Sjur Knutsen Røv (1756-1836)

[Steffen Johansen]

Er det noen som kjenner opphavet til Sjur Knutsen Røv?

Hyldbakk skriver i "Heimar i Surnadal" Bind 1 s. 180 følgende om Sjur under Ytterkleivan Røv:

"Sjur Knutson er første husmannen vi veit om i Ytterkleivan. Han var f. 1756, og mor hans må ha vore ei Ingeborg Olsd. Røvskleven, som døde i 1785, 67 år gamal. I kjerkebøkene står inkje dåpsnotat for same Sjur Knutson.

Sjur Knutson var gift 1784 med Gjertrud Olsd. Svean frå Ytre Sveahaugen, og festeseddelen frå Peder Larsson Heggset vart tinglesen 4. juli 1787."

Kona Gjertrud var datter av Ola Nilsen og Asbjørg Ivarsdatter på Ytre Sveahaugen.

Sjur og Gjertrud fikk barna:
1. Ola (1785)
2. Anne (1787)
3. Knut (1788)
4. Gjertrud (1790)
5. Asbjørg (1793)
6. Nils (1798)

Kona Gjertrud døde i 1814, og Sjur giftet seg på nytt med Ildrid Sivertsdatter Engen. De fikk fire barn.

Sjur døde ifølge Hyldbakk i 1836. Det må være den Sjur som er nevnt her: https://media.digitalarkivet.no/view/16140/50151/18 (nest nederst). Her er han oppgitt å være 70 år (dermed født 1766), mens han i FT1801 er oppgitt å være 45 år (født 1756, som Hyldbakk også skriver): https://digitalarkivet.no/census/person ... 8431001634

Det er en Sjur som døpes i 1757 (venstre side, nr. 4 nedenfra):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/21

Ikke funnet noen Sjur Knudsen konfirmert i Surnadal i årene 1760-1790.

Setter pris på alle innspill!

[Steffen Johansen]

Skifte etter kona Gjertrud i 1816:

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0025: Skifteprotokoll nr. 23, 1813-1817, s. 990-991
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090204610292

[Steffen Johansen]

Sjur og Gjertrud trolovet i 1784:
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50141/26
Nr. 4 nedenfra på venstre side.

[Tore Kristiansen]

Den Sjur som døpes i 1757 som du lenker til, hadde en far som het Lars.

[Steffen Johansen]

Takk, Tore. Nei, den Sjur som er døpt i 1757 er nok ikke riktig mann. Mulig at Sjur Knutsen var innflytter? Men hvor kom han fra? Også interessant å finne ut hvorfor Hyldbakk mente at Ingeborg Olsd. Røvskleiven måtte være hans mor - ingen av barna ser ut til å være oppkalt etter henne (selvsagt mulig at noen gikk bort i ung alder). Eldstedatteren heter Anne, mens resten av barna er kalt opp etter foreldrene og besteforeldrene.

Steffen

[Tore Kristiansen]

Har du sett i militærrullene etter ham? Kanskje han står der?

[Tore Kristiansen]

Eller enklere, siden det er i kirkebøkene, vielsen deres. Har du funnet den?
Hvilke gardsnavn står det på dem ved vielse og trolovelse? Hvem var forloverne?

Og dåpene til alle barna. Ved søk i familysearch ser det ut til at de får ei datter Ane i 1782 også.
Var det noen faddere ved alle barna deres som kan antyde slektskap?
F.eks. noen faddere med farsnavnet Knut?

Det er dette som er slektsforskning, og det er dette som er artig. Jeg skal ikke ta fra deg gleden ved å finne noe, eller frustrasjonen ved ikke å finne noe.

Og når du finner noe, kanskje du da tar en Genealogy Happy Dance?

