Marit Gundersdatter (Vennevold) døpt 3.mai 1840

[Borgny Hjelen]

Marith Gundersdatter er min tipp-oldemor. I "Gards- og ættesoge for Frei", gården Vadsteinsvik , sies det at "Mor hennar heitte Elen Johansd. og var f.1810 på Trædal i Sunndalen). Ho døydde her på garden i 1888." Det sies ingenting om faren. Fødsel 1810 er nok i henhold til alder oppgitt ved død.

Jeg starter med det sikre, som er Mariths 1. giftemål på gården Vadstensvik på Freiøya.

Giftemål i Kvernes prestegjeld :
11 jul 1865 | Ungkar Gbr Jacob Martin Johannes Vastensvig og pige Marit Gundersdtr Volden | Alder: 27, 22 | Fedre: Joh Eriks og G. Hansen? | Forlovere: Ind(?) ? Vastensvig, Johan(?) E(?) ibid(?) Brukslenke for sidevisning:
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706030870

Ektemannen dør allerede 1869, og Marith gifter seg på nytt i 1869 med Knud Olsen Flemsæter fra Tingvoll. 42/ Knud Olsen H(K)alset i Vatstensvik, 33 år og enke Marit Gundersdatter, Vastensvik, 27 år Fedre: Ole Knutssøn Flemsæter og Gunder Hanss Valøen Forlovere: Johannes Knutsson Valholm?, Peder Pederss? Valøen/Valen?
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070323650166 Her kalles hennes far Valøen. De blir boende i Vadstensvik og får 5 barn sammen, hvorav den eldste sønnen Ole er min oldefar.

Jeg har jobbet mye med å finne Mariths foreldre i Sunndal, og har kommet fram til at dette kan være hennes dåp. Er det noen som kan bekrefte/avkrefte min antakelse?

Dåp i Sunndal prestegjeld:
1840 | Født 31.apr, døpt 3.mai | Marith | Uægte | Ungk. Gunder Hansen Vennevold og Pige Eli Johnsdtr. Skrøen (nu paa Vennevold). Hans 1ste hendes 2det Leiermaal. | Ole Olsen Vennevold, Johannes Nilsen ib., Anders Johnsen Skrøen, Sigrid Stengrimsdtr Vennevoldjellen, Magnild Hoaas og Marith Skrøen.
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070046
(Tror egtl det står at hun er født 31.april, men det er jo bare 30 dager i april… Født 31 april og døpt 3 mai stemmer med oppførsel ved konfirmasjon) (Etter hva jeg skjønner lå Skrøen under Tredal, så sånn passer det med opplysningene om Elens/Elis bakgrunn)

Konfirmasjon i Kr.sund prestegjeld:
1856 | Marit Gundersdt Volden nu(?) (evt ved) Flatset | fød Sundal 31 april og døbt der 3 mai 1840 | Gunder Hansen og h Eli Johansdt
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071016620382 Foreldrene var ikke gifte da hun ble døpt, men jeg har funnet aktuelle kandidater her:

Giftemål i Sunndal prestegjeld:
14 12.des 1840 | Ungk og soldat(?) Gunder Hansen Aacher(?) 27 og Pige Eli Johnsdatter Tredal 28. Fedre: Hans, John. Forlovere: Ole ??, (resten er vanskelig å lese)
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070154

Flytting fra Sunndal til Frei:
1843 | Gunder Hansen Sjølsengen(?) alder 30 og ??(hustru) Eli Johnsdatter alder 29. Til Fredøe(?) Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070218
Dette passer godt med de som giftet seg 1840, selv om alder er byttet om. Det eneste er at ingen datter Marith er nevnt. Eller var det ikke vanlig at små barn ble ført opp ved flytting?

