Ane/Anne/Anna Ellingsdatter f. 1808, d. 21.11.1871

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Jeg prøver å finne Ane som skal være fra Tingvoll i følge 1865 folketellingen.

Hun giftet seg med Hans Pedersen på Kleive i Bolsøy den 06.07.1834 (Nr. 5):
Møre og Romsdal fylke, Kleive i Bolsøy, Ministerialbok nr. 557A01 (1818-1843), Viede 1834, Side 392-393
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630597

Hun blir gravlagt 28.11.1871 på Kleive (Nr. 27):
Møre og Romsdal fylke, Kleive i Bolsøy, Ministerialbok nr. 557A03 (1869-1886), Døde og begravede 1872, Side 389
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050707021183

Jeg har ikke klart å finne henne i gards- og ættesogene for Tingvoll.

Er det noen som har opplysninger om hvor i Tingvoll Ane kom fra og hvem som var hennes foreldre?


Mvh
Vidar

[Tore Kristiansen]

Hei Vidar,
den nærmeste delen av Tingvoll prestegjeld til Roaldsetli var Øre sogn. Det som i dag er Gjemnes kommune. Og i 1812 ble deler av Kvernes sogn overført til Øre sogn og Tingvoll prestegjeld.
Hvis du ikke finner henne i Øre, kan hun ha blitt døpt i Kvernes.

Siden jeg ikke finner noen Ane Ellingsdatter i FS døpt i perioden 1800-1810 i Øre, ville jeg ha leita i kirkeboka for den delen av Kvernes sogn som brukte Øre kirke. Den boka har ikke blitt registrert av FS. https://media.digitalarkivet.no/kb/contents/16105

Og der har jeg funnet ei Ane Ellingsdatter født i 1808. Men du skal få gleden av å finne det sjøl. Det kan jo være flere kandidater der også uten at jeg har sjekket.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei Tore,

Tusen takk for tipset som jeg setter stor pris på og skal sjekke nærmere.


mvh
Vidar

[Tore Kristiansen]

Vidar, den dåpen som jeg mente passet og som jeg fant i Kvernes kirkebok for dem som brukte Øre sogn, 27. mars 1808 på høyresida: Kvernes prestegjeld, Kirkebok for dem som brukte Øre kirke 1765-1812, Kronologisk liste 1808, side 144. Døbt Elling Pederss. Sæter og Kones Kirstina Tarraldsdr Pb Ane Kirstina

Den familien flytta seinere til Klakkan på Smøla.
Jeg har ikke bind 4 av Gjemnesbøkene, men jeg skummet gjennom Persetra og Seter øde i går på biblioteket, og jeg fant ingen omtale av denne familien. Kanskje jeg var for rask?

Men de står nevnt i Smølaboka, bind 3 side 15, øverst på sida. Jeg har lagt ved sida. Der er det ingen datter ved navn Anne/Ane. Men også litt merkelig at de ikke står med barn født mellom 1807 og 1815.

Hvis dette er riktig familie, ble det plutselig litt lengre til Roaldset i Bolsøy for Anne. Det hadde vært enklere fra Batnfjorden enn fra Smøla. Men på den annen side, kan det også ha si naturlige forklaring. Mange fiskere (og bøndene var fiskerbønder) var i sesongene på Smøla. Og på Ringsøya som ligger rett nord for Klakkan, var det fiskere fra Romsdal som hadde sitt faste overnattingssted under fiskeriene. Kanskje noen leide seg inn på Klakkan også?

Jeg vet altså ikke om bøndene (fiskerbøndene) fra Bolsøy prestegjeld drev med fiskeri på Smøla. Men det kan (understreker kan) ha si naturlige forklaring at kontakt oppsto.

[Tore Kristiansen]

Vidar, jeg tok bare et raskt lite søk i kirkebøkene, og jeg fant Ane Ellingsdatter Roaldsetli som konfirmert i Kleive 23. september 1823. Nummer 7 på høyresida; Bolsøy prestegjeld, Kleive sogn, Klokkerbok 1818-1862, Konfirmerte 1822-1824, side 469.
Der står det at hun tjener hos Anders Lien.
Dessverre hadde hun hatt naturlige kopper.

