Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Moderator: MOD_Sør-Trøndelag

Svar
24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 21. september 2017 kl. 12.42

Jeg har ikke funnet Anders Jonsen blant døpte i kirkeboka, det samme gjelder for Jon og Ingeborg, f. ca. 1731, (tvillinger?) og Ole f. ca. 1743.
Er det noen som har funnet når disse ble døpt?

Anders blir trolovet med Eli Rasmusdatter Vold 4 p. trinit 1765, og de vies 22 p. trinit. samme år. Ved vielsen kalles bruden Gunille, men her har nok presten bommet, for Gunille er også oppført som brud ved forrige vielse i kirkeboka. Eli navnet går deretter igjen som mors navn når de kommende barna døpes.

Sønnen Jon døpes i Meldal 3 p. trinit 1767 og Rasmus i Orkdal st. Michaelsdag 1769. Anders har altså flyttet til Ekli en gang mellom 1767 og 1769, trolig tidlig 1767 siden han nevnes i ekstraskatten for 1767 på Ekli.
Jeg har ikke funnet noen spor etter Jon og Rasmus - kjenner noen til hva som skjedde med dem?

Jeg har heller ikke klart å finne herkomsten til Anders' kone Eli Rasmusdatter Vold. Jeg antar at det er "min" Eli som begraves fra Englykken 11.04. 1824. Det er litt sprik mht. hennes fødselår mellom kirkebok og FT1801, 1744/1743.

Spriket er vesentlig større for Anders Jonsen, han begraves fra Bjerkaaas i Orkdal 28.01. 1827. Kirkeboka gir et fødselsår i 1728, mens FT 1801 angir 1733.

Håper noen kan bistå!

Olav Bonesmo.

Brukeravatar
11271
Innlegg: 228
Registrert: 2. desember 2004 kl. 11.35
Sted: HEIMDAL
Kontakt:

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 11271 » 2. oktober 2017 kl. 13.56

Hei,

Du finner Eli Rasmusdatter her:

http://astavne.net/Rennebu/index.htm?ssmain=p12393.htm;

Mvh. Arnt

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 6. oktober 2017 kl. 15.22

Hallo Arnt.

Takk for innspill mht. skifter. Mye falt på plass, og når navnene på Rasmus Eriksens navn er kjent går det trolig an å plassere ham i Meldal.

Har hatt krøll med innlogging på Dis, derfor så sen tilbakemelding.

Olav.

Inger Bjørnaas
Innlegg: 1040
Registrert: 4. desember 2004 kl. 13.57
Sted: RENNEBU

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av Inger Bjørnaas » 9. oktober 2017 kl. 0.47

Eli Rasmusdt. Voll ble døpt i Rennebu 26.4.1744. Hun var datter av Rasmus Eriksen Voll og kona Randi Olsdt. f. Skjerve (1704-1773). Randis foreldre var Ole Evensen Skjerve f. Kosberg ca. 1679 og kon Kari Jonsdt. Voll (Staure), f. ca. 1678

Forlovet 6.11.1707, Rennebu: Oluf Efcvensen Kosberg, reserv. sold. med Kari Jonsd. som
hd til forn havde besoved og som hand ? forepligt .. 2de gang ... Forlovere: Arn Stamne og
Engel Mesloe.

Forlovet Dom. 4 p. Trin. 1765, Rennebu: Anders Joensen Birchenaas med Eli Rasmusd.
Vold. Forlovere: Halvor Eggen og Torger Throndsen Schierve.

Her er en tidligere debatt om Rasmus Eriksen Voll og kona Randi Olsdt:
https://forum.arkivverket.no/topic/1605 ... ebuorkdal/

Her er et skifte på sidene til Arnt Stavne:
28 november 1760
Skifte på gården Ustad etter avdøde Eli Olsdtr. Arvinger er hennes broder Jon Olsen forhen boende på gården Hoeset i Rennebu etterlater seg barna
Rasmus Jonsen 15 år, Ole Jonsen 13 år, Jon Jonsen 8 år og Kari Jonsdtr 20 år. Søstrene Randi Olsdtr gift med Rasmus Erichsen boende på gården Vold i Rennebu og
Sigri Olsdtr gift med Siver Arensen boende i Aafiorden i Fosens forgderi.

