Hvem var Marit Torgersdatter Skjerve, f. ca. 1727 gift med?

[gj05922]

Marit var fødd på Nørgard Skjerve, jfr. Rennebu bygdebok b 2 s 126. Der oppgis det at hun ble gift 1761 med Jon Mikkelsen Flå. På side 262 oppgis de som drivere på Innstuggu Sørflå i tiden 1725 - 1730. Det oppgis at de trolig flyttet ut av bygda.
Her er det nok noe som ikke stemmer. Den Marit som giftet seg 8 nov 1761, ble gift med en Iver Mikkelsen. Jeg tror ikke at Marit Torgersdatter Skjerve ble gift med Jon Mikkelsen Flå, for i 1765 overtok en Iver Mikkelson f. 1729 Brekka på Re i Meldal, jfr. Meldal bygdebok b 3 s 507. Han var gift med Marit Torgersdatter f. 1727. Det oppgis at de trolig var innflyttere.
I manntallet for 1762 er Iver og Marit oppgitt boende på Nørgard Skjerve hos hennes foreldre.

Jeg ønsker opplysninger som kan bekrefte/avkrefte min hypotese.

Mvh
Dag Magne

[11271]

Hei,

i skiftet etter Knud Olsen og Anne Torgersdatter på Sør Flaa i 1779 står oppført som datter av Anne Torgersdatters søster:

Marithe Torgiersdotter gift med Iver Michelsen Brechen i Meldallen

og i skiftet etter Even Olsen i 1786 er enken Gunhild Torgersdatters laugverge:

hendes svoger den Velagte Dannemand Iver Michelsen Bræchen af Meldahlen

Dette skulle vel tilsi at Marit var gift med Iver og ikke Jon

Se: http://www.astavne.net/Rennebu/p17741.htm

Mvh. Arnt

[gj05922]

Jeg finner ingen andre kilder enn bygdeboka som oppgir at Mikkel Olsen Innstuggu Sørflå f. 1685 hadde en sønn med navn Jon Mikkelsen som ble gift med Marit Torgersdatter. Dersom dette skulle være riktig, kan det jo være at Jon Mikkelsen ble gift med ei annen Marit Torgersdatter enn hun som var fødd på Skjerve ca. 1727.

Bygdeboka oppgir at Jon Mikkelsen og Marit Torgersdatter hadde ei datter Ingeborg f. 1762. Folketellingen 1762 oppgir at Iver Mikkelsen og Marit Torgersdatter hadde en sønn Mikkel Iversen, 1 år gammel.
Jeg føler meg mer og mer sikker på at Marit Torgersdatter Skjerve f. ca. 1727 aldri ble gift til Innstuggu Sørflå, og at bygdeboka her tar feil.

Det hadde vært greit å fått bekreftet/avkreftet at det her er snakk om 2 familier, og evnt. hvor den Marit Torgersdatter som ble gift til Innstuggu Sørflå kom fra.

Dag Magne

[Inger Johanne Bjørnaas]

Du skriver:
Bygdeboka oppgir at Jon Mikkelsen og Marit Torgersdatter hadde ei datter Ingeborg f. 1762.

Jeg fant denne dåpen i kirkeboka:
Døpt 1. adv. 1762, Rennebu:
Ingebor
Foreldre: Johan Flaae og Marit
Faddere: Thron Birchagerback, Michel Hamersetter, Mali Grøtte, Jodda Flaae ?? og Gunil Uff.

Jeg har ei Marit Torgersdt. Bakk (Voll) i min base. Hun er f. ca. 1731 (ref. rennebu bygdebok, bind 1, side 356).
Hun er datter av Torgeir Jørgensen, 1703-1777, og kona Eli Andersdt. Verjbru, 1707-1772.

Torgeir Jørgensen har en bror som heter Tron Jørgenen, f. 1711, bosatt på Bjerkakerbakk.