Og da ble det vel plutselig litt vanskeligere å finne opphavet hennes med bare opplysninga i FT1865, om at hun ble født i Tingvoll prestegjeld?

[Kjell Farstad]

Jeg kjenner ikke til opphavet til Ane, men kanskje det er noe å finne blant fadderne på hennes barn?

x. Peder Hansen f.06.08.1834, døpt 21.09.1834 i Kleive. –Aarø
x. Erika Hansdatter f.29.06.1837, døpt 23.07.1837 i Kleive.
x. Hans Hansen f.12.01.1841, døpt 21.03.1841 i Kleive.
x. Maria Hansdatter f.10.08.1844, døpt 13.10.1844 i Kleive.
x. Andreas Hansen f.26.07.1847, døpt 26.09.1847 i Kleive. I 1865 i tjeneste på Eide, Kleive.
x. Karen Anna Hansdatter f.27.02.1852, døpt 18.04.1852 i Kleive.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei Tore og Kjell,

Mange takk for bidragene. Jeg trodde også at Ane Kristina døpt 27.03.1808 kunne være en god kandidat. Hennes konfirmasjon på Kleive kunne også passe bra dersom foreldrene flyttet mye og kanskje satte henne bort. Jeg sliter med å finne foreldrene hennes i 1801 tellingen. Hvor var de i 1801? Jeg skal sjekke litt mer om det er et stort nok tidsrom mellom fødslene til Maria og Ane Kristina som var født i henholdsvis 1807 og 1808. Det er også mulig at fadderne kan gi en indikasjon på om Ane Kristina er rett person. Jeg er litt opptatt for øyeblikket så jeg har ikke fått sjekket dette enda.


Mvh
Vidar

[Kjell Farstad]

Kan være kandidater dette:

FT1801 Søndre Gade Trondheim. Christine Taraldsdatter 22 år, tjenestepige.
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8434006033

FT1801 Munke Gaden Trondheim. Elling Pedersen 29 år gammel.
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8434007285

Elling Pedersen gift 11. desember 1804 i Vår Frues Kirke med Kirsten Taraldsdatter Lind.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670501

[Terje Sæterli]

Det døpes ei Ane Ellingsdatter i Øre 2. søndag i Fasten 1819, se KB side 350. Alderen blir forskjellig fra folketellingen, men det er som kjent store unøyaktigheter i materialet.
Ane er uægte, faren er Elling Iversen Ødegaard og mora er Agathe Knutsdotter Gjemnes.
Faren finnes igjen som brukar under Breiteigen på Dønnem, og der nevnes også dottera Ane som han hadde med Agate. Se Gjemnesboka II side 89.
Kandidat?

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Mange takk for flere bidrag.

Opplysningene som Kjell fant i Trondheim ser ut til å passe bra for foreldrene til Ane døpt i 1808.

Derimot bli Ane døpt i 1819 litt ung for å gifte seg i 1834.


Mvh
Vidar

[gj25781]

Så bra at dette blir tatt tak i, jeg er selv etterkommer av denne Ane Ellingsdatter, og hennes opphav er vel den største nøtta blant mine forfedre. Dette temaet har også blitt tatt opp før på dette forumet, uten noen løsning: http://www.slektogdata.no/slektsforum/v ... p?t=131949

Jeg er overbevist om at den Ane Ellingsdatter som bor på Roaldsetli da hun ble konfirmert i 1823 er den samme som den som gifter seg med Hans Pedersen Aarø. Sånn sett blir den aktuelle kandidaten født i 1819 altfor ung.