Til formyndere for de umyndige børn Rasmus Jonsen, Ole Jonsen, Jon Jonsen og Kari Jonsdatter Hoeset
blev beskikket deres søskendebarn Jon Rasmussen Gorset og Jon Rasmussen Aas1


Har ikke noe mer om hvor Rasmus Eriksen Voll var fra, men i min base har jeg skrevet Rennebu som fødested uten at jeg har oppgitt noen kilde. Viser for øvrig til debatten nevnt ovenfor.

Beste hilsen Inger

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 9. oktober 2017 kl. 16.24

Hallo Inger.

Takk for særdeles klargjørende melding! Her er mange timer spart med å bla i kirkebøker.
Sliter med å spore Rasmus Eriksen i Vold, enten jeg arbeider med Orkdal eller Meldal.
Har ikke funnet noe som holder i ekstraskatten 1763-67 verken for Mel-, eller Orkdal, står igjen å se i matrikkelforarbeidet for 1723, mens vi venter på fogderegnskapene fram til 1717 som visstnok skal bli tilgjengelige i november, så får dette stå på venteliste. Det du har lagt fram skaper i allefall så mye nytt arbeide at tida skal nok gå....

Olav Bonesmo.

Inger Bjørnaas
Innlegg: 1040
Registrert: 4. desember 2004 kl. 13.57
Sted: RENNEBU

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av Inger Bjørnaas » 12. oktober 2017 kl. 12.33

Har prøvd å se på faddrene til Rasmus Eriksens barn:

Gunhild, f. 1738:
Fadder: Ellef Skierven.
Fadder: Joen Engelsen Vold.
Fadder: Marit Vold.
Fadder: Randi Vold.
Fadder: Eli Skierven.


Anne, f. 740:
Fadder: Halsteen Vold.
Fadder: Joen Ericsen Vold.
Fadder: Giertru Skierven.
Fadder: Giertru Joensd. Vold.
Fadder: Giertru Ericsd. Vold.

Eli, f. 1744:
Fadder: Klocher Michel .
Fadder: Joen Larsen Vold.
Fadder: Giertru Vold.
Fadder: Giertru Bach.
Fadder: Giertru Arensd. Vold.

Erik, f. 746:
Fadder: Joen Hoset.
Fadder: Olle Halsteensen Vold.
Fadder: Tron Vold.
Fadder: Marit Vold.
Fadder: Giertru Gisenaas.

Ole, f. 1749:
Fadder: Ellev Skierven.
Fadder: Joen Vold.
Fadder: Olle Vold.
Fadder: And Vold.
Fadder: Siri Larsd. Vold.

Her er bl.a. Gjertrud Eriksdt. Vold og Joen Eriksen Vold. Mulige kandidater som søsken til Rasmus Eriksen.

Disse finner jeg igjen i søskenflokken på Sture, Voll, som barn av Erik Jonsen, 1671-1752 og kona Mali/Marit Jonsdt. Gorset, f. ca. 1682. I tillegg til Gjertrud og Jon hadde de barna: Eli, Gunhild, Kari x 2. Søskenbarn til disse er Jon Engelsen Vold (som også er fadder) og Ellef Engelsen Meslo.

Det er imidlertid ikke nevnt noen Rasmus.