[Steffen Johansen]

Enig med deg, Tore - det er dette som er gøy! Ingen "happy dance" her inntil videre, men har samlet litt av det jeg har funnet:

Tilnærmet ingen Sjurd eller Sivert Knutsen-er i militærrullene fra 1770-tallet og utover, men har funnet én som jeg ikke har klart å plassere nærmere: Sivert Knudsen Brøske, f. ca. 1763:
https://media.digitalarkivet.no/view/51472/187 ..Det står at denne Sivert er innrullert i 1783, og da burde han kanskje allerede ha hatt Røv som etternavn?

"Min" Sjur nevnt som fadder i Rindal i 1778:
https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000013045016

Sjur Knuds. Røv og Gjertrud Olsd. Svean trolovet i 1784:
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50141/26
Nr. 4 nedenfra på venstre side.
Forlovere: Ingebrigt Røv og Jon Nilsen Moe.

Dåpen til barna (med forbehold om feil tyding av faddere):

1. Ane (1782, nest nederst på høyre side, uekte):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/99
Faddere: Arent Jons. Svean, Ingebricht Gjerts. Røv, Johannes Alvs. Moe, Marit Nilsd. Svean, Magnil Jonsd. Moe, Ingborg Larsd. Moe.

Begge foreldrenes første leiermål, midt på høyre side:
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50140/6

2. Ole (1785, midt på høyre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/114
Faddere: Niels Lars. Honnstad, Ingebricht Erichs. Moe, Erich Lars. Moe, Ane Arentsd. Kragnes, Giertrud Arentsd. Svean, Gurri Olsd. Svean.

3. Knut (1787, midt på venstre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/125
Faddere: Ole Olsen Sætter, Ole Olsen Fiske, Lars Peders. Moe, Gjertru Erichsd. Dønnem, Marit Mortensd. Harrang, Ranej Olsd. Svean.

4. Gjertrud (1790, øverst venstre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/140
Faddere: Morten Pedersen Harrang, Elling Jonsen Dønheim, Ole Ingebrechts. Røv, Marit Pedersd. Sætter, Dordie Ingebrichtsd. Moen, Anne Olsd. Svean.

5. Asbjørg (1792, nederst venstre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16138/50137/152
Faddere: Jon Ols. Harrang, Jon Larson Sætter, Niels Olson Sveen, Marit Jonsd. Røv, Britt Pedersd. Fiske, Anna Olsd. Holten.

6. Nils (1798, nederst høyre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16139/50145/7
Faddere: Sjur Sjursen Mauset, Knud Johns. Sæter, Alv Ols. Haanstad, Ranej Johnsd. Røv, Maren Pedersd. Moen.

Altså svært få Knuter, Knutsdøtre eller Knutssønner å gå videre med blant faddere og forlovere... (Knud Johns. Sæter (uthevet) ved dåpen til nr. 6, Nils, var f. 1765.)

Kona Gjertrud døde i 1814 (lenke til skifte i 1816 lenger opp), Sjur gift på nytt i 1816 med Ildrid Sivertsd. Engen:
https://media.digitalarkivet.no/view/16139/50148/17
Forlovere: Ole Ols. Sæter og Ole Nielss. Skjermoe.

De fikk barna:

1. Sjur (1818, midt på høyre side):
https://media.digitalarkivet.no/view/16139/50145/84
Faddere: John Larss. Holten, John Larss. Sæter, Sivert Benndixen Mauset, Maret Larsd. Røv, Anne Nielsd. Røv.

2. Maret (1820)
3. Gjertrud (1820)
4. Ildrid (1825)

De tre siste iflg. Hyldbakk, Heimar i Surnadal B.1, s. 180, ikke funnet i kirkeboka.
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 5060948091

Steffen

[Tore Kristiansen]

Det står at denne Sivert er innrullert i 1783, og da burde han kanskje allerede ha hatt Røv som etternavn?

Mi erfaring med militærrullene for Nordmøre og Romsdal på 1700-tallet er at soldatene står med det gardsnavnet som de kom inn i rullene med. Dette endret seg ikke sjøl om de flytta til en annen gard.

