Är det samma Johan Peter Johansen?

[Elisabet Hansson]

När Johan Peter Johansen gifter sig 19 juli 1862 med Ingeborg Paulina Andreasdatter (Dolm i Hitra 1861-1870, ekteviede 1862, sid 7, rad 14) uppger Johan att han kommer ifrån Bremnes och att fader heter Johan Petersen. Det står att Johan är 26 år och då borde han vara född omkring år 1836.

Jag hittar en Johan Peter som är född 31 okt 1838 (Dolm i Hitra 1827-1842, födte og döpte 1838, sid 98, rad 18) där föräldrarna heter Johan Bernt Petersen och Maren Nielsdatter bosatta i Bremsvig.

Kan man anta att detta är en och samma Johan Peter?

Jag har dålig koll på var och hur orterna ligger på Fröya.

Tyvärr har jag inte lyckats komma på hur man gör för att lägga in filer så därför hänvisar jag istället.

[dn03738]

Dåpen i 1838:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Dolm i Hitra, Ministerialbok nr. 634A04 (1827-1842), Fødte og døpte 1838, side 98.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-111
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020471.jpg

Foreldra bur på "Bremnæss", så du har nok funne rett person.

tk

[dn03738]

Tyvärr har jag inte lyckats komma på hur man gör för att lägga in filer så därför hänvisar jag istället.

Over kyrkjeboksidene står det "Bildeinformasjon". Klikk der og vel "Øverst" eller "Nederst". Kopier derifrå og lim direkte inn i innlegget.

tk

[Elisabet Hansson]

Tack för hjälpen och tipset för hur man lägger in länkar. Hälsningar/Elisabet

[Knut Ragnar Ansnes]

Dette har vist seg å være en vanskelig nøtt !
Torodd har vært hjelpsom her, men når han skriver:

Foreldra bur på "Bremnæss", så du har nok funne rett person

da er jeg ikke helt med. Jeg er ingen ekspert, men mener det står Bremvog eller Bremvoog.
Fadderne er også fra dette stedet, samt fra nærliggende Dolm og Melandsjø. Bremvåg, slik vi skriver det i dag, ligger på Dolmøya, Hitra. Stedet som idag heter Bremnes ligger på Frøya (nordkysten). Jeg tror derfor ikke at dette er rette Johan Peter Johansen - dersom all info som er gitt i dette temaet: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=134308
er korrekte.

[Knut Ragnar Ansnes]

Elisabet skrev:

Jag hittar en Johan Peter som är född 31 okt 1838 (Dolm i Hitra 1827-1842, födte og döpte 1838, sid 98, rad 1Cool där föräldrarna heter Johan Bernt Petersen och Maren Nielsdatter bosatta i Bremsvig.

Her en lenke til Johan Bernt Petersen och Maren Nielsdatters vielse 8 Okt 1828 ( Par nr. 27 ):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-223
Kilde: Dolm i Hitra, Ministerialbok nr. 634A04 (1827-1842), Ekteviede 1829, side 194

Som ses, dette gjelder Bremvog på Hitra. Johan Bernt er født i Ytre Bremvog, Hitra.
Elisabet, er det noen mulighet for at din slekt kan spores tilbake til denne familien i Bremvåg, og ikke til Bremnes på Frøya ?

Problemet er at det ikke er noen ? Johan Peter Johansen Bremnes i rett alder å finne i kirkebøkene. Men han kan jo ha vært en innflytter til Frøya.

[dn03738]

Torodd har vært hjelpsom her, men når han skriver:

Foreldra bur på "Bremnæss", så du har nok funne rett person

da er jeg ikke helt med. Jeg er ingen ekspert, men mener det står Bremvog eller Bremvoog.

Det ser dessverre ut til at eg har vill-leidd i forsøket på å hjelpe. Eg beklagar.

tk

[Elisabet Hansson]

Har inte varit inne på denna sidan på ett tag. Nu blir jag förvirrad. Bremsvog och Bremnes är alltså inte samma plats? Jag får försöka leta framåt i tiden och se om jag blir klok på varifrån Johan Peter Johansen kommer ifrån. Tack för all hjälp jag fått.