Ved Mariths dåp står det at det er Elis 2. leiermål. Finner bare en Eli Johnsdatter som døper barn, nemlig fra Ottemløkken(?) i 1838. Faren er Lars Gundersen ?? . Dette barnet kalles også Marit (det står 2. leiermål på begge, men skulle vært hennes 1. ifølge opplysningen ved dåpen i 1840 ): Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070030 (Det er forresten uvanlig mange som står oppført med "leiermål" i denne perioden…) Om hun er fra Ottemløkken, eller om hun jobber der, er vanskelig å vite… Men kan det muligens være samme Eli? Et barn kalt Marith Larsdatter er oppført under begravelser i slutten av 1838 – kan være samme barn.

Jeg har også lett etter opphavet til Elen/Eli og Gunder, og har noen kandidater. Men først vil jeg finne ut om jeg har funnet det riktige opphavet til Marith Gundersdatter. Jeg er takknemlig for alle innspill!

[Knut Sæther]

Eit spørsmål først: Har du funne Marit Gunnarsdotter og mannen hennar i folketeljinga for 1865?

Mvh. Knut.

[Knut Sæther]

Eg hadde denne Marit Gunnarsdotter f. 1840 i Sunndal under lupa for mange år sidan, og ut frå det eg fann ut da, kan ho ikkje vere identisk med di tippoldemor. Eg konkluderte med at denne sunndalingen vart gift med husmannen Bersvend Gulliksson Flemmen i Kristiansund i 1863 – sjå den øvste innførselen her:

https://media.digitalarkivet.no/kb20071016620485

I forlovarerklæringa kjem det fram nokre fleire opplysningar om ho – sjå øvst på venstre side (notatet tek til nedst på sida framfor):

https://media.digitalarkivet.no/kb20071019610202

Det går fram at denne Marit Gunnarsdotter var fødd i Sunndalen 21. april 1840 og døypt der 3. mai same året, og at ho vart konfirmert i Frei 13. juli 1856 (du la ut link til den aktuelle kyrkjeboksida i innlegget ditt). Som foreldre er i forlovarerklæringa oppført Gunnar Hansson Volden under Fladset og Eli Johnsdotter.

I 1865 finn vi denne familien på Skjevlinggjelen på Frei:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1028#ovre

Når det gjeld vigselen i 1865 som du har link til, kan vel namnet som brura er oppført med, like gjerne lesast som Valøen som Volden. Ved det nye giftarmålet i 1869 står iallfall far hennar oppført med namnet Valøen.

Kan det vere «dine» folk vi finn her i 1865?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =4980#ovre

Mvh. Knut.

[Borgny Hjelen]

Hei Knut! Takk for innspill - dette er interessant. Jeg lånte for et års tid siden "Mer om befolkninga i Sunndal", og regner med at det er du som er forfatter av denne, stemmer ikke det? Jeg så da det du har om Marit der, og stusset veldig på det. Jeg skjønner at du har studert dette grundig, og vil ikke bestride det du har kommet med. Men jeg har likevel lyst til å komme med noen momenter - kanskje vi på en måte har konkludert riktig begge to når det kommer til stykket...

Jeg tror at Elen og Gunder kanskje fikk enda en datter som de kalte Marit, etter at de kom til Frei. Hun er konfirmert 1859: Nr.3 ovenfra: https://media.digitalarkivet.no/kb20071016620410
Dåp 1842-1846 viser ikke hennes navn, og heller ikke fullstendig navn på foreldrene, pga brannskadet bok, men det kan stemme med henne som er konfirmert 1859: Nr.4 ovenfra: https://media.digitalarkivet.no/kb20071018610345
Hvis dette stemmer blir spørsmålet hvilken Marit som gifter seg med Jacob Martinus og hvilken som gifter seg med Bersvend?