I bygdeboka står det ikke noe mer om skjebnen til Marit Torgersdt., men jeg lurer på om det er hun som er mor til Ingeborg i 1762.
Har ikke klart å finne når hun ble introdusert. Lurte derfor på om Ingeborg kunne være uektefødt selv om det ikke står skrevet i kirkeboka. De som får barn utenfor ekteskap er aldri oppført som introdusert i kirkeboka har jeg erfart.

Det kan i alle fall være lurt å sjekke litt rundt denne Marit og hennes familie. Har ikke rukket å sjekke særlig mye, men ville i alle fall varsle om denne muligheten.

Beste hilsen Inger

[gj05922]

Jeg tror du Inger kan ha funnet riktig Marit Torgersdatter:
1. Marit kan være datter av Torger Jørgensen Bakk f. 1703 (bygdeboka b 1 s 356).
2. Fadderen Gunnhild Uv kan være datter av Aslak Jørgensen Uv, f. 1705 (b 2 s 31). Aslak var bror til Torger, nevnt under pkt. 1. Marit og Gunnhild kan følgelig være søskenbarn.
3. Fadderen Trond Bjerkagerbakk kan som Inger foreslår, være identisk med Trond Jørgensen f. 1716, bosatt oppi Bjerkagerbakken under Oppstuggu Bjerkager. Trond var bror til Torgeir og Aslak (pkt. 2). Trond hadde også et barn med Ingeborg Lødensdatter f. 1711 i Utstuggu Bjerkager.
4. Fadderen Jodda Flå kan være den Jodda som nevnes på Flå i 1762-tellingen. Dette kan også være Jodda Jørgensdatter f. 1737 på Bortstuggu Flå (b 2 s 235). Jodda var datter til Kari Lødensdatter f. 1709 i Utstuggu Bjerkager. Kari og Ingeborg (pkt. 3) var søstre.

Det er mye som indikerer at den Marit Torgersdatter som ble gift med Jon Mikkelsen Flå, var fra Bakk, og døpt 1. adv. 1762. Det er nokså sikkert at det ikke var de 2 som giftet seg 8. nov 1761 slik bygdeboka b 2 s 262 hevder.

Det er dog noe uklart om den Jon Mikkelsen f. ca. 1710, som hun ble gift med, var sønn av Mikkel Olsen, f. 1685. I bygdeboka oppgis det at Jon var driver 1725-1730. Dette stemmer dårlig med Jon og Marits fødselsår.

I bind 2 s 280 nevnes en Johan Flåmoen f. 1721 g. m. Marit Flå, f. 1723. De fikk bl.a. ei datter Ingeborg f. 1762 som ble g.m. Rasmus Skjepphaug. Dette stemmer også godt med det du Inger fant i kirkeboka.
I manntallet 1 desember 1762 for Flå er enken Marit Tronsdatter med flere barn nevnt. Et av barna er Ingbor Johansd, 8 dager, d 28 Nob 1762. I skiftet etter ektemannen Johannes Evensen den 10 nov 1762, benevnes enken som Marithe Tronsdatter. Selv om fornavnene og Ingeborgs fødselsår stemmer bra med funnet i kirkebokene, er det minst 2 detaljer som ikke stemmer helt. Moren Marit er benevnt Tronsdatter, og datteren Ingebor er døpt 28 november.

Dag Magne

[Inger Johanne Bjørnaas]

Etter det jeg har funnet må vel Johan Flåmoen være identisk med Johan (Johannes) Evensen Uv. f. 1720, døpt 24.6.1720.

Han ble sannsynligvis gift med enka etter Tron Olsen Uv, f. Flå 1678, Dordi Olesdt. Uv, f. 1684. Det er skiftedesignasjon etter Tron Olsen 8.7. 1713. Tror den må ha blitt holdet etter at Dordi ble gift på nytt:

Forlovet 6.11.1712, Rennebu: Efven Uff. Forlovere: Thore Uff og Engel Uff.
Gift 24.12.1712, Rennebu: Efven Rochenæs og Dordi Oluffsd..

I ekteskapet med Tron Olsen hadde Dordi bl.a. datteren, Randi, f. 1707, d. 1791. Hun var gift med Aslak Jørgensen Uv, f. Voll, 1705-1758.