Her er skiftet etter Erik Jonsen i 1752:
Skifte 14 juni 1752 på Voll
Avgangen Erik Jonsen
Enke Marithe Jonsdatter
Barn:
Jon Eriksen nu død
Erik Jonsen 6 år,hans faders faderbroder Halsten Jonsen Voll
Ingeborg Jonsdatter 2 1/2 år,hendes moders stefar Peder Olsen Ås
Eli Eriksdatter g m Trond Lødensen Meslo nu død
Erik Trondsen 17 år
Anne Tronsdatter 20 år ugift
Gunhild Eriksdatter enke 41 år,hendes søskenbarn Jon Engelsen Voll
Gjertrud Eriksdatter 44 år ugift,hendes søskenbarn Ellef Engelsen Meslo


Det er kanskje sannsynlig at faddrene til barna jeg har oppgitt ovenfor stammer fra morens side. Mor til Randi Olsdt. - Kari Jonsdt., f. c. 1678 og gift med Ole Evensen Skjerve f. Kosberg, var søster til Erik Jonsen Vol, 1671-1752. Dermed faller vel den forbindelsen bort. Ettersom du ikke har funnet noe om Rasmus i de kildene du har sjekket, kan det jo tenkes at han kan ha kommet utenfra også. Han kan jo ha kommet fra Kvikne/Innset også for eksempel.

Dette ble heller dårlig hjelp.

Beste hilsen Inger

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 13. oktober 2017 kl. 10.50

Hallo Inger.
Jeg ser at du har fått med deg dåpen til Ole Rasmussen som jeg har oversett og at vi er samstemte om fadderne til Rasmus Eriksens barn. Pussig at dåpen til Kari er borte også hos deg.
Vi er også enige om trolovelsen mellom Anders Jonsen og Eli Rasmusdatter, uten at jeg har funnet vielsen. Kanskje noe kort tid mellom 4 p. trinit og fest. Michaelis 1765 til å få til et bryllup?
I skiftet etter Rasmus Eriksen på Sundlimoen 12 mars 1773 er hun nevnt, uten alder, gift med Esten?. Jeg har ikke lagt noe arbeid i å spore henne.
Trådene du har gitt inn på 1600 tallet gir grunnlag for å komme videre gjennom matrikler og skatteregnskaper så dette blir interessant.

Olav Bonesmo.

Inger Bjørnaas
Innlegg: 1040
Registrert: 4. desember 2004 kl. 13.57
Sted: RENNEBU

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av Inger Bjørnaas » 14. oktober 2017 kl. 14.14

Det er ikke så rart at dåpen til Kari ikke er funnet. Det er dårlig med kirkebøker på 1730-tallet, og det blir først orden på saken utpå 1736. Det er vel også grunnen til at vi ikke har forlovelse og vielse til hennes foreldre.
Vielsen til Anders Jonsen og Eli Rasmusdt. kan jo være uteglemt i kirkeboka, men de kan jo også ha vært gift et annet sted. Ikke godt å si.
Kari Rasmusdt. mann, Esten, er Esten Andersen By (-Tuven), f. Hoel, øvre, Skålgjerdet 1741, Rennebu. (Rennebu bygdebok, bind 2, s. 208).

