Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Moderator: MOD_Nord-Trøndelag

Svar
dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22204 » 21 nov 2008 00:21:07

Jeg lurer på om det er på tide å sparke igang temaet Monrad og uekte barn. :)

Problemstillingen gjelder Christiane Olsdatter Trappenes' to uekte barn.

Det er en akseptert sannhet at hennes første barns far er Johannes Groth Monrad (JGM), gårdeier og bygdas krøsus. Hans far var Johannes Monrad, sogneprest i Vejle. JGM var enkemann på Verdal i 1845, og således så stemmer det når det i dåpen til Christine Bergitte, står Enkemand og landhandler Johannes Groth Monrad. Han var gift i 1831 i Skogn med Maran Andrea Müller og hun døde i 1844. Det står ved dåpsinnførselen videre "(anmeldt) af Barnemoderen, som tillige forlangte tilført, at hun anseer Barnets Fader for tillige at være hendes Fosterfader, uden fortiden at ønske eller forlange saadant anmeldt i Medhold Criminalloven. ".

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64 Nummer 147

Litt mer ullent blir det ved Christiane Olsdatter Trappenes andre uekte barn. Dette barnet blir døpt i Kristiansand i 1850. Her står barnefaren oppført som "Handelsmand Johannes Fredriksen. Begge fra Trondhjem". Christiane er gitt tittelen Jomfrue og blant fadderne finner vi "Mad. Maren Knudsen, Jfr. Elise Trappenæs, Tobias Olsen, Kbmd. Ole Drange og Thomas Thomasen". En interessant anmerkning: "Barnet er fød paa Odderøen, hvor Moderen kom i land paa sin Reise fra Trondhjem, angivet af Pige Anne Knudsen.". Så de var altså på reise fra Trondhjem. Det er ingenting som tilsier at Christiansand var endelig bestemmelsessted. Sett bortsett fra at en attest fra 1851 hvor Christiane og Johana Marie meldte flytting til Christiansand, og det står "udfl. for 2-3 aar siden".

Kilde dåp Adolf Groth: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128 Nummer 121

Flytting : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-301 nummer 1 og 2, 1851

Man kan lukte ugler i mosen, men samtidig så kan enkelte ting spekuleres i. Johannes Fredriksen (Monrad) kan være JGMs fetter, Johannes Fredriksen Groth Monrad, sønn av Birgitte Christine Monrad og Jens Frederik Groth. Kanskje han bare kalte seg Fredrik? Hvor var de på vei hen ? Og var det Elise eller Johana Marie som var med ? Hvor ble de av?

Her trenger vi håndfaste beviser. Jeg skal bidra med det jeg vet.
- Adolf Groth Monrad vervet seg i artilleriet i mai 1865.
- Han ble uteksaminert på artilleriets underoffiserskole i 1868.
- Han fikk et barn med Mathilde Gunnelie Bye i 1872, barnet døde året etter.
- Han giftet seg i 1875 med Anna Rebekka Olsen Monrad og fikk 10 barn mellom 1876 og 1898. Ikke på noen av dem er Monrad nevnt som faddere. Under giftemålet skrev han seg Adolf Groth Fredriksen Monrad, og oppgitt far var Handelsmand Johannes Fredriksen Monrad.

Det vi ikke vet:
- Hvor var Adolf Groth Monrad mellom 1850 og 1865?
- Hvor ble han komfirmert?
- Hvor var han under folketellingen 1865?
- Hvem er Johannes Fredriksen Monrad? Jeg har lett blant borgere rundt 1840 i Trondheim, og ikke funnet han.
- Hvor ble det av Christiane Trappenes? Noen sier hun giftet seg i Trondheim, men i så fall når, og med hvem?
- Boken "Underoffiserer ved artilleriet i Trøndelag" nevner under Adolf Groth Monrad at hans far skal være Johannes Groth Monrad, fra Ekle i Verdal. Kilden til dette er ikke kjent.
- Når ble Adolf Groth Johannesen eller Fredriksen til Adolf Groth Fredriksen Monrad ?
- Hvis det var nært slektskap, hvorfor var det ikke kontakt mellom familiene i Trondheim og Verdal?

Spekulasjoner.
Kunne Johana Marie ha brukt Elises navn under reisen til Christiansand? Og oppgitt en annen Monrad som barnefar? Om det er JGMs fetter, Johannes Fredriksen Groth Monrad, som er barnefar til Adolf Groth, var de kanskje på vei til Danmark? Fetteren hadde ingen kjente tråder til Verdal eller Ekle, eller Trondheim for den saks skyld.