I ekteskapet med Even Uv el. Rokkones hadde Dordi i alle fall 2 barn:

1) Johan Evensen, f. 1720 og 2) Riborg Evensdt., f. 1722, g.m. Tron Jørgensen Bjerkakerbakk, f. Voll.


Kona til Johan Flåmoen er riktig nok Marit Tronsdt.. Hun er sannsynligvis datter av Trond Olsen Flå (f. Røås, søndre), f. 1692/1695 og kona Ingeborg Estensdt. Heol. De ble gift 10.3.1720

I 1738 er det skiftedesignasjon etter Tron Flå og hans avdøde hustru (ikke navngitt). Boet var falitt og der er ingen arvinger oppgitt.

Her er imidlertid skifte etter dem (funnet på sidene til Arnt):

Skifte 25 juli 1738 på Nordre Flaa etter Tron Olsen Flaae og Ingeborg ØstensDaatter,
de etterlater seg en datter:
Marithe TronsDaatter.
Da boet er fallit oppgis ingen verge for henne.
Blandt de som har krav i boet er Rasmus Olsen og Siur Olsen.
Ingeborg Estensdt. Hoel var første gang gift med Jon Nilsen Flå 2.2.1713. De hadde to barn som døde tidlig.

Marit Trondsdt. Flå var døpt 18.8.1726 og hadde følgende faddere:

Fadder: Svend Slipper.
Fadder: Erich Lødensen Hoel.
Fadder: Giøa Hoel.
Fadder: Marith Thorsd. Schierven.
Fadder: Kari Joensd. Hoel.

Når det gjelder dåpsdatoen til Ingeborg Johansdt. så stemmer den. Hun ble døpt 1. advent 1762 og det er 28.11. iflg. min kalender.

Jeg tror forresten at det ikke finnes noen Marit Torgersdt. som ble gift med en Jon Mikkelsen Flå. Joen er ganske enkelt feilskrevet i bygdeboka for Iver. Så er Ingeborg Johansdt. (Johannesdatter) også blitt feilkoblet til Iver og Marit Torgersdt.. Det har vært en del navneliketer ute å godt og så har farsnavn ikke alltid blitt brukt i kirkeboka.
Johan Evensen Flåmoen/jelan og Marit Trondsdt. har blitt blandet sammen med Iver Mikkelsen og Marit Torgersdt.. Eller hva tror du ?

Beste hilsen Inger

[gj05922]

Jeg følger resonnementet ditt Inger, og tror du har har helt rett i din vurdering i siste avsnitt. Kjempeflott!

Selv om vi trolig har fått klarhet rundt Marit Torgersdatter Bakk, f. ca. 1731, er jeg noe mer usikker rundt opphavet til ektemannen Iver Mikkelsen, f. 1729. Det er nok sikkert at det er disse 2 vi finner på Brekke på Re i Meldal fra 1765. Men var Iver fra Innstuggu Sørflå, og sønn av Mikkel Olsen f. 1685? Mikkel Olsen døde i 1749, og da er det noe underlig at sønnen Iver var bruker 1725 - 1730, som bygdeboka oppgir. I tillegg skal han i følge Meldalsboka b 3 s 507 være født i 1729. Dette stemmer dårlig.

Mikkel Olsen hadde i følge bygdeboka ei datter Gunnhild f 1732 som døde 1799. I skiftet etter henne er det kun oppgitt 3 "heel" brødre, Ole, Engel og Løden. Iver er ikke nevnt, heller ikke barn av Iver. Teoretisk kan jo Iver og hans barn være døde i 1799.

Hvem var så brukeren på Innstuggu Sørflå 1725 - 1730?

Dag Magne

[Inger Johanne Bjørnaas]

Jeg lurer på om Iver Mikkelsen heller kommer fra Ramsem.