Beste hilsen Inger

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 13. februar 2019 kl. 16.39

Tar opp tråden vedr. Rasmus Eriksen Vold?/Randi Olsdatter Skjerve igjen.
Har gått gjennom matriklene/skoskatten 1711 i fogderegnskapene 1701/18 og fått inn en ny forvirrende faktor.
Mt. 1701
Skjerve I. Øde
Skjerve II
Iver Andersen, 56 år, gammel soldat. Ole Evensen Kosberg, res. sol. 22 år.
Løden Eriksen Flaa, 13 år.
Skjerve III
Ole Toresen, 58 år. Einer Jonsen Kjønnum, soldat, 36 år.
Matrikler 1701-18
Skjerve I, 1 spann 2 øre Skjerve II, 1 spann 2øre Skjerve III 2 spann 1 øre 12 mk.
1701-09 Øde Iver( Andersen) Ole Toresen
1710-11 Ole Iver Ole Toresen
Skoskatt 1711
Oluf, kvinnen, 1 gjetetøs. Iver, kvinnen, 2 drenger, Ole, kvinnen, 3 barn,
2 tjenestepiker. 2 drenger, 1 tjenestepike.
1712 Ole Iver enken
1713-17 Øde Iver Anders
1718 Øde Iver enken
496 497 498
1723 Øde (Anders) 1ver Stener (Gjestgivergård)
Matriklene viser altså at Ole NN har vært driver på Skjerve I (496) mellom 1710 og 1712, Ole Toresen falt fra i omkring 1712, mens Anders var driver på Skjerve III (498) mellom 1713 og 1718.
I tråden blir det referert til en folketelling/manntall fra 1706. Denne er ukjent for meg, men oppgir den navnet på barnet Ole Evensen Kosberg og Kari Jonsdatter får omkring 1704?
Kan det tenkes at Ole som er på Skjerve I rekker å lage barn i løpet av denne tiden? Jeg husker ikke hva som var minstealder for å bli skattlagt for skoskatt i 1711, så fraværet av barn i 1711 behøver ikke bety at Ole er barnløs.
Kan det være Ole Kosberg som er på Skjerve I i denne perioden?
Legger ved sidehenvisninger til tingbøkene for den som ønsker å gå inn der for eventuelt å finne tidspunkt/navn på når bygslere overtar driften på brukene.

Kommer tilbake i morgen med tilsvarende oppsett for Vold. Får være nok for i dag.

Olav B.

1700 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 115b 115 114 113
Sommerting 119a 125 125* 127
Høstting 140a 139 139 134
*feil paginering i tingbok.

1701 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 143a 142b 142 141
Sommerting 148b - - -
Høstting 165a 163 160 158

1702 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 174b 173 173 169b
Sommerting 186b - - -
Høstting 204a 211a 217 219

1703 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 229a 228 227 226
Sommerting 233a 237a 239 241
Høstting 259b 259 257 253

1704 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting* 266a 267a 268 272
Tingbok 3
Vinterting* 1a 3 3 7
Sommerting 20b 17 16 13
Høstting 29b 29a 28 26
*Vintertinget for 1704 er ført i to protokoller, samme dato i begge protokoller, og så vidt jeg kan se samme tekst i sakene.


1705 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 34a 37b 39 41
Sommerting 52a 51 48 44
Høstting 69b 77b 81 83

1706 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 92a 91 91 88
Sommerting 103b 102 102 101
Høstting 143b 141 139 137

1707 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 163b 164b 165a 159b
Sommerting 174a 170b 169b 166a
Høstting 190a 188 186 184

1708 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 194b 202b 203 204
Sommerting 212a 210b 211a 209
Høstting 220a 224a 225 227

1709 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 236a 235b 234 232
Sommerting 238a 240b 241a 243
Høstting 256a 264a 266 267

1710 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 274b 274 272 269
Sommerting 282a 280 278 277
Høstting 285a 284b 284a 283a

Tingbok 4
1711 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 2a 5b 7 7
Sommerting 12b 15a 16 17
Høstting 18b 20b 22 22
*det ble også holdt et skatteting 9 april, se s. 10

1712 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 29a 28 27 25
Sommerting 29b 31a 32 32
Høstting 37a 39a 42 43

1713 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 48b 48 47 46
Sommerting 59a 57 54 52
Høstting 78 77 75 73
Ekstra skatteting 14, 16, 18 og 20 mars 1713, s. 50a.

1714 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 81a 86a 87 88
Sommerting 109b 111a 114 117
Høstting 120b 125a 127 132

1715 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 141a 140b 140b 139b
Sommerting 146b 151b 153 154
Høstting 163a 164b 166 166

1716 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 170a 169b 168 167
Ekstra skatteting 172b* 178* - -
Sommerting 185b - - -
Høstting 193a 192 190 189a

1717 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 197b 200a 202 202
Sommerting 203a 207b 209 211
Høstting 230b 232a 234 238

1718 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 240b 240 239 238
Sommerting 247b 253b 255 257
Høstting 259b 260b 261 262

1719 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 264 265 265 267
Sommerting 269 272 273 274
Høstting 275 277 279 280

1720 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 281 283 283 283
Tingbok 5.
Vinterting* 0 3 3 3
Sommerting 11 10 9 7
Høstting 18 21 22 23
*Gjentar tekst fra Tingbok 4.

