Claus Mortensen Vaar og konen Maritte hadde en ukjent sønn

[gj12185]

I husholdningen til Claus Mortensen Vaar og Maritte Ellendsdatter i manntallet for ekstraskatten i 1762, er det registrert 3 personer. I rubrikken for barn over 12 år er det oppført en hittil ukjent sønn, Claus.

Flanderborg, manntallsnummer 171:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal og Gauldal fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0021 (RA/EA-4070/Ol/L0021), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.
Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Orkdal og Gauldal
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49641/167/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060175.jpg

Claus Mortensøn er oppført som avdød i av- og tilgangslistene for juni 1763, nr. 171
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal og Gauldal fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0021 (RA/EA-4070/Ol/L0021), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.
Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Orkdal og Gauldal
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49641/363/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060382.jpg

En Maritte Ellendsdatter er oppført sammen med 3 andre kvinner, men jeg har ingen holdepunkter for at det er riktig person, under Vigen manntalsnummer 31 i 1766:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal og Gauldal fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0021 (RA/EA-4070/Ol/L0021), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.
Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Orkdal og Gauldal
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49641/560/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060587.jpg

Maritte Ellendsdatter ble begravet på Røros 31. mars 1766, 88 år gammel.

Claus Mortensen Vaar og Maritte Ellendsdtr. hadde tre kjente døtre:
1) Anne Clausdatter, f ca 1707. g 03.05.1739 m Jens Monsen Molling (alias Funnesdal), begravet 08.05.1755, 48 år gml.
1) Lucia, f ca 1713, bg 1791, gm Torsten Johnsen Tolgen
2) Sophia, dp 24.03.1720, bg 21.06.1767, 48 år gml., gm Erik Johnsen Opdal.

Det er svært mulig at denne sønnen Claus døde i tidsrommet mellom Claus Mortensen Vaars død i juni 1763, og Maritte Ellendsdatters død i mars 1766, men dessverre finnes det bare forsiden til av- og tilgangslister for de 3 siste månedene i 1763: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49641/560/
Sønnen Claus forsvinner i løse luften, han er ikke nevnt i skattemanntallet i 1766, og jeg finner ingen sannsynlig Claus i senere lister. Jeg vet ikke om det er deres felles sønn, eller om han f.eks var fra et tidligere ekteskap, så det eneste jeg kjenner er fornavnet. Det er jo også nokså underlig at han bodde hos foreldrene som da var i 80-årene, og ikke var oppført som et eget skatteobjekt - det var jo derfor manntallet ble utført. Var han f.eks. sykelig? En mulighet er jo også at han er et barnebarn eller oldebarn på besøk som er feiloppført.

I motsetning til brødre og faren Morten Olsen, er ikke Claus Mortensen Vaar oppført som mannskap på Røros verk, så jeg vet ikke hva slags yrke han hadde. Jeg har også for flere år siden stilt spørsmålet om det kunne være 2 Claus Vaar, fordi jeg syntes det var underlig at Claus Mortensen Vaar på sine eldre dager var forlover for helt unge mennesker.

Er det noen som kan bidra med innsikt i saken?

[Astrid Ryen]

Hei Olaf.

Av det du har funnet, er det åpenbart at Claus Mortensen Vaar må ha hatt en sønn Claus Clausen Vaar, ugift og født før 1720, ikke gift på Røros etter 1762, var han noensinne nevnt som fadder, så har ikke jeg sett ham. Kanskje reiste han ut etter foreldrenes død, men det får vi kanskje aldri vite? Jeg kan ikke finne ham registrert som død i KB for Røros.

[Astrid Ryen]

Claus Clausen Vaar, finnes han? Det ser slik ut etter skattemanntallet av 1762, men noe annet spor etter ham har jeg ikke funnet så langt.

Det var skifte etter Torsten Jonsen Tolgens enke Lucia Clausdatter (Vaar) i 1791. Her nevnes at eldste sønn Jon Torstensen var smelter ved Kongsberg Hytte. Han var født 1748, men jeg finner ham ikke på Røros i skattemanntallet 1762 (har du funnet ham?). Jeg finner ham heller ikke konfirmert eller gift på Røros, dro han til Kongsberg sammen med onkelen Claus (foreløpig kun en vag hypotese)?!

Jon Torstensen Røraas ble gift på Kongsberg 16/5-1771 med Anne Ingebrigtsen Elgaaen v Røros:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Ekteviede 1771, side 336.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-342
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620531.jpg

Datteren Lucia ble døpt 12/4-1777 og en av fadderne er Claus Torstensen Røraas:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Fødte og døpte 1777, side 117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620310.jpg

Det var skifte etter Anne Ingebrigtsdatter 23/6-1777, igjenlevende enkemann Jon Taastensen Røros, deres eneste sammen avlede datter Lucia som var 2 3/4 måned gammel. Anne Ingebrigtsdatter var død 10 uker før skiftet.

Anne Ingebrigtsdatter døde udi barselseng 28 år, nederst til høyre:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Døde og begravede 1777, side 296.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-302
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620491.jpg

Anne Ingebrigtsdatter tror jeg var datter av Ingebrigt Lorentzen Biørgum og malena Andersdatter, gift 1732.

Jon Torstensen Røraas Enkemnd gift 20/12-1777 med Karen Xstine Trondsd Surdahl:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Ekteviede 1778, side 348.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-354

[Astrid Ryen]

Skiftet etter Anne Ingebrigtsdatter:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg by, Skifteprotokoll 10 (Hb 0010), 1774-1782, oppb: Statsarkivet i Kongsberg.