[Knut Ragnar Ansnes]

Vi kan vel ikke gi opp dette ...

Ja du har jo helt rett - som jeg har forklart, så ligger Bremvåg på Dolmøya, nåværende Hitra, mens Bremnes derimot ligger på Frøya, på nordkysten. Nabeita ligger på Frøya, på sørkysten, ikke så langt fra Dolmøya, Hitra, mens Hullet ligger på Frøya, nord på øya.

Anne Lisbeth Stavland har gitt deg dette svaret i din forrige etterlysning av Johan Peter Johansen:

Her er familien i FT 1865. Johan er fødd på Hitra står det, og det passer bra med at det finns gårder på Hitra som heiter Bremnæs.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8312006448

Nå vet vi altså at Bremnes ligger på Frøya, som i 1865 tilhørte Hitra (Dolm) prestegjeld. Men folketellingen fra 1865 som Anne Lisbeth gjengir fra plassen "Hullet" på Frøya, kan vi kanskje ta som et utgangspunkt ? Dersom Johan Peter Johansen, Ingeborg Paulina Andreasdatter og de to barna som er listet opp, eventuelt senere fødte barn, er dine aner ?
Her er det 3 husstander, og i en av de to andre bor Anna Andreasdatter, antagelig søster av Ingeborg. De to barna til Johan Peter Johansen/Ingeborg Paulina Andreasdatter er Jensine Pauline og Elias Julian, med 8 års aldersforskjell. Dersom vi ser på Jensine Pauline, er hun født 3 jun 1856, døpt 31 aug 1856. Jeg gjengir ikke denne, den er svært uleselig. Men jeg tror at fars navn er Johan Peter Berntsen, mor Ingeborg Andreasdatter, ikke gift.
Dette bekreftes av konfirmasjonen i Sletta kirke i 1874 - se konfirmant nr. 57:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-396
Denne faren, Johan Peter Berntsen, er kanskje den Johan Peter Johan Berntsen (sønn) som er født 3 okt 1837, døpt 1 jan 1838. Jeg finner ham ikke i folketellingen for Hitra (med Frøya) i 1865.
Når det gjelder Elias Julian Johansen, så er han født 10 feb 1864, døpt 28 mar 1864, og sønn av paret Johan Peter Johansen/Ingeborg Pauline Andreasdatter - som vi vet giftet seg 19 jul 1862. Johan Peter Johansen kan nok ikke være identisk med Johan Peter Berntsen, for far til Johan Peter Johansen er oppgitt å være Johan Pedersen, ikke Johan Berntsen.

Dersom det er Johan Peter Johansens barn du nedstammer fra, så gjenstår det fortsatt å finne hans opprinnelse. Han skal være født på Bremnes, Frøya, men vi har ikke funnet noen i relativt rett alder.
Her er familien ved tellingen i 1900, bosatt på Kalvtrøen, som er i nærheten av Hullet:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7430004599
Johan Peter Johansen er enkemann, stedatteren Jensine er enke, men sønnen Elias er gift og har 3 barn. Men det som også må noteres, er at Johan Peter er oppgitt født i Hitteren (Hitra), mens de øvrige er oppgitt født i Frøya. Og ettersom vi ikke finner ham som født på Bremnes, kan det kanskje være slik at det er skrevet feil i kirkebøkene, og at det skal være Bremvåg, Hitra, og ikke Bremnes, Frøya ?