I motsatt ende, kunne Johannes Groth Monrad ha betalt sin fetter for å påta seg farskapet? Et uekte barn etter at han giftet seg med Martha Nicoline Angell Lysholm Bernhoft i 1847 ville ha satt ting solid over styr. Kunne Christiane bare ha fått en neve daler og beskjed om å ta en reise? På den tiden var Johannes Groth Monrad for å si det mildt styrtrik, og den fine familie han giftet seg inn i, forøvrig enken etter hans fars fetter, som døde i 1840.

Håper noen har mer informasjon om dette, og helst kildedokumentert. Det er på tide å prøve å komme til bunns i dette...

Mvh
Petter Stene

Brukeravatar
dn22196
Innlegg: 2308
Registrert: 16 jan 2008 11:32:37
Sted: FJERDINGBY

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22196 » 21 nov 2008 08:59:20

Heisan du kan jo ta en titt på Familysearch.org.Finner mange av de du nevner der :)

Brukeravatar
dn22196
Innlegg: 2308
Registrert: 16 jan 2008 11:32:37
Sted: FJERDINGBY

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22196 » 21 nov 2008 09:02:09

Martha Nicoline giftet seg jo 2 ganger.Første gang med Johannes Monrad i 1832 og andre gang med Johannes Groth Monrad i 1847.

Brukeravatar
dn22196
Innlegg: 2308
Registrert: 16 jan 2008 11:32:37
Sted: FJERDINGBY

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22196 » 21 nov 2008 09:41:15

I søk på alle baser på Digitalarkivet finner du Adolf Groth Monrad som far til en Johannes født 9.08.1878.Fredriksen navnet har Adolf da han gifter seg med Anna Rebeka i 1875.Hans far heter også Fredriksen.Altså Johannes Fredriksen Monrad.

dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22204 » 21 nov 2008 10:27:17

Lisbeth Wangen skrev:Martha Nicoline giftet seg jo 2 ganger.Første gang med Johannes Monrad i 1832 og andre gang med Johannes Groth Monrad i 1847.


Det stemmer. Han giftet seg med sin onkels fetters enke.

Mvh
Petter Stene

dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22204 » 21 nov 2008 10:31:28

Lisbeth Wangen skrev:I søk på alle baser på Digitalarkivet finner du Adolf Groth Monrad som far til en Johannes født 9.08.1878.Fredriksen navnet har Adolf da han gifter seg med Anna Rebeka i 1875.Hans far heter også Fredriksen.Altså Johannes Fredriksen Monrad.


Vi har kontroll på alle barna og etterkommerne til Adolf Groth Monrad, som korrekt skriver seg Adolf Groth Fredriksen Monrad når han gifter seg, men faren står oppført som Handelsmand Johannes Fredriksen Monrad der, og under dåpen som Johannes Fredriksen, Handelsmand fra Trondhjem.

Adolf Groth Fredriksen Monrad døper 11 barn totalt i Trondheim, og ingen av dem har noen Monrad som faddere.

Mvh
Petter Stene

dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Johannes Groth Monrads uekte barn, ett eller to ?

Legg inn av dn22204 » 21 nov 2008 10:41:13

Lisbeth Wangen skrev:Heisan du kan jo ta en titt på Familysearch.org.Finner mange av de du nevner der :)


Jeg vet sånn omtrent i hvertfall når de fleste er født, gift og begravet. Det er litt disens når det gjelder dåp av Johannes Groth (Johannessen) Monrad, om han er født i 1797 eller 1803/1086. Det kan skyldes at både JGJM og JGFM var døpt i Vejle i Danmark. Det er i grunnen ikke så viktig, det som er viktig er hva de to gjorde senere i livet, og det finner jeg dessverre ikke på FamilSearch. Om noen vet mer om Johannes Groth Fredriksen Monrad, så vil det være supert. Forløpig så har jeg ingen faste holdepunkter på han i Norge, bortsett fra
a) Dåpsinnførselen til Adolf Groth i Kristiansand
b) Giftemålet til Adolf Groth i Trondheim
Dette er dog ikke overbevisende nok bevis for hans eksistens og virke i Norge. Jeg har som sagt sett gjennom borgerbrev og søknader om borgerbrev i Trondheim rundt 1840 uten å finne han nevnt der.
Det KAN jo også være at presten har skrevet feil, men hvorfor er da Fredriksen også nevnt under giftemålet til Adolf Groth? Og hvorfor er Monrad utelatt på dåpen?

Alltid flere spørmål enn svar i slektsforskningen. Et svar utløser en rekke med nye spørsmål. Men før eller senere så må det da gå tomt for spørsmål om en person. ;)

Takker for innspill.

Mvh
Petter Stene

Svar

Gå tilbake til «Verdal»