessjøen i 1858 og at Nils døde i 1861. Tror det må være samme Nils det er snakk om her.

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 1.21

Jeg referer til det jeg har skrevet i 2009 i lenken der, og jeg tror at den Christianna Jensdatter som det var skifte etter på Bjørn var første kona til Nils selv om han allerede i 1812 ble gift med Anne Benedikta Johansdatter. Det kan se ut som om lensmannen allerede i 1809 har fått opplysninger om boet til Christianna Jensdatter:

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24914 ... ull&mode=0

Hvis det er riktig så er det vel samme Nils Pedersen på Bjørn det er snakk om hele veien i Webdbatten fra 2009? I såfall er det jo ganske mye du får bruk for der inne Roar. Har prøvd å finne et eventuelt dødsfall på Christianna i 1808-1809 i Stamnes uten å lykkes, men noe av teksten der er ganske svak. Hadde jo ikke tilgang til å lese originalen på skifter i 2009 for Alstahaug, uten å fjernlåne mikrofilm. Så kunne ikke se originalen da . Ble litt ivrig her!!

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 2.55

Ble mye frem og tilbake dette her, og jeg klarer ikke å "legge det fra meg" heller. Tror det står Anne Bendigte Johansdatter som mor ved konfirmasjonen i 1834

dn09334
Innlegg: 3545
Registrert: 27. mai 2007 kl. 13.55
Sted: BODØ

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn09334 » 28. april 2013 kl. 11.29

Jeg er enig i at morens navn ved konfirmasjonen er Ane Bendigte Johansdatter.

Hilgunn Henriette Pedersen
Innlegg: 433
Registrert: 22. januar 2007 kl. 10.52
Sted: KJØPSVIK

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Hilgunn Henriette Pedersen » 28. april 2013 kl. 12.25

I det konfirmasjonsnotatet fra 1834 som dere diskuterer, mener jeg at den oppgitte dåpsdato for Jens Johan er 1816, 2 S. e. P. - altså 2. søndag etter påske. Der står ikke noen "26. e. Trin". Dette stemmer jo med dåpen til "Jens Andreas", dette er jo også kommentert som navnevariant ved konfirmasjonen.

Mvh

Hilgunn Pedersen

Anne Lise Hovdal
Innlegg: 3242
Registrert: 6. januar 2005 kl. 10.48
Sted: STJØRDAL

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Anne Lise Hovdal » 28. april 2013 kl. 18.41

Ja du har sikkert rett Hillgunn, men i såfall må det jo være en s som forkortelse for søndag som står etter 2-tallet, og syns det er em merkelig s som ligner på et 5-tallet eller et 6-tall.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13013
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Paul Johan Hals » 28. april 2013 kl. 19.37

Anne skrev:Ja du har sikkert rett Hillgunn, men i såfall må det jo være en s som forkortelse for søndag som står etter 2-tallet, og syns det er em merkelig s som ligner på et 5-tallet eller et 6-tall.


Kan være enig i at S'en er noe merkelig, men hvis man ser på neste innførsel, Nr 17, så ser man tilsynelatende samme 'tall'. Hvis man forstørrer er det lett å se at dette er en S. Så det er nok tidens tann som har arbeidet. Siste bokstav er uten tvil, P :wink:

Mvh Paul

dn21784
Innlegg: 82
Registrert: 19. januar 2008 kl. 10.51
Sted: FJELLHAMAR

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn21784 » 28. april 2013 kl. 23.23

Takk til alle som har kommet med opplysninger fra flere hold og vinkler. For meg vil det ta noen dager å fordøye alt, få tak i Sifteregisteret til Edvardsen og en nylig utkommet slektsbok fra Vefsen.
Prøver å summere det viktigste:
1) Nils første kone Christianna Jensdatter (CJ) døde i 1811 iht en sak Anne Lise hadde i 2009. Iht FT 1801 bodde hun i Aakviken på Dønna hos sin søster og var vanfør på krykker. Har ikke funnet henne over døde i kirkebok for Herøy eller Stamnes. Andre kirkegårder har jeg ikke funnet noen fra Bjørn som ble begravet.
2) Går ut fra at når Nils giftet seg for andre gang 18.12.1812 med Ane Benedicte Johanesdatter var CJ død?
3) Er (nesten) sikker på Jens Andreas (JA) født i 1816 er den som ble konfirmert i 1834 som da het Jens Johan (JJ). JJ går jo igjen i giftemål, barnedåper og som fadder, mens JA har jeg ikke funnet spor av i ettertid. Men da JJ var innskrevet til konfirmasjon i 34 står det noe under navnet hans. Har noen klart å tyde det?
4) Av denne seansen ser jeg at til vinteren må jeg lære meg gotisk skrift skal jeg komme noen vei alene. Jeg så på det skifte som Anne Lise ga lenke til for CJs død i 1814. Det var ikke mye jeg fikk ut av det. Håper jeg kommer over noen som oversetter slike ting mot honorar.
Med hilsen Roar B

Hilgunn Henriette Pedersen
Innlegg: 433
Registrert: 22. januar 2007 kl. 10.52
Sted: KJØPSVIK

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av Hilgunn Henriette Pedersen » 29. april 2013 kl. 0.08

Du har jo egentlig tydet tilføyelsen ved konfirmasjonen selv. Jeg leser noe slikt som " Jens Johan Nils: Bjørn f: ibid (født samme sted): [:I ministb: benævnes han Jens Andreas :]"


Christianna Jensdatter var i alle fall død før juni 1810 da skifteregistrering ble foretatt. Kanskje allerede i 1809? Et notat i skiftet tyder på det, uten at jeg kan finne noe på det henviste sidetall (332 1/2 i 1809) som er nevnt i skiftet.

Mvh

Hilgunn Pedersen

dn21784
Innlegg: 82
Registrert: 19. januar 2008 kl. 10.51
Sted: FJELLHAMAR

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn21784 » 29. april 2013 kl. 22.56

Hei
Takk til Hilgunn for tolking av kommentar i navnefelt i konfirmasjonen til Jens Johan. Når var konfirmasjonsdagen foresten?
Når det gjelder begravelsen til Christianna Jensdatter (CJ) så har jeg gått gjennom de aktuelle kirkebøker. Dersom de bodde på Bjørn som Nils Pedersen gjorde i FT801 så er det Herøy og Stamnes i Sandnessjøen hvor det var lettest å komme til med båt. Og ikke for langt å bære kista. Dersom de bodde på Slapøy, hvor CJ kom fra, så er det Herøy som det er det nærmeste og letteste å komme til. Stamnes blir her for langt. Dønnes kirke ligger slik til at de mest sannsynlig måtte ha hest for å kjøre kista fra der båten la til på Nord-Dønna og til kirka. (Slapøy er en øy utafor Dønna.)
Kanskje har prest/klokker glemt å føre henne inn i kirke boken. Når det ikke finnes eksakte spor i skiftet er det vel få andre kilder hvor en kan finne noe konkret.
Takk igjen til alle som har vært inne med bidrag i navnesaken, bare så synd at jeg ikke har nok kunnskap til å kunne delta i debatten.
Mvh
Roar B

dn09334
Innlegg: 3545
Registrert: 27. mai 2007 kl. 13.55
Sted: BODØ

Re: Når ble Jens Johan født/døpt 1812-1816 ? *

Legg inn av dn09334 » 29. april 2013 kl. 23.10

Konfirmasjonen var 29.juni 1834 - 5.søndag etter treenighet.

Svar

Gå tilbake til «Dønna»