Merknader: Nr. 1-437. Aut. 10.08.1781. - Protokollens nummer avviker fra nummeret på filmingsplakaten.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25383/338/

Skifte etter andre kone i 1786:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000550375

[Marie Tollan]

Hei!
Går ikke god for at dette er den Jon Torstensen du nevner, Astrid, men en Jon Torst. 16 år, konfirmeres i Vingelen i Tolga 24.7.1763 som nr. 7 i konfirmantlista.
Ingen Jon Torstensen er registrert døpt i Tolga på 1740-tallet, navnet er sjeldent, han har slektninger i området, og befinner han seg her, nevnes han neppe i skattemanntallet for Røros i 1762.
Ut fra ovenstående har jeg gått ut fra at denne er identisk med "din" Jon Torstensen.

Konfirmanter: Omtrent midt på side 220:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114

Og her (håper linken virker): http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000895719

Mvh
Marie

[gj12185]

Når det gjelder Claus Clausen Vaar er jeg veldig usikker. For det første aner jeg ikke hvor Vaar-navnet kommer fra. Jeg spurte engang om det var mote-navn tatt av ungdommene som het Claus: Sommer, Vaar, Vinter. Og forsyne meg fant jeg en Claus Clausen Winter død i 1774 på Kongsberg!
Det som fikk meg til å spekulere i om det var 2 av dem, er at Claus Vaar var fadder og forlover ved mange anledninger, og han er da nevnt som Claus Mortensen og Claus Vaar om hverandre. Men vi vet jo ikke om en evt. sønn brukte navnet Vaar i det hele tatt.

At sønnen Claus ikke registreres som eget skatteobjekt er litt mere rart, er ikke formalitetene rundt slike tellinger slik at man kun er registrert som barn inntil man er myndig? Moren var jo på dette tidspunktet 84 år gammel, så sønnen Claus burde vel ihvertfall være minst 40 år gammel?
Men dette er jo bare spekulasjoner, det dukker sikkert opp et inlegg om noen år som blåser liv i denne tråden igjen!

Det jeg har av gamle notater på Torsten Joensen, Lucia Clausdatter, og deres barn er dessverre altfor lite:

Trolovet nr. 22, 10.09.1747, viet 29.10.1747 på Røros, Torsten Joens. og Lucia Clausdtr.
Forlovere: Sven Andersen Tolgen, Christen Mortenssen.
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Trolovede 1747, side 10.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660162.jpg
og
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=438#ovre

Joen dp 25.02.1748 i Røros, far Torsten Joens. mor introduceret 25.03.1748
Faddere: Christen Mortensen, Lorenz Pedersen, Niels Amundsen, M. Malene - Sven Andersens hustru, Anne - Jens Moenssens hustru, Kirsten Lorenzdatter.
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Fødte og døpte 1748, side 65.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660213.jpg
og
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1844#ovre

Claus dp nr. 41 26.03.1750 i Røros, far Torsten Joenssen mor intro. 19.04.1750
Faddere: Leonhart Borchgrevingk, Claus Vaar, Ole Døl, M. Anne Margrethe Borchgrevingk, Karen - Esten Tolgens hustru, Rebecca Lorenzdatter
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Fødte og døpte 1750, side 71.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660219.jpg
og
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2116#ovre

Bg Torsten Joens. Tolgens Søn Claus 6 1/2 Aar, 01.08.1756 nr 30, kb.3 for Røros
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Døde og begravede 1756, Publice absolverede 1727-1734, side 89.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660237.jpg

Claus dp 21.08.1757 i Røros, far Torsten Joens. mor introduceret 11.09.1757
Faddere: Ole Springfeldt, Jens Moenssen Funnisdal, Peder Sorentsen, M. Gunhild - Eric Liens hustru, Malene - Hans Sunds hustru, Maria Thomasdatter Kock.
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Fødte og døpte 1757, side 108.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-105
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660255.jpg
og
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2899#ovre

Malena har jeg ingenting på, annet enn hun var gift med Ingebrigt Olsen Rugeldal.

Det eneste jeg har om Joen Torstensen er det samme du oppgir, Astrid, det lille som står ved Lucias skifte, at han er smelter på Kongsberg. Ellers er den informasjonen både du og Marie Tollan kommer med, nytt for meg. Takker og bukker, det er arkivert!

Jeg skal forsøke å finlese skattelistene en gang til, et sted må jo personene finnes. Jeg tror personlig at et skattemanntall var mye mere nøyaktig enn andre manntall, så lenge det gjaldt statens inntekter var de vel - som vanlig - ekstra nidkjære!

Jeg mistet mye materiale da en harddisk gikk dukken i forfjor, men mesteparten har jeg restaurert - det er jo stort sett kjent materiale, og så vidt jeg husker var det dessverre ikke noe mere om Joen Torstensen.

[gj12185]

Kan dette være aktuelt fra Ekstraskatten 1762 for Tolgen?
Jeg vet ikke om det står det Jon eller Jonas Torstensen?
Redigert: Jeg ser forøvrig at det i spalten til venstre for den aktuelle, er skrevet Jonn med 2 n'er, så det er jo et alternativ også. Det passer jo godt med alderen også, Joen burde være ca 14-15 år gammel.

Hos Enken Beret Amundsen, litt nedenfor midten av siden. Drenge over 12 aar og deris nafne

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Østerdal fogderi, Ekstraskatt 1014 (RA/EA-4092/R15/L1014), 1762-1764, oppb: Riksarkivet.
Merknader: Ekstraskatt 1762-1772, se også kat. nr. 1145/51, (1763, se Solør og Odal fogderi).
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/45138/404/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110410.jpg

Har noen av dere notert noen slektskapsforbindelser mellom Joen og Beret Amundsen?