Trolovet 20 p. Trin. 1761, Rennebu:
Iver Michelsen Ramsem og Marit Torgersd. Schierven. Forlovere: Arn Rye og Anders
Steners. Schierve.
Gift 25 p. Trin. 1761, Rennebu: Iver Michels. Flaae med Maritte Torgersd. Schierve.

I skiftet etter Knut Olsen og Anne Torgersdt. Sør-Flå i 1779 er det oppgitt at Mikkel Olsen Ramsem har 4 sønner og 1 datter (ikke navngitt).

I bygdeboka er det oppgitt bare 3 sønner og ei datter.

Dessuten heter Mikkel Olsen Ramsems kone Ingeborg IVERSDATTER.

Det kommer fram her:
FT1762, Ramsem:
1. Michel Olsen
2. Ingbor Iversd., kone
3. Ole Michelsen, sold., søn
4. Løden Michels., søn
5. Marit Andersd., t.pige
6. Marit Pedersd.
7. His sig haver, Ole Michels.
8. Marit Rasmusd., kone
Tilføyd, nr. 7:
1. Ingbor Olsd., 7 aar
2. Michel Ols., 5 aar
3. Dordi Olsd., 3 aar
4. Rasmus Ols., 1 aar

Har ennå ikke funnet noe som kan bekrefte dette, men skal lete videre.

Beste hilsen Inger

[gj05922]

Jeg forsøker å oppsummere status så langt:

1. Torger Rasmussen Skauge f. 1640 hadde bl.a. disse barna:

A: Marit f. 1709 g.m. Torger Trondsen f. 1704 - Nørgard Skjerve. Bl.a. følgende barn:

A1: Marit f. 1727 gift 8.11.1761 med Iver Mikkelsen f. 1729

A2: Gunhild f. 1740 g.m. Even Olsen Bakk Flå f. 1733 (skiftet 1786)

B: Anne f. 1703 g.m. Knut Olsen f. 1698 på Ramsem, driver på Norstuggu Flå (skiftet 1779)


2. Ole Olsen Ramsem f. 1647 hadde bl.a. disse barna:

a: Knut f. 1698, bosatt Norstuggu Flå (skiftet 1779)

b: Ole f. 1686, bosatt på Bakk, hadde bl.a. følgende barn

b1: Even f. 1733, bosatt Norstuggu Flå (skiftet 1786)

c: Mikkel f. 1696, g.m. Ingeborg Iversdatter Skjerve f. 1704 på Oppstuggu Skjerve

Inger har en hypotese om at Iver Mikkelsen f. 1729 som ble gift med Marit Torgersdatter Skjerve var datter til ovenfor nevnte Mikkel Olsen Ramsem og Ingeborg Iversdatter. Ut fra Ivers fødselsår, var han nok den 2 sønnen, og kan derfor være oppkalt etter sin morfar Iver Andersen Skjerve. Dersom det er disse to som ble gift, var de søskenbarn.

Vedr. eierskiftet på Norstuggu Flå rundt 1773.
Jeg har notert meg at Arnt Stavne et sted har oppgitt at Knut Olsen Ramsen Flå f. 1689 og kona Anne Torgersdatter ikke hadde noen arvinger. At det ble Even Olsen Bakk f. 1733 som tok over kan forklares med at Evens far, Ole Olsen Ramsem f. 1683, var bror til forrige eier Knut Olsen.

Venter med spenning på om Inger løser gåten rundt Iver Mikkelsen.

Dag Magne

[Inger Johanne Bjørnaas]

Her er skiftet som Arnt har etter Knut Olsen og Anne Torgersdt.:
3Aa07 Folio 522

Anno 1779 Løverdagen den 22de Maij Blev saavel i følge
arvingernes foregaaende ??? efter avgangen Knud Olsen SørFlaae og huustrue som de paa alle ???
??? Publicerede Placater samt det Høy Kongelig Confirmeret Testamente av 31te May 1765; ...
...
... imellem avgangne ægtefolk Knud Olsen Flaae og huu-
strue Anne Torgiersdotter hvor ved den velagte dannemand Ewen Olsen Bach, er Testamenteret efter deres dø-
delige avgang alle deres Faste og løse Ejendeele ??? ??? , da har de ved aller høyst bemelde Testamente
??? deres arvinger paa begge sider 10 Rdr til? Lov ??? imellem dem, og da Torgier Torgiersen Schouge
paa egne og ??? ??? efter bemelde ægtefolk ??? ...
...
møde til memelde tid og sted, besagde? ægtefolk Knud Olsen Sørflaae og Huustrues efterLoven næst fø-
de arvinger paa begge sider tillige med de umyndiges værger, ...
...

