Henrik Hals' kone: Ingeborg Olsdatter Odden (Kock?)

[dn21758]

Hei!

Jeg har lenge spekulert på hvem Ingeborg Olsdatter Odden (Aaden) sine foreldre var, og hvor hun var fra. Finner ingen aktuelle foreldre til henne ved manntallet i 1701 på Odden, der finner jeg bare hennes tilkommende mann, Henrik Isaksen Hals 17 år gammel som tjener hos borgeren Christoffer Hansen Eckhoff. Christoffer hadde også en annen tjener da, nemlig Peder Olsen, som er oppgitt å være 26 år gammel. Ved å se igjennom Ekstraktboken for innrulleringssjefen Møre og Romsdal og Sør-Trøndelag 1704-1710 som Stig Løchen Dragseth har lagt ut finner jeg at den 5. mai 1704 er det innrullering bl.a. på Oddens fiskevær. Der finner jeg som nr. 376: Peder Olsen Kock 30 år gammel og født i landlegd. Han er da gift og bosatt på Odden.

Kan det være at denne Peder Olsen Kock er en bror av Ingeborg Olsdatter og at de ikke var fra Smøla? Da lurer jeg også på om Kirsten Olsdatter, som ble gift med handelsmann på Brattværet, senere eier av Dyrnes, Augustinus Isaksen Hals (bror til Henrik) også var en søster av Ingeborg Olsdatter og kan hende av Peder Olsen Kock?

Det er trolig at Christoffer Hansen Eckhoff hadde sønner av såkalt proprietærfamilier i denne tiden som tjenere hos seg, kanskje også sønner av hans egen omgangskrets.

Siden det ikke finnes noen Ole som kan være far til Ingeborg på Odden i det nevnte tidsrommet, så.......

Synspunkter tas imot med takk. Vil gjerne vite om det har vært en Ole Kock (vet at det var Kock-familie på bla.a. Sula i denne tiden) noe sted.

Mvh. Kjell

[Tore Kristiansen]

Kjell,
det står fødested L. Foessen som fødested på Peder Olsen Koek i hovedrullen i sjørullen i 1704.

Legger ved utdrag av hovedrulla.

[dn21758]

Hei!

Da blir det vel Kristiansund da vil jeg tro, det blir vel Lillefosen.

[dn21852]

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=94870 :
'Ved skiftet etter Augustinus Isaksen Hals datert 29. april 1739 finner jeg ikke så mye nytt. Men blant de som skal ha penger i boet finner jeg en "Anne Kierstine paa Tangen i Trundh." som skulle ha 5 rdl. og 2 ort. Denne Anne Chirstine fra Tangen i Trondheim har trolig vært tjener hos ham, men hun kan selvsagt også være en slektning, kanskje Anne/a Pedersdatter? Altså en datter av Barbara?'

I pantebok 2C 06 for Trondheim by 1720-1733 http://digitalarkivet.no/da/pb16011720.pdf nevnes en Peder Olsen Tangen flere ganger, og i manntallet for Trondheim 1736 http://www.digitalarkivet.no/da/mt16011736.htm nevnes
'enchen Peder Tangen'.

Vet ikke om det er noen sammenheng her?

[dn21758]

Ja, jeg har sett denne Anne Kjerstine ved skiftet etter Augustinus Hals. Hun kan være en slektning eller tjener som du sier. Men hun er nok ikke Anna Pedersdatter, datteren til Barbara, for hun var nok bosatt på Hustad (eller Bud) i dette tidsrommet. Jeg har henne gift etter morens død, se under Fræna.

Mvh. Kjell

[dn21852]

Jeg uttrykte meg nok litt klønete. Det jeg tenkte var om Anne Kjerstine var enke etter Peder Olsen Tangen, og om han muligens er identisk med Peder Olsen Koch? Peder Tangen var handelsmann og manntallet 1736 sier at enken har god krambodhandel og er velbeholden.

[dn21758]

Hei!

Ja, du kan være inne på noe der, det kan jo være ham ja, det har jeg ikke tenkt på. Hmm..dette bør undersøkes Takk skal du ha!

[dn21758]

Her viser det seg at Peder Olsen Tangen hadde kun en bror, Ole Olsen, så da var han nok ikke en bror av Ingeborg Olsdatter nei:

http://www.nose.dk/Norge/ingebret.html#f1

Mvh. Kjell

[dn22082]

Kan Anne Kjerstine være : Anne Kjerstine Tharaldsdatter Berg. død i Trondheim 1761.
Gift med Hans Hansen Hals Strøm?
Hans Hansen er sønn av Hans Danielsen Hals, sønn av Daniel Danielsen Hals som var bror til Isak Danielsen Hals som var far til avdøde Augustinus Isaksen Hals.