Når det gjelder Folketellingen av 1865, så har jeg den, men mener at det virker som den har flere feil. Husbonden kalles der Morten Jacobsen - noe som ikke kan stemme. Ved giftemål kalles han Jacob Martin Johannesen Vastensvig, og i skiftet etter han kalles han Jacob Martinus Johansen Vasstensvig https://media.digitalarkivet.no/sk20090204670679

Hyllbakk skriver også dette i "Gards og ættesoge for Frei", uten at han nødvendigvis har rett...
Videre i F1865 står "Elen Sivertsd hendes Moder" Her mener jeg Sivertsdatter er feil. Ved død 1888 står det "23: Eli Jonsdtr f 1810 Tredal, Sundalen bosted Vatstensvik" https://media.digitalarkivet.no/kb20060821060193

Ved Folketellinga 1875 står det også Elen Johansdatter som "Husmoders Moder" og at hun er født i Sunndal https://media.digitalarkivet.no/view/52349/1787

Det er derfor jeg har tenkt at Elen Johnsd/Johansd er hun som flyttet fra Sunndal i 1843, sammen med Gunder Hansen. Han må da være død før F1865, men har ikke greid å finne når eller hvor.

Hilsen Borgny

[Borgny Hjelen]

Jeg har kikket litt mer på oppført alder på "min" Marit i de forskjellige kildene, og heller til at det er hun som er født på Frei. I Folketellinga 1910 ser jeg nå at hun er ført opp med nøyaktig fødselsdato, 16.mar 1842. Som jeg skrev i forrige innlegg viser ikke kirkeboka for den perioden datoene, men det står at sidene er fra 1842-1846, så da kan jo det stemme.
Borgny

[Borgny Hjelen]

I forlovererklæringa for Marit, som du Knut viser lenke til, er det korrigeringer og tilføyelser som gjør det vanskelig å lese. Men jeg ser flere datoer: 21.april 1840 Fødselsdato? Lenger nede står det 2/11. 44. Hva gjelder det? I forlovererklæringa til Marit og Jacob Martinus finner jeg den samme datoen, 2/11. 44 Er det fødselsdatoen? Heller ikke her er det lett å tolke alt som står. Nederst på høyre side: https://media.digitalarkivet.no/kb20070912650029 Hvis de to er søstre, så kan det kanskje være litt sammenblandinger av data...
Borgny

[Knut Sæther]

21. april 1840 er den oppgjevne fødselsdatoen, og 2/11 44 er datoen dei to vart vaksinerte. (I den eine forlovarerklæringa står det Vac. Attest framfor datoen, og i den andre berre ein v.)

For å summere opp så langt: Etter det som har kome fram, kan det ikkje vere nokon særleg tvil om at Marit f. 1840 hadde ei yngre søster med same namnet som var f. i Frei, og at det er denne søstera som blir tippoldemor di.

Mora Eli Jonsdotter var frå plassen Skrøa under Tredalen, og husmannsfolket der er omtala i Sunndalsboka bind 4 s. 35. Men Eli har ikkje kome med i den. Ho var altså f. i 1813, og dåpen hennar er her – nr. 24:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630112

Avstamminga til faren Gunnar Hansson er meir usikker. Ein kandidat kan vere den med dette namnet som er fødd i 1814, og med Hans Jenstad og Marit Sande som foreldre. Men eg kan ikkje finne konfirmasjonen hans i Sunndal. Her er dåpen – nr. 9:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630113

Mvh. Knut.

PS. Det stemmer at det er eg som har forfatta den boka du nemnte.

[Borgny Hjelen]

Da har jeg fått byttet identitet på min tippoldemor! Mange takk for hjelpa, Knut! Av og til stopper en opp ved det første funnet, uten å gå videre i letingen. Jeg slo meg egentlig til ro med at oppgitt alder ofte er litt unøyaktig, for jeg har alltid hørt at den greina av familien kom fra Tredal i Sunndal. Men det trengte jo ikke nødvendigvis gjelde Marith, selv om hennes foreldre giftet seg der. Nå er jeg klar for videre jakt, for nå kan jeg få på plass noe om Eli og Gunder også.
Jeg kommer helt sikkert med flere spørsmål som jeg håper å få svar på.