Folio 522b

...
... imellem avgangen Knud Olsen Sørflaa og hustrue Anne Torgiersdotters nærmest efter Loven føde
arvinger paa begge sider saasom 1. paa manden Knud Olsen siide ere følgende arvinger, ???
kiøn og alder som følger a) Een heel broder Ole Olsen forhen boende paa gaarden Bach nu død, men efter-
ladt sig 5 sønner og 3 døttre namlig Ole Olsen boende paa gaarden Bach myndig, Siver Olsen forhen boende paa
gaarden Spiøtlie, død men efterladt sig 6 børn 3 sønner og 3 døttre; Gunder Olsen forhen boende paa
gaarden Stafne, nu død efterladt sig 5 børn 3 sønner 2 døttre; Tarald Olsen gift myndig boende i Annden?
fogderie; Erich Olsen myndig boende paa gaarden Wold; Giertrud Olsdotter forhen gift med Torgier Schougen
nu død, men efterladt sig en datter navnlig Anne Torgiersdotter gl. 22 arr ugift; Kari Olsdotter gift med den
velagte Dannemand Ole Steenersen Refshuus; Gunild Olsdotter, gift med Ole Pedersen Aas; b) Een heel broder
Erich Olsen forhen boende paa gaarden Lien, nu død, men efterladt sig 5 børn 4re sønner 1 Dotter navnlig Ole Erich-
sen myndig, værende paa gaarden Gaardsvolden?; Ellef Erichsen forhen boende Ørchedalen, men efterladt
sig Een Dotter navnlig Ellen Ellefsdotter ugift, Erich Erichsen værende i Fyhn?; Peder Erichsen gift
og boende paa gaarden Grindal her i Tinglauget; og Elie Erichsdotter Enke boende paa gaarden G???-
volden; c) Een heel broder Michel Olsen forhen boende paa gaarden Ramsem, nu død men efter-
ladt sig 4re sønnerog 1 dotter, der alle er myndige; d) Een heel søster Gundnild Olsdotter forhen
gift og boende paa gaarden Rye, nu død, men efterladt sig 3 sønner. e) Giøda Olsdotter forhen
boende og gift paa gaarden Gaarset, nu død, men efterladt sig 4 børn 2de sønner og 2de døttre f)
Een heel søster Marithe Olsdotter forhen gift og boende paa gaarden W???, nu død, men efter-
ladt sig 2de sønner myndige. g) Een heel søster Karii Olsdotter Enke værende paa gaarden Sliper
her i tinglauget. 2. paa huustruens siide blev blev opgivet at være følgende arvinger namlig a) Een
heel broder, død men efterladt sig 2de sønner og 1 dotter namlig Torgier Torgiersen bo-
ende paa gaarden Schougen, Ole Torgiersen myndig og boende paa gaarden Herrum,
og Kari Torgiersdatter Enke boende paa Spiødtlien i Ørchedalen; b) Een heel broder Ejner Torgier-
sen, død, men efterladt sig børn og deres Decendentere namlig; Siver Ejnersen
boende paa gaarden Hoel; Gunder Torgiersen myndig; Joen? Andersen umyndig; Mari-
the Torgiersdotter gift paa gaarden Gissenaasen; c) Een heel søster Marithe Torgiersdotter; død men
efterladt sig 1 søn og 2de døttre namlig Torgier Torgiersen boende paa gaarden Schierfien;