Jeg har sett litt på hvem som var faddere ved dåpene av barna:

Peder (1834): Ole Roalsetli, Peder Rasmussen Aarø og kone Karen, Simen Aarø, Ane P Aarø, Christen Gjedned(?) Lenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630512

Erika (1837): Lars Knudsen (...) og kone, Peder Andersen Roaldsetli, Peder P sen Schieldvig, Engelev Roaldsetli, Guri Lønset. Lenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630523

Hans (1841): Knud Lassesen Aarø og konen Anne, Christian Hansen(?) Roaldset og Ane Roaldset, Anders Pedersen Solemdal og Karen Pedersdatter do. Lenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630539

Maria (1844): Mons Roaldset og kone Ane, Jon Johnsen(?) og kone Marit, Jon Pedersen Berg og Karen Anna Pedersdatter Solemdalsgjerdet. Lenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20050707020705

Andreas (1847): Peder (...) Eidsæter, Ole Olsen Eidsæter, Lars Larsen Roaldsetli, Ingeborg Jonsdatter Berg, Anne Kolbeinsdatter Eidsæter, Christi Mikkelsdatter Hungnes: https://media.digitalarkivet.no/kb20050707020715

Karen Anna (1852): Sivert Sivertsen Hungnes, Helle Pedersdatter Hungnes, Peder Pedersen Røbekk, Marie Knudsdatter Eidsæter (i klokkerboka står hun som Roaldsetli), Ole Pedersen Berg og Karen Iversdatter do (i klokkerboka står hun som Eidsæter). Lenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20050707020728

Osvald Rydjord har disse folkene i sin database, og det er derfor mange av de som kan "sjekkes ut" som slektninger av Hans Pedersen: http://rydjord.slektsweb.no/individual.php?pid=I73743

Kanskje nøkkelen her ligger i å finne ut mer om denne Anders Roaldsetli, hvis Ane var satt bort til denne familien kan det jo være at det var slektninger? Ole Andersen Roaldsetli var forlover ved vielsen og fadder ved dåpen til Erika. En Peder Andersen Roaldsetli var fadder ved dåpen til Hans. Var dette sønnene til Anders?

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,
Mange takk for innspillene i denne saken. Jeg tror vi er i ferd med å finne en rimelig avklaring av hvem som var Anes foreldre.

Vielsen som Kjell fant i Trondheim mellom Elling Pedersen og Kirsten Taralsdatter Lind den 11.12.1804 er ganske sikkert vielsen av foreldrene til Ane som ble døpt 27.03.1807 i Kvernes.

Møre og Romsdal fylke, Kvernes i Kvernes, Ministerialbok nr. 584A02 (1765-1812), Kronologisk liste 1808, Side 143-144
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620523

I følge Smøla bygdebok fikk de sitt første(?) barn Maria født i Trondheim i 1807. Så langt har jeg ikke klart å finne dåpen til Maria. Hun ble konfirmert på Brattvær i Edøy i 1824. Konfirmasjonen viser at hun ble født 25.04.1807.

Møre og Romsdal fylke, Brattvær i Edøy, Ministerialbok nr. 581A03 /2 (1819-1827), Konfirmerte 1824, Side 472-473
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913650615

Det er kort tid mellom Maria og Anes fødsler, men ikke umulig. Det hadde ikke vært uvanlig om de også fikk et barn i perioden 1805-1807, men det er ikke kjent.

Elling og Kirsten fikk to barn til da de bodde i Kvernes: Peder født 31.08.1810, døpt 06.09.1810 og Christiane født 11.10.1813, døpt 14.11.1813. Christiane døde allerede 29.01.1814.

Peders dåp:
Møre og Romsdal fylke, Kvernes i Kvernes, Ministerialbok nr. 584A02 (1765-1812), Døde og begravede 1811, Fødte og døpte 1810-1811, Side 171-172
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620542

Christianes dåp:
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A07 (1794-1819), Kronologisk liste 1813, Side 285-286
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913680053

Barna som var født i Kvernes er ikke tatt med i bygdeboka for Smøla og forklarer hvorfor det ikke er nevnt noen barn i tidsrommet 1808-1814. Den 15.05.1815 døpes Kristiannia i Brattvær. Foreldrene var Elling Pedersen Klakken og Chirsten Taraldsdatter:

Møre og Romsdal fylke, Edøy, Brattvær, Hopen i Edøy, Ministerialbok nr. 581A02 (1767-1823), Kronologisk liste 1815, Side 625-626
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913650396

Da foreldrene dro til Brattvær en gang mellom 1813-1815 var Ane kun ca. 6 år gammel. Det er mulig at hun da ble satt bort til Roaldsetlien i stedet for å bli med ut til Klakken. Så langt er det ikke funnet noen andre gode kandidater til at Ane født i 1808 er den samme Ane som ble konfirmert på Kleive i 1823 og gift med Hans Pedersen på Kleive i 1834. Dette betyr ikke at det er den samme personen, men det er vel ingen data som indikerer noe annet heller.