Men den Sivert Knutsen du har funnet, er ikke den rette. Dette var Sivert Knutsen Brøste i Romsdalske kompani. Brøste ligger helt øverst i Rauma på grensa mot Lesja.

[Steffen Johansen]

Takk, greit å få luket ut uaktuelle kandidater

Fant ellers en tidligere forumtråd angående Sjur Knudsen Røv. Siste innlegg er fra 2006. Ser ikke ut til at det ble funnet noen nye ledetråder den gang heller:

https://forum.arkivverket.no/topic/1258 ... urnadalen/

[Tore Kristiansen]

Sjur var ikke soldat i 1782 eller ved vielsen noen år seinere.

[Steffen Johansen]

Kanskje det kan være noe å finne blant skifter etter Knut-er på Nordmøre i perioden fra midt på 1750-tallet og utover? Jeg må nok gi tapt i forsøket på å tyde kråketær i disse skiftene...

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0012: Skifteprotokoll nr. 10b, 1755-1760, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090202660656

(Ingen i 1760-62)

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0014: Skifteprotokoll nr. 11, 1762-1763, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090202670241

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0015: Skifteprotokoll nr. 13, 1766-1772, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090202680009

SAT, Nordmøre sorenskriveri, 3/3A/L0016: Skifteprotokoll nr. 14, 1772-1776, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090202690009

[Tore Kristiansen]

Det er bare å begynne å lese i skifteprotokollene. Det er nok ingen andre som gjør det for deg!

Det enkleste er å lese navnene, og om det i disse skiftene etter en Knut står nevnt en Sjur eller en Sivert, bør du greie å se.
Du trenger ikke sjekke alle Knut-ene på hele Nordmøre heller. I første omgang bare dem fra Surnadal/Rindal.

[Hans Salbu]

Skikkelig nøtt dette. Noen som har funnet ut noe mer?

[Hans Salbu]

Hans Hyldbakk nevner i sin Gards og ættesoge fra Surnadal Audun Einarson Årnes som var far til en Knut født 1718, gift i 1764 med enka Maret Rasmusdatter i Gammelstua på Røv. Audun bodde på gården Oppigard på Bøvre.

https://www.nb.no/items/d1d7abb4754b54a ... a&page=321

Den samme Knut finner jeg igjen en del steder i kirkebøkene fra Surnadal.

Her i 1755 er han fadder og bor i Bøvre:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013030828

Her er giftemålet i 1764:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002586743

Dette må være den samme Knut som er forlover i bryllupet mellom Ole Friderichsen og Gjertrud Jonsdatter i 1768:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002587126

Han dør i 1773:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002313838

Han er også nevnt i ekstraskatten 1762/1763 under 134 Prestegården på Øye:
https://media.digitalarkivet.no/view/47939/133

En forbindelse mellom denne Knut og Sjur Knutsen Røv finner vi selvsagt at begge har tilhørighet til gården Røv. Aldersmessig passer det bra. I tillegg finner vi Sjur Knutsen Røv som fadder til sønnen til Ole Friederichsen (som Knut er forlover til i 1768) i 1778:
https://www.digitalarkivet.no/view/261/hd00000002562818

Jeg synes dette er en svært aktuelt kandidat som far til Sjur Knutsen Røv.. Men selve dåpsinnføring til Sjur virker svært vanskelig å finne.

[Hans Salbu]

Her er trolig også den samme Knut fra bævre fadder i 1758:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013032638

[Hans Salbu]

i 1754 er Knut også fadder:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013030420

[Hans Salbu]

https://media.digitalarkivet.no/view/24 ... ?indexing=

Her er skiftet etter Knut Audensen fra Røv.. Ingen sønn er nevnt i skiftet etter han

[Tore Kristiansen]

Den dåpen i 1778 viser jo en forbindelse til Rindal. Sjur og den som Hyldbakk mener var mora hans, Marit Ingebrigtsdatter, var de eneste fadderne utenfra Rindalen.
Og hvorfor ble de to faddere da?
Kan dere se etter om det var en slektsforbindelse til foreldrene ved den dåpen?