Dette blir altså konen til sønnen av fetteren til Augustinus!
(dere var jo inne på en fjern slektning)

[dn21758]

Heisann!

Ja, du har helt rett, dette er Anne Kjerstine Tharaldsdatter

[gj17784]

Ble det funnet noe mer info om Ingeborgs foreldre?

Mulig hun ble gift igjen: Opplysninger fra Geni.com Anne Bachmann

Family 2 : Johan Iversen ODDEN
MARRIAGE: AFT ER 1727
Henrik Johansen BRATTVÆR

Noen som vet noe om dette?

[gj17784]

Ingeborg Olsdatter ODDEN

ABT 1690 - ABT 1727

RESIDENCE: 25 Apr 1727, Skifte

BIRTH: ABT 1690, (?) (Ingeborg Anna ?) Odden (Aaden), Smøla ?

BAPTISM: (søster av Kirsten Olsdatter Brattvær ?)

DEATH: ABT 1727

Family 1 : Henrik Isakson HALS

MARRIAGE: ABT 1710, (?)

Maren HALS
+Maria Henriksdatter HALS

+Ingeborg Henriksdatter HALS

+Martha Henriksdatter HALS

Riborg Henriksdatter JØEN

[dn21758]

Nei, det er ikke funnet ut noe mere ang. Ingeborg Olsdatter Oddens opphav. Det andre som kommer fram her er egentlig gammelt nytt, da jeg har skrevet om Ingeborgs andre ekteskap i bygdeboka for Brattværet (bind 7). Hennes sønn i andre ekteskap, Henrik, ble gift der. Jeg har også antydet et mulig slektskap mellom konene til brødrene Henrik og Augustinus, Ingeborg og Kirsten, begge hadde en Ole til far. Men noe bevis for denne teorien er ennå ikke funnet.

Uansett, Hals-slekta er en spennende slekt, for her er det ennå mange gåter som ikke er løst .

Mvh. Kjell

[dn21758]

Her, til høyre, står det en del interessant om Henrik Isaksen Hals' enke i tingboka:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31150/6/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320396.jpg

[dn21758]

Her er det også noe fra tingboka om hennes andre mann, Johan Iversen Odden(nederst til høyre):


Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31151/97/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320771.jpg

Dette var i 1726, og der "Till Slutning frembkom Lars Larsen paa sin Svaager Johan Iversen Oddens Vegne, og tilspurdte tilstædeVærende Allmue, om den icke er Vitterlig at bemelte Johan Ivers. er en Udarmed Mand, og ingen slags handel bruger at ernære sig af, mend at hand som en anden Fisker søger sit Brød og Lifs ophold av Havets Fiskerie, og lader sig bruge og er indskreven till Lotz for Oddens Fiskevær."

Og allmuen svarte enstemmig at dette var riktig. Ingeborg Olsdatter giftet seg altså ikke til noen rikdom akkurat. Og losinntektene var vel også heller skrale kan det se ut som.

[dn21758]

Her er skiftebrevet etter Ingeborg Olsdatter Odden nevnt ca. midt på venstre side, det er i alle fall datert den 25. april 1727. Tinget det her er lagt fram på er i Steinsøysundet den 26. juli 1728 (skatte- og saketing):

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31151/217/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320891.jpg

[dn21758]

Her, til høyre, står det en del interessant om Henrik Isaksen Hals' enke i tingboka:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31150/6/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320396.jpg

Det står omtrent slik: Noch tilspurte Fogden tingsøgende Almue om Effterskrevne tvende husmændz beskaffenhed, som af 1721 aars Mandtal er udelet, saasom Hendrich Isachsens Enche i Odden, som er fattig og intet eiende, og Augustinus Isachsen Bratvær som har taget Gaard, hvortil Almuen svarede at Hendrich Isachsens Enche beboede self Ao: 1721 det Huus i Odden, som hendes Mand tilforne eiede, og effter hans død blef udlagt i Skyld, mens Augustinus Isachsens Huus i Braatvær stod Ao: 1721 øde, og endnu af ingen beboes."

[Tore Kristiansen]

Jeg er litt usikker på om du vet når Henrik Isaksen døde?
Jeg har en kopi over håndverker-, strandsitter- og husmannsskatten fra Nordmøre i 1720.
Det er datert Halsa 20. desember 1720 og da var Henrik Isaksen død.

På Odden betalte alle sammen 2 ort hver og det var
Hendrik Isaksens Enke
Tørris Nielsen
Daniel Joensen
Anders Arntsen
Olle Pedersen

[dn21758]

Ja, jeg finner han nevnt i tingbøkene fram til da, så jeg har regnet ut at han må være død en gang i 1720, men takk for at dette blir verifisert, Tore!

Godt nyttår, forresten!