Kan det finnes et skifte etter Elling Pedersen Klakken, død i 1830, som kan gi opplysninger om Ane og hvor hun oppholdt seg?


mvh
Vidar

[Tore Kristiansen]

Skiftet etter Elling Pedersen Klakken står i Nordmøre skifteprotokoll 1830-1835, folio 126a

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Mange takk til Tore for lenken til skifte etter Elling Pedersen Klakken som nevner Anne Christine og de andre barna som levde på den tiden. Jeg har ikke klart å tyde alt i dette skifte, men finner ikke andre opplysninger enn navn og alder som kan knytte Anne Christine direkte til Ane/Anne på Kleive.

Når det gjelder faddere til Anes barn så ser jeg ingen navn som lett kan knyttes til området der Ane ble døpt. Dersom Ane døpt i Øre i 1808 er den samme som ble konfirmert og gift på Kleive var hun bare ei lita jente da hun flyttet. Hennes tilknyttning til sitt fødested blir derfor liten da det skal velges faddere. Da er det, som vi ser, mer naturlig at forlover og faddere kommer fra området hvor hun vokste opp.


mvh
Vidar

[gj25781]

Jeg vil i utgangspunktet være forsiktig med å konkludere med at vi har funnet rett person. Foreløpig har vi kun funnet ut at vi ikke kan konkludere med at Ane fra Klakken er feil person. Det eneste som knytter "vår" Ane til folka på Klakken er at hun står oppført med Tingvoll som fødested i 1865. Hvis jeg ikke husker feil pleier "fødested" i 1865 å bety hvor de "er fra" eller hvor de har vokst opp, heller enn hvor de fysisk er født. Ane Ellingsdatter kan altså være født en annen plass, og flytta med foreldrene (eller mora) til Tingvoll, før ho eventuelt blei satt bort.

Det finnes også nok av eksempler på at personer er oppført med feil fødested i 1865. Men det skal sies at den transkriberte versjonen stemmer med orginalen: https://media.digitalarkivet.no/ft20090803340473

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Jeg er enig i at vi skal være forsiktig med å konkludere basert på de opplysningene som foreligger så langt. Så det blir å lete etter en opplysning som kan fjerne tvilen.


mvh
Vidar

[gj25781]

Prøver å løfte denne frem igjen. Vi har en ganske bra hypotese, klarer vi å få verifisert den? Jeg har de siste dagene sett litt på barna til Elling Klakken, og jeg finner ingen spor av Ane Ellingsdatter på Smøla, selv om hun lever ved skiftet i 1830. Jeg finner henne heller ikke konfirmert på Smøla. Desverre har jeg ikke funnet skifter etter mora eller noen av søsknene til Ane.

Elling Pedersen og Kirsten Taraldsdatter er også nevnt i Gjemnesboka bind 4 side 620: Elling Pedersen Sæther og Kirsten Taraldsdatter, finner vi igjen under Åndal s. 620 i bd.4 av Gjemnesboka (NT Leivdal.) Elling skal være født i 1772 av foreldrene Peder Jonson Sæther og Maria Andersdotter. Det står ikke noe om Kirstens bakgrunn. Det er oppført tre barn: Ane Kristine f. 1808, Peder f. 1810 og Kristiane f. 1813 og død 1814.Det står ikke noe om hvor det ble av familien. Avskrift Torgeir Kvalvaag fra denne diskusjonen: https://forum.arkivverket.no/topic/116804-31218-smølaboka-bind-4/

Hvis vi er heldige kan det kanskje være noen av søsknene til Elling Pedersen som ikke etterlot seg livsarvinger og som det er skifte etter?

En siste mulighet for å prøve å bekrefte dette er dna-test av morslinje, ved å teste etterkommere av Ane Ellingsdatter og etterkommere av noen av de andre døtrene til Elling Klakken for å se om de matcher. Jeg vet ikke om noen aktuelle kandidater, men det går vel kanskje an å finne?