Stor takk fra Borgny

[Knut Sæther]

Har grave litt i kjeldene i det siste. Du får gjere deg opp ei meining sjølv, men når det gjeld opphavet til den Gunnar Hansson som gifta seg med Eli Jonsdotter i 1840, er eg ikkje lenger i tvil om at det er han vi finn døypt i 1814 med Hans Jenstad og Marit Sande som foreldre. Det betyr at du kan føre denne greina av slekta di mange ledd bakover, for no er eg òg sikker på at Hans Jenstad var identisk med Hans Gunnarsson, son til Gunnar Jørgensson på Jenstad bruk nr. 1 i Sunndalen – jf. Sunndalsboka bind 1 s. 212. Familien til Hans kom til Jenstad frå Lesja rundt 1775, og det står meir å lese om desse folka under Flågåstad i Bygdebok for Lesja bind 3 s. 207 (dette bygdebokbindet er tilgjengeleg på nettet).

Hans Gunnarsson (f. på Lesja ca. 1768) vart konfirmert i Sunndalen i 1786 – nr. 7:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620735

I 1801 budde han som ugift på Jenstad:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=592#ovre

I 1827 vart han gift på Lesja med enkja Anne Olsdotter – sjå under Nest-Tande s. 82–83 i bygdebokbindet det er vist til ovanfor (sonen Gunnar f. 1814 er òg nemnt der). Men Hans kom tilbake til Sunndalen, for han døydde på Ørsund i 1853.

At sonen Gunnar (f. 1814) ikkje var å finne mellom konfirmantane i Sunndal var ikkje så rart, for han vart konfirmert på Lesja i 1830 – nr. 26:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070603490203

Vinteren 1831-1832 flytta han tilbake til Sunndalen (attest datert 14. februar 1832) – nr. 11:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070603490436

Så kan nokon innvende at den oppgjevne datoen for vaksinasjonsattesten til Gunnar Hansson ved vigselen i 1840 (21. september 1830) ikkje samsvarar med den som er påført ved konfirmasjonen hans (26. august 1830). Men heldigvis er registeret over dei vaksinerte på Lesja på denne tida bevart, og slår vi opp i det, ser vi at han er oppført med begge desse attestdatoane - sjå fjerde innførsel ovanfrå:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070603490456

Mvh. Knut.

[Borgny Hjelen]

Fantastisk, Knut, godt jobbet! Jeg har selv hatt denne Hans fra FT1801 som en mulig kandidat, men leste et sted at han hadde ingen barn... Og nå viser du altså at han faktisk var far til to sønner i alle fall, begge ved navn Gunnar. Den eldste da født utenfor ekteskap i 1814 i Sunndal og den andre i 1829 på Lesja (ifølge bygdeboka). Det var vel ganske vanlig at barn født utenfor ekteskap fulgte mora, og ikke hadde noe kontakt med faren. Da er det i alle fall godt å se her at han var på Lesja en periode mens hans far var der. Det tyder vel på at de hadde kontakt.

Og bare for å være helt sikker, dette er den samme Hans Gunnarsen, ikke sant?
https://digitaltmuseum.no/011085440145/treskjaereren-hans-gunnarsen-jenstad

Jeg er helt enig med deg i at det ikke kan være tvil om hvem "min" Gunder/Gunnar Hansen er. De periodene han ikke finnes i kilder i Sunndal, er han i kilder i Lesja.

Jeg er veldig glad for at du loset meg inn på dette sporet, for som du sier, nå kan jeg følge denne linja enda lenger tilbake Jeg har allerede tatt en rask titt i Bygdeboka for Lesja, og ser at der er det mye spennende stoff til slektshistoria, så jeg blir ikke arbeidsledig på en stund!

Hilsen Borgny

[Knut Sæther]

.Og bare for å være helt sikker, dette er den samme Hans Gunnarsen, ikke sant?
https://digitaltmuseum.no/011085440145/treskjaereren-hans-gunnarsen-jenstad

Ja, Hans Gunnarsson Jenstad var ein framifrå treskjerar og smed. Han er mellom anna omtala (som det går fram av linken din) i Johan Meyers verk Fortids kunst i Norges bygder - nærare bestemt s. 21-23 i det bindet som tek for seg kunsthandverkarar i Sunndalen.

Mvh. Knut.