Folio 523

Marithe Torgiersdotter gift med Iver Michelsen Brechen i Meldallen; og Gunild Torgiersdotter
gift med Ewen Olsen Sørflaa. d) og en halv søster Marithe Torgiersdotter, død, men efterladt sig
1 dotter navnlig Kirsten Andersdatter gift med Erich Herrem, e) nok halv søstern Gundnild
Torgiersdotter nu død og efterladt sig følgende børn Rasmus Arntsen myndig, Torgier Arntsen myndig, Rasmus
Rasmussen myndig; og Malie Arntsdotter gift med Joen Grotlen?; Til vidner om ??? skiftets Lovlige
behandling var tilstæde de 2de velforstandige Dannemænd navnlig Lensmanden Erich Lauritzen Merch
og Lars Erichsen Merch, der saa og hørte at skifte Forvalteren lod 3 gange lydelig? paaraabe om nogen av
alle foreskrevne arvinger indfandt sig; men efter saadan paaraabelse fandt sig alleene de tven-
de Dannemænd Ole Pedersen Aass og Torgier Torgiersen Schougen; der have opgivet til skifte???
alle de foran Speicificerede arvinger, efter de avdøde ægtefolk med Eenstemmig forklaring ???
??? ??? arvinger at opgive, efter paaraabe??? ??? ????; Hvorfore Lensman-
den Erich Lauritzsen Merch ???????????????????

1. Ole Olsen Baches ...
2. Erich Olsen Liens ...
3. Michel Olsen Ramsems ...
4. Gundnild Olsdotter Ryes ...
5. Giøda Olsdotter Gaarsets ...
6. Marithe Olsdotter Wolds ...
7. Marithe! Olsdotter Slippers ...

1. Torgier Torgiersen Schouge ...
2. Ole Torgiersen Herrem ...
3. Siver Ejnersen Hoel ...
4. Gunder Torgiersen ...
5. Joen Andersen ...
6. Torgier Torgiersen Schierfen ...
7. Rasmus Arntsen ...
8. Torgier Arntsen ...
9. Rasmus Rasmussen Riise ...
10. Karii Torgiersdotter Spiødtlien ...
11. Marithe Torgiersdotter Gissenaasen ...
12. Marithe Torgiersdotter Brechen ...
13. Gundnild Torgiersdotter Sørflaae ...
14. Kirsten Andersdotter Herrem ...
15. Malii Arntsdotter Grotlen? ...

Even Olsen Bakk, f. 1734, er ikke nevnt i dette skiftet som sønn av Ole Olsen Bakk. Hvem var så han ?

Her er det flere ting å ta fatt på.

Godnatt.

Beste hilsen Inger

[gj05922]

Jeg tror årsaken til at Even Olsen Bakk ikke er nevnt som sønn av Ole Olsen Bakk, er å finne i innledningen av skiftet (merket rødt).

Anno 1779 Løverdagen den 22de Maij Blev saavel i følge
arvingernes foregaaende ??? efter avgangen Knud Olsen SørFlaae og huustrue som de paa alle ???
??? Publicerede Placater samt det Høy Kongelig Confirmeret Testamente av 31te May 1765; ...
...
... imellem avgangne ægtefolk Knud Olsen Flaae og huu-
strue Anne Torgiersdotter hvor ved den velagte dannemand Ewen Olsen Bach, er Testamenteret efter deres dø-
delige avgang alle deres Faste og løse Ejendeele ??? ??? , da har de ved aller høyst bemelde Testamente
??? deres arvinger paa begge sider 10 Rdr til? Lov ??? imellem dem, og da Torgier Torgiersen Schouge
paa egne og ??? ??? efter bemelde ægtefolk ??? ...
...
møde til memelde tid og sted, besagde? ægtefolk Knud Olsen Sørflaae og Huustrues efterLoven næst fø-
de arvinger paa begge sider tillige med de umyndiges værger, ...

Mvh
Dag Magne

[Inger Johanne Bjørnaas]

Du har så rett, så rett. Det overså jeg i farten. Da er i alle fall den saken greit.

Beste hilsen Inger