Sannelig finner vi ikke Johan P Johansen ved folketellingen i 1910 også, se her:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6811003077
Oppgitt født i Hitteren 11.11.1833. Årstallet er ikke til å stole på, men vi får se om vi finner ham som født på Bremvåg eller annet sted på Hitra på den tiden.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei igjen,
jeg kan ikke finne noen Johan Peter Johansen, født på Hitra i årene rundt 1833/34.
Da tror jeg vi satser på at presten har skrevet feil i kirkeboka, forvekslet Bremvåg med Bremnes - som mange andre har gjort - og at vi kan gå tilbake til denne dåpen 1 jan 1838, nr 18 på siden, født 31 okt 1837: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-111
De oppgitte fødselsdata i folketellingen 1910 ( her 11.11.1833 ) er som kjent veldig ofte feil. Da finner vi denne Johan Peter Johansen Bremvåg konfirmert 23 okt 1853:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-213
Jeg tyder navnet til Johan Peter Skarsvåg. Skarsvåg ligger på Sør-Frøya, vis a vis Bremvåg, så kanskje har familien flyttet dit, eller Johan Peter har tatt tjeneste der. Men han er født i Bremvåg.
Foreldrene, Johan Bernt Pedersen og Maren Nilsdatter, finner vi som viet 8 okt 1828, deres fedre Peder Andersen og Nils Olsen. Johan Bernt Pedersen født ca 1798 i Ytre Bremvåg, Maren Nilsdatter 5 år yngre og født i Dyrvik ? eller Dyrøy? (Begge på Frøya)
En gammel bygdebok har nevnt dette: Ytre Bremvåg hadde to husstander. Den ene var Peder Andersen f. 1756, og kone Ingeborg Amundsdatter, f. 1775. Far til Peder Andersen het Anders Ingebrigtsen, han var f 1713 og sengeliggende. Peder og Ingeborg hadde sønnene Johan Bernt og Petter Andreas, f. 1798 og 1800. (Alt dette er tatt direkte fra folketellingen 1801, og bør sjekkes. )

Jeg skrev i forrige innlegg:

Denne faren, Johan Peter Berntsen, er kanskje den Johan Peter Johan Berntsen (sønn) som er født 3 okt 1837, døpt 1 jan 1838.

Dette blir da feil. Om far til Jensine Pauline Johansdatter, f. 3 jun 1856, er en Johan Peter Berntsen, slik jeg har tydet, eller om det er ennå en feil i kirkebøkene og navnet skal være
Johan Peter Johansen/Johan Peter BerntJohansen-sønn, det er usikkert. Navnekombinasjonen Johan Peter var svært vanlig i dette området på denne tiden, det var også flere som ble døpt for eks. Johan Bernt.

På bakgrunn av alle feil i kirkebøkene, og mangel på andre kandidater til å være Johan Peter Johansen, tror jeg vi nå har kommet frem til rett person.

[Elisabet Hansson]

Hej Knut, Vilket jobb du har lagt ner. Tusen tack för hjälpen.
Jag har suttit och tittat i kyrkböckerna så jag kan de nästan utan och innantill nu. När Johan Peter Johansen dör, 27 nov 1911, står det att han är konfirmerad i Hitterens pgj (hur nu prästen kunde veta det?). Jag hittar bara en Johan Peter Johansen som konfirmeras (1853) och som passar in och det han ifrån Bremvog. Jag har tittat igenom namnen på faddrarna för ett antal år, för att se om det nämns någon Johan Peter Johansen Bremnes. Det gör det inte. Jag ser att Johan Peter Johansen Bremvogs far dör tidigt, bara 42 år gammal (17 feb 1840). Det är kanske en anledning till att han befinner sig på Bremnes när han gifter sig.
Jag har tagit slutsatsen att det är rätt peson jag har hittat.
Jag är även intresserad av Johan Berntsen. Jag får se om jag kan få fram om han och Johan Peter Johansen är samma person.
Ännu en gång Knut. Tusen tack för all din hjälp och för att du har velat lägga ner så mycket tid till att hjälpa mig. Vänliga hälsningar/Elisabet

[Knut Ragnar Ansnes]

Hyggelig å kunne hjelpe deg Elisabet, jeg brukte noen timer. Men det hadde en annen hensikt også: Alle disse gamle slektene skal registreres på nettstedet hitterslekt.no
Der har jeg nå allerede registrert mye av det som er funnet om Johan Peter Johansens slekt.
Håper du gir beskjed om du finner feil/mangler i det som er registrert.

P S
Maren Nilsdatters foreldre er høyst sannsynlig Nils Olsen og Kirsten Hansdatter DYRVIK. De er nevnt i Frøyaboka, kap. om Dyrvika.

[Elisabet Hansson]

Jag lovar att höra av mig om jag hittar något tokig och tack för upplysningen om Maren Nielsdatters föräldrar