1721 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 32 35 35 38*
Ekstra ting 40 39 - -
Sommerting 45 49 59 53
Høstting 70 69 68 68
*også et alminnelig skatteting 05.02, s.36

1722 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 75* 74 73 72
Vårting 76 77 77 78
Sommerting 78 82 83 85
Høstting 93 93 91 90

1723 Orkdal Meldal Rennebu Oppdal
Vinterting 100 103 103 104
Sommerting 118 - - -
Høstting 134 140 141 142

Brukeravatar
11271
Innlegg: 228
Registrert: 2. desember 2004 kl. 11.35
Sted: HEIMDAL
Kontakt:

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 11271 » 13. februar 2019 kl. 18.18

Finner ikke Ole og Kari i folketellingen 1706 på Skjerve, heller ikke på noen annen gård i Rennebu, her er de som er registrert på Skjerve:

Pl__Pl_navn_Status__Fornavn_Patronymikon__Alder
____________mandf?__Olle__________________61___
____________q_______Ragnild_______________59___
____________børn____Tore____Olle*_________18___
____________________Ingbor__Olle*_________15___
____________________Mette___Olle*_________13___
____________t_______Joen__________________22___
____________________Malj__________________24___
____________________Peder_________________22___
____________________Ragnild_______________21___
____________hmd_____Ingbric_______________69___
??__________________Tore?_________________46___
-___Skierfu_mandf?__Ifuer_________________58___
____________q_______Anne__________________34___
____________b_______Anders__Ifuer*________5____
____________________Ingbor__Ifuer*________4____
____________tf______Knud__________________40___
____________________Løden_________________22___
____________________Jertru________________36___
____________________Maret_________________21___
____________________Ragnild_______________16___
____________hq______Mallj_________________54___
____________hq______Randj_________________57___

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 13. februar 2019 kl. 20.35

Hallo Arnt.

Slik jeg leser oppsettet ditt så var altså kvinner med i denne tellingen. Hvem sto for tellingen, og kan den hentes ut på nettet?
Er den bare for Rennebu, eller det finnes den også for andre tinglag i fogderiet?

Olav B.

Brukeravatar
11271
Innlegg: 228
Registrert: 2. desember 2004 kl. 11.35
Sted: HEIMDAL
Kontakt:

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 11271 » 13. februar 2019 kl. 22.49

Tellingen er gjort for Meldal og Rennebu, har ikke sett noen slik for Orkdal og den er heller ikke nevnt blant de kilder som finnes i Skrondals arkiv

Inger Bjørnaas og jeg har gjort avskrift av tellingene for Meldal og Rennebu

24251
Innlegg: 435
Registrert: 4. november 2009 kl. 12.23
Sted: LILLEHAMMER

Re: Anders Jonsen Bierchaas ca. 1728/33 - 1827.

Legg inn av 24251 » 14. februar 2019 kl. 13.01

Har gått gjennom tingbøkene for 1709-1711 uten å finne at Ole har fått noen bygselsseddel på Skjerve.
Har også sett på legdsrullene for Skjerve i samme periode, og der oppgis Skjerve I til å ligge øde.
Her er det altså sprik mellom matriklene, legdsrullene og tingbøkene.
At en Ole skal ha sittet som driver på Skjerve I er dermed lite sannsynlig.

Litt kom likevel ut av gjennomgangen:
På sommerting 1710 kunngjør Einer og Ole Toresen Skjerve sitt gjestgiverbrev de har fått tildelt av generalløytant Peter Dreier, datert 23 juni 1723.

Er dermed ikke funnet noe mer om Randi Olsdatters herkomst.

Olav B.

Svar

Gå tilbake til «Rennebu»