Mvh. Kjell

[Tore Kristiansen]

Ingeborg Olsdatter giftet seg altså ikke til noen rikdom akkurat. Og losinntektene var vel også heller skrale kan det se ut som.

Tja, i håndverkermanntallet i fogderegnskapet i 1725 betaler Johan Iversen Klæven 2 riksdaler. Det samme gjorde Berent Conders, mens Tørris Pedersen, Jeremias Persen og Peder Olsen står oppført med 2 ort for skatteyterne på Odden. Denne skattelista er datert Halse, 31. desember 1725.

Det var ikke mange utenom 11 i Lillefosen som betalte 2 riksdaler i denne skatten. På Brattværet var det Rasmus Danielsen, på Veien betalte Claus Wahlen og Ole Kipper 2 rdr., på Grip en Jerche Koek (kanskje han var i slekt med Peder Olsen Kock?). På sørøyene betalte Hans Knag 2 rdr og av øyemenner betalte Jacob Messel også denne høyeste skatten.

Alle andre betalte 2 ort, så Johan Iversen må ha vært blant de mer bemidlede eller har drevet handel eller noe i den dur.

[dn21758]

Da har du nok kilder jeg ikke har tilgang til, Tore.

Men dette var interessant, selv om allmuen i 1721"Eenstemig Svarede, at det er dennem alt for meget Vel bekiendt, at Johan Iversen Odden er een meget udarmed Mand, og ingen slags handel eller Vandel fører".

Skal tro hvor han har etternavnet "Klæven" (Kleven) i fra?

[Tore Kristiansen]

Da har du nok kilder jeg ikke har tilgang til, Tore.

Jeg har fotografert av noen kilder i Statsarkivet og Riksarkivet, ja. Kildeinformasjonen til denne.

Skal tro hvor han har etternavnet "Klæven" (Kleven) i fra?

I samme fogderegnskap står det bare Johan Iversen i Korn-, oste- og fisketienden.

Av regnskapet i 1726 fotograferte jeg bare regnskapet, matrikkelen og legdsrulla. Og der er det ikke med dem som bodde i værene. Og i håndverkerskatten i fogderegnskapet 1727 står hverken han eller enka nevnt. Dessverre trengte jeg ikke den gangen jeg kikka i disse fogderegnskapene på Rikskarkivet, noen tidligere enn 1725.

[Tore Kristiansen]

I prøvematrikkelen 1723 Nordmøre, Matrikkel (RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0155), 1721-1723 var Johan Iversen den av beboerne på Odden som betalte høyest grunnleie. Det var bare Anders Jøstølen som betalte like mye, 24 skilling.

[Tore Kristiansen]

I 1724 står det i tingboka, folio 79b, at Johan Iversen Kleven skal betale strandsitterskatt
Nordmøre sorenskriveri, Tingbok 1A 16 , 1723-1725.
(På folioarket foran, 79a, står fødselsdatoene til Marcellisbarna på Veiholmen.)

De 4 spørsmålene det her blir spurt om, er nærmere spesifisert på vårtinget i Surnadal, folio 63a.

[dn21758]

Her er det en del å hente i Tingboka 1736-1740, en sak mellom gården Jøa sine oppsittere og Odden oppsittere ang. bruksretten til holmen Munkøya el. Ellevsøya ved Karlsholmen. Saken er fra 25. aug. 1739, og her er i alle fall enken Ingeborg Hals nevnt mange ganger:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31154/148/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330545.jpg

Interessant er det også at Christopher Hansen Eckhoff forteller at han er fra Nordland. Og hans datter, Alet Christophersdatter, er også blant vitnene.

Les og kos dere!

[dn21758]

Hva kan det være som gjør at Augustinus Hals sine "broderbørn" skal ha arv etter Sten Meldal?:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31151/217/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320891.jpg

Til venstre litt langt oppe. Senere er skiftebrevet etter Ingeborg Olsdatter Odden nevnt.

Mvh:

Kjell

[Tore Kristiansen]

Kjell, jeg har ikke hatt tid til å tyde denne innførselen så godt.
Men det ser ut til at Nils Aboe mener at han hadde et skiftesalær tilgode på 10 rdlr i skiftet etter Ingeborg Olsdatter Odden. Dette ble ham utlagt i et krav på 12 riksdaler som Augustinus Dyrnes broderbarn hadde i boet til Steen Meldal.
I dommen ser det ut til at Aboe tapte saken.

Men jeg har ikke hatt tid til å finstudere disse avsnittene så godt, og det kan godt være mye her som jeg ikke har fått med meg.

[dn21758]

Jeg har heller ikke hatt tid til å se så mye på det, la det inn dersom det var noen som ønsket å se på det.

Takk skal du ha!

Mvh. Kjell