Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773), In

Moderator: MOD_Nord-Trøndelag

Svar
Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 19 des 2005 02:18:21

I notatene mine har jeg skrevet Baardsen eller Baardsdatter på alle barna til Marithe, jeg kan dobbeltsjekke det når jeg skal på Riksarkivet, jeg holder jo på med samme filmrullen allikevel :)).

Det finnes ingen skifter på film av perioden 1724-1733 og jeg mener at jeg fikk informasjon fra Statsarkivet i Trondheim om at originalen også mangler for dette tidsrommet. Hermod: Jeg ser at du du ber Hallvard om info fra skiftet etter Baard Olsen fra 1725...Har de funnet 1724-1733 perioden der oppe allikevel??


Hei så lenge fra

Mette

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 19 des 2005 02:22:38

Jeg ser nå at skifteopplysningene kommer fra Inderøyboka...Fikk ikke det med meg i stad..

Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 19 des 2005 22:12:30

Takk igjen, Mette.
Jeg tror nå at de eldste barna ikke er Baards barn, for hvis det er riktig at Baard var 28 år da han døde i 1725, var han født ca. 1697. Da de eldste barna ble født, var Baard svært ung. Det er derfor jeg tror at Marith Nielsdtr. må ha vært gift en gang før Baard, og at ekteskapet med Ole Olsen var det tredje.

Jeg spurte Hallvard fordi han henviste til Inderøyboka ang. skiftet i 1725 i et tidligere innlegg.

Venter spent på opplysninger ang. en Ole Baardsen Leira.......

Hermod

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 20 des 2005 23:27:58

Hei igjen Hermod

Aller først :)). Jeg dobbeltsjekka skiftet etter Marithe Nielsdatter Leeren. Notatene mine var riktige, der står det at hun etterlot seg mannen Ole Olsen "samt hendes med Første Mand avlede børn, Neml: Ole Baardsøn 28 aar gl Dragoun, Niels Baardsen gl. 25 aar, Anne Baards D: gl 34 aar, Ragnild Baards D. gift med Lars Nielsen, Ellie Baards D: gl 26 aar, og Gunild Baards D. gl 23 aar".

I skiftet etter Dragon Olle Baarsen Leeren, datert 18. mars 1699, står det blant annet dette: Han etterlot seg kona Berethe Olsdatter og barna Baar Olsen 4 år gammel og Olle Olsen i sitt andre år. Boet var blitt registrert og vurdert allerede den 17. januar 1699 av Løytnant Johan Hillebrand Høinemand, bygdelensmannen i Inderøy prestegjeld Niels Larsen på Boesnes, Peder Saxor, Niels og Morten Wang, og Christen Quam som atter var tilstede under skifteoppgjøret. I skifteopplysningene er det blant annet registrert et par hester, noe kveg og fiskeredskap.

Da skiftet etter Ole Baardsen ble registrert, januar/mars 1699, var Baard Olsen 4 år gammel. Drøye 2 1/2 år seinere - den 22 og 23 september 1701, da manntallet ble skrevet - var samme Baard Olsen ennå 4 år gammel. Ikke lett å vite den eksakte alderen hans. Men om vi går ut i fra at han var 4 år i januar 1699, så kunne han faktisk ha vært født allerede i 1694. Om han nå er far til alle barna med Marithe Nielsdatter, så er jeg enig i at han må ha vært veldig tidlig ute, men det er allikevel ingen umulighet at han kan være far til hele ungeflokken på 6. Vi vet jo at alderen kan variere en del på de forskjellige kildene - 2 år fra eller til når man er ung har mye å si. Det er stor forskjell på å være 16-17 år og 18-19 år gammel.

I skiftet etter Marithe Nielsdatter i 1743, er Niels Baardsen 25 år gammel og broren Ole 28 år. I rulla for 1745 er Niels fortsatt 25 år gammel og i 1746 er han 26. Broren, Ole, er innført som 32 år i 1746. Den 34 år gamle Anne Baardsdatter i 1743, kanskje egentlig var 30 eller 32?

Det vi må finne nå er skiftet etter Baarde Olsen fra 1725. Det er riktig som jeg sa angående skiftene fra Inderøy sorenskriverembete, de mangler i perioden 1724-1733, på film og da selvsagt også originalen. Spørsmålet er jo hvor Inderøyboka har fått sine skifteopplysninger fra, og der er det ihvertfall 3 muligheter i tillegg til sorenskriveren. Den ene jeg tenker på er at det var et militært skifte, den andre er at det finnes et skifte i noe geistlig arkivmateriale et eller annet sted, den tredje muligheten er at det etterkommere av Baard Olsen har tatt vare på originalen fra 1725. Eller kanskje det kommer fra et helt annet sted?? Det må vi prøve å finne ut av, eller hur :))...