Var Marit Ingebrigtsdatter fadder ved andre dåper?

Finnes Marit Ingebrigtsdatter i ekstraskattmanntallet i 1762 i Surnadal? Sønnen var for ung til å stå der. Og utvid søket til omkringliggende områder hvis hun ikke finnes der. Områder som Stangvik, Meldal, Orkdal.

Kan Sjur stå i militærruller for Meldal, Orkdal?

[Steffen Johansen]

Hyldbakk skriver følgende: "Sjur Knutson er første husmannen vi veit om i Ytterkleivan. Han var f. 1756, og mor hans må ha vore ei Ingeborg Olsd. Røvskleven, som døde i 1785, 67 år gamal. I kjerkebøkene står inkje dåpsnotat for same Sjur Knutson."

Som vi tidligere har sett døpes Sjur og Gjertruds førstefødte datter Anne i 1782. Resten av barna er kalt opp etter foreldre, besteforeldre og muligens oldeforeldre: Gjertrud (mor og morfars mor), Ola (morfar), Asbjørg (mormor), Knut (farfar), Nils (morfars far).
Ingen Anne blant Gjertruds forfedre de første tre generasjoner, så jeg lurer på om vi er på jakt etter Knut og Anne som foreldre til Sjur?

Steffen

 

[Steffen Johansen]

Sjur Knudsen og Marit Ingebrigtsdatter er som tidligere nevnt faddere ved en dåp i Rindal i 1778, som de eneste fra Surnadal: Skiur Knudsen - Ministerialbok for Surnadal prestegjeld 1750-1796 (1566P) - Digitalarkivet

Den samme Marit får en datter utenfor ekteskap med en soldat S(t)ephen Knudsen Bævre i 1779:
Maritt Ingbrichsd - Ministerialbok for Surnadal prestegjeld 1750-1796 (1566P) - Digitalarkivet

Er vel gjerne den samme Marit som er konfirmert i 1777: Marit Ingbrigtsd - Ministerialbok for Surnadal prestegjeld 1750-1796 (1566P) - Digitalarkivet

Steffen

 

[Steffen Johansen]

Det er vel den samme Stephen som døpes her: Stephen - Ministerialbok for Surnadal prestegjeld 1750-1796 (1566P) - Digitalarkivet
Finner ham også i militærrullene her: Skanna materiale: RA, Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, E/Eh/L0078: 2. Trondheimske nasjonale infanteriregiment, 1779-1780, s. 18 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

Steffen er nevnt i Heimar i Surnadal b. 2 side 453, som sønn av Knut Steffensen Glærum og Dordi Angrimsd. Sæter: Heimar i Surnadal. 2 (nb.no)
Her står det også at Steffen fikk en datter utenfor ekteskap med Marit Ingebrigtsdatter Skjermoøya. 
Steffen hadde søsknene Maret, Anne og Peder. 

Marit Ingebrigtsdatter står nevnt på side 119 i Heimar i Surnadal b. 1: Heimar i Surnadal. 1 (nb.no)
Her står hun oppført som f. 1760, sannsynligvis datter av Ingebrigt Jonson Bævre og Maret Gjertsdatter Tørset fra Rindal. Det står også at hun senere ble gift med Ola Mortensen Faksnes og bosatte seg i Raneskleiva.

Ingen spor som leder videre til Sjur Knudsens opphav, så vidt jeg kan se. 

[Steffen Johansen]

Noen interessante betraktninger omkring Sjur Knudsen Røv sitt opphav også på Arkivverkets forum:
Sjur Knutsen Røv (1756-1836) - Hvem kan ha vært faren - Brukernes eget forum - Arkivverket