Hei så lenge fra


Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 21 des 2005 00:37:32

Hva du kan!!
Ja, skiftene er viktige redskaper for informasjon. Men aldersbeskrivelsene er jo høyst usikre, som du har bevist. Så i utgangspunktet kan Baard Olsen ha vært født i 1694 og eldstedatteren 30 år da mora døde. Da var i så fall Baard 19 år. Men uansett var han tidlig ute med .... Kan det være krigshandlinger (med Sverige) som har ført til så tidlig død?

Lengre tilbake er vel vanskelig å komme?

Hermod

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 22 des 2005 00:57:34

Hei igjen Hermod..

Jeg har i dag sendt en henvendelse til Statsarkivet i Trondheim angående et eventuelt skifte etter Baard Olsen død ca 1725. Som du husker mangler skifteopplysningene fra Inderøy sorenskriverembete for perioden 1724-1733, og i følge Statsarkivet gjaldt det skiftet som det refereres til i Inderøyboka, for 1743 og Marith Nielsdatter. Men ingen grunn til å henge med leppa for det :)).. For det positive opp i det hele er at sorenskriveren, også det i følge Statsarkivet, sendte rapport og utdrag om og av diverse skifter til Stiftamtet. I det arkivmaterialet som finnes for Trondheim Stiftamt, eksisterer det skifterutdrag for perioden 1716-1763, noe som passer oss perfekt :)).. Vi får bare krysse fingrene for at Baard Olsen er en av de personene sorenskriveren sendte rapport om til Stiftamtet..

Hei så lenge fra


Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 22 des 2005 10:22:13

Det er supert. Jeg venter...

Går det i dette materialet an å finne skiftet etter Baards mor Berethe Olsdtr. Leeren Jeg har funnet er Beret Olsdtr. død i 1755, 73 år gammel, men det er vel tvilsomt at det er henne - for da var hun i så fall lenge gammel som Baards kone.

Men som sagt så blir det spennende å se hva du finner ut. Takk i hvert fall.

Hermod

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 22 des 2005 23:19:39

Ser at nestsiste setning ble feilt formulert: Ikke lenge gammel, men like gammel (som....). Beklager.

Og i ministeralboka sto det Beret Olsdtr. Leeren (+ 1755), men det kan vel umulig være henne som er Baards mor.

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 23 des 2005 00:13:02

Hei igjen Hermod..

Jeg fant også Berette Lejren død i 1755 på nettet, men jeg så ikke patronymikonet, så om det er Baards mor er vanskelig å vite. Jeg har ihvertfall sjekka skifteregisterne for 1700-1723 og 1734-1761 uten å finne noen Berethe Olsdatter Leeren/Lejren. Når hun ikke finnes hos sorenskriveren, så finnes hun dessverre heller ikke i Stiftamtmaterialet.

Statsarkivet i Trondheim var overarbeida grunnet få ansatte, og de kunne ikke love meg når de hadde tid til å se etter Baard Olsen. Når de får anledning får vi håpe at de finner&#;n, det letter jo arbeidet noe for dem at de har et så noenlunde dødsår på han. Jeg tror ikke de hadde blitt så veldig "happy" om vi ikke hadde visst det, i og med at det ikke finnes noe register på skifteutdragene som ligger i Stiftamtets arkivmaterialet - av den grunn tror jeg at det er best å vente til de har fått igang nyansettelsene sine før en ny henvendelse om Berethe Olsdatter - og om det finnes noe på henne i tidsrommet 1724-1733.

Hei så lenge og GOD JUL fra


Mette :)))

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 23 des 2005 11:50:59

Takk, Mette. Får komme tilbake etter jul. Nå skal julefreden falle til ro.....
God jul, Mette.

Hermod

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 30 des 2005 16:32:51

Fortsatt god julehelg, Mette og alle de andre.

Jeg har fått hjelpe av Sissil Bruun Sørensen til å finne kandidater til Ole Bårdsen Leiras foreldre. Hun har pekt ut fire mulige. Den mest sannsynlige er Bård Nielsen Melhus, f. ca. 1611. Han finner vi både i koppskatten 1645 og kvegskatten 1657, samt i manntallene 1665-1666. I 1666 står Ole som 12-åring, altså f. ca. 1654. Vi finner han også i tingboka av 1689 der han gjør krav på arv etter Hans Worum/Waarum. Det bekreftes her at mødrene til Bård og Hans er søstre. Han må ha dødd en gang etter 1690. I 1689 var han ca. 78 år.

I koppskatten 1645 nevnes kona Kirsten Olsdtr.

Har du skiftet etter Bård, Mette?

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 31 des 2005 03:25:33

Hei igjen Hermod..

Jeg finner dessverre ikke Bård i skifteregistereret for Inderøy, men det trenger ikke å bety at det ikke er et skifte etter han. Da jeg holdt på skifteavskriftene for Ytterøy, Mosvik og Verran i de tidligste skifteprotokollene oppdaget jeg ved en tilfeldighet at det var en del mangler i registrene i forhold til sjølve skiftene. Det gjorde sitt til at jeg går gjennom skifteprotokollene og sjekker alle skiftene for å være sikker på at jeg får med meg alle skiftene etter personer tilhørende "mitt" prestegjeld. I protokollen for 1700-1709, er det foreksempel skifter etter dobbelt så mange personer enn det som er innført i registeret, det er store mangler syns jeg!!

Jeg har plukka ut noen av personene fra registrene som jeg kan undersøke nærmere, for å se om jeg kan finne noe slektskap til Bård, men jeg har nok dessverre ikke anledning til å gå gjennom alt i protokollene på nytt igjen for å se etter han, men du kan kanskje bestille filmrullene til ditt nærmeste bibliotek og undersøke saken sjøl.. Det ville vært utrulig morsomt om du eventuelt klarte å finne han, eller hur??

Hei så lenge og Godt Nytt År fra

Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 31 des 2005 13:39:44

Takk, Mette.

På Digitalarkivet Webdebatt har jeg liggende inne et spørsmål om Karen Olsdtr. Snertings foreldre. Karen døde i 1773 og må ha vært født i Verdal omkring 1715 og var gift med vår Niels Bårdsen Snerting, som du har hjulpet meg med.

Kan du hjelpe meg her også? Tror ingen andre kan hjelpe meg.

Hermod

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 31 des 2005 18:54:39

Hei igjen Hermod..

Jeg får se om jeg får tid til det neste gang jeg skal på Riksarkivet...


Hei så lenge og enda en gang, Godt Nytt År fra


Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 31 des 2005 19:03:42

Godt, og tusen takk på forhånd.

Ha et knakende godt nyttår.

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 16 jan 2006 19:39:00

Jeg flytter herved et tema fra "Ole Haagensen/Marith Thoresdtr." over hit ang. Berit Sivertsdtr.

Mette Wærnes&#; svar ang. skifte etter Jørgen Thoresen Wang på Inderøy 1789 ga noen tråder å hugge tak i. I dette skiftet nevnes 3 brødre, bl.a. Christian Thoresen Loraas og Sivert Thoresen Hægdahl.

Vet at Christian Loraas var forlover til Johannes og Berits bryllup i 1796 (Grandholmen/Grandhaug). Sivert Thoresen Hægdahl er jeg interessert i. Jeg vet ikke hvor Hægdahl lå. Kan noen svare meg på det?

Hvis denne Sivert Thoresen (f. ca. 1744) er den samme som kvartermesteren på Grandan og gift med Berit Ivarsdtr., er det ikke riktig far til Berit. Kan noen bekrefte/avkrefte det? Ellers er altså den tredje broren som er nevnt i skiftet, Peder Thoresen Grande, og vel med utgangspunkt i samme gård. Johannes var jo også dragon - Grandan var jo dragonsenter. Sammentreff alt dette?

Hermod

Brukeravatar
15782
Innlegg: 443
Registrert: 27 feb 2005 14:53:20
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av 15782 » 24 jan 2006 13:28:09

Hei igjen Hermod

Jeg har i dag fått svar fra Statsarkivet angående skiftedesignasjonene og Bård Olsen, men det var nok ingenting å hente der:

"Vi har i dag sett i Trondheim stiftamtmanns arkiv, men de skiftedesignasjonene som er bevart vedkommende Inderøy dekker bare årene 1709-1715 og 1731; 1725 og 1732 mangler. Det neste legget med skiftedesignasjoner begynner 1764. Heller ikke i sorenskriverarkivet finnes skiftedesignasjoner så tidlig, designasjonene begynner 1790 og skiftedokumenter finnes ikke før på 1800-tallet".

Nå vet vi det...


Hei så lenge fra

Mette

gj01405
Innlegg: 483
Registrert: 02 jun 2005 22:05:25
Sted: VALNESFJORD

Re: Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773)

Legg inn av gj01405 » 24 jan 2006 20:36:04

Tusen takk for at du undersøkte dette med Bård Olsen. Da vet vi det...

Men er det noen som vet noe om mitt forrige innlegg - en far til Berit?

Hermod

Svar

Gå tilbake til «Inderøy»