[gj25781]

Hvis Elling Pedersen Klakken opprinnelig var fra Gjemnes kan det jo være at Ane Ellingsdatter kanskje var satt bort til en onkel og tante? Vi vet ihvertfall at hun var tjener hos Anders Lien da hun konfirmerte seg, og at Ole Andersen Roaldsetli var forlover ved vielsen. Ole Andersen og Peder Andersen, begge Roaldsetli, var faddere for Anes barn.

Litt om Anders Roaldsetli:

Gift i 1807: ungkarl Anders Pedersen Roaldsetli og pige Beret Olsdatter Talset: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630182

Sønnen Peder døpt 27. september 1807: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630165

Sønnen Ole døpt 6. mars 1809 og dattera Maria døpt 31. mars 1811: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630166

Dattera Maria døpt 3. januar 1813: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630167

Sønnen Peder døpt 16. februar 1817: https://media.digitalarkivet.no/kb20070911630168

Anders Pedersen var ikke på Roaldsetli i 1801, men han fikk skjøte (eller bygsel?) i 1805: https://media.digitalarkivet.no/tl20081001660941

Se også på neste side. Jeg klarer ikke tyde alt som står, men står det ikke Anders Pedersen Perseter? Og er det Peder Jonsen Perseter som signerer? Det betyr jo kanskje at Anders Roaldsetli og Elling Klakken var brødre?

[Tore Kristiansen]

Jo, det står Perseter eller Peseter!
På den neste sida, der lånet av de 150 riksdalerne som Anders Pedersen Perseter trengte for å kjøpe Roalsetli, står tinglyst.

Og nederst står det at faren het Peder Jonsen Perseter. Han skriver under på vegne av sin sønn, Anders Pedersen.

[gj25781]

Takk for tydehjelpen Tore.

Legger ved bilde av Gjemnesboka hvor Ellings familie er omtalt.

Men har vi egentlig noen kilder på at Elling hørte til denne familien? Det er jo selvfølgelig ikke utenkelig at han flytta til Trondheim, fant seg kone og flytta hjem igjen, men vi kjenner han jo først og fremst som bosatt i Trondheim i 1801. Det at broren Jon Pedersen Sæter er fadder til Ane i 1808 og søstera Marit Pedersdatter Lien (Roaldsetli) er fadder til Peder i 1810 er uansett en bra indikasjon på slektskap.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Mange takk for flere opplysninger som passer med at Elling Pedersen var far til Ane selv om disse opplysningene ikke utelukker at det også kan være en annen far. At Elling oppholdt seg i Trondheim i 1801 og da han giftet seg i 1804 er ikke så urimelig. Han var jegtemand da han giftet seg (s.187). Han reiste vel trolig langs kysten i området.

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A03 (1774-1814), Viede 1805, Side 186-187
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670501


mvh
Vidar

[Tore Kristiansen]

Hvorfor skriver Leivdal i bygdeboka for Gjemnes at Anders Pedersen, broren til Elling Pedersen, levde etter 1844? Kan det ha vært et skifte der han står nevnt? Og forhåpentligvis også barna til Elling Pedersen Klakken?

Leivdal skrev ei gardssoge om Persetra før han startet på bygdebøkene for Gjemnes. Kanskje jeg får tid i ettermiddag til å kikke litt i den på biblioteket. Noen av mine forfedre var på Persetra før 1750, og jeg har sett i boka noen ganger. Det sto lite eller ingenting ekstra om de tidlige brukerne på garden (de jeg var interesserte i), men såvidt jeg husker kan det ha vært noe mer om de seinere folkene på garden.

[gj25781]

Jeg stissa litt på det samme selv, Tore. Jeg lurte litt på om det kanskje var sønnen født før ekteskapet, Anders Andersen som kanskje var død i 1844 uten livsarvinger, men jeg vet ikke. Jeg prøvde å finne om mora til barnet, Guri Pedersdatter var omtalt i bygdeboka under Nåstad, men jeg fant ingenting. Uansett hadde det vært interessant å funnet det eventuelle skiftet.

Endret: Det kan se ut som om mora til det uekte barnet het Guri Olsdatter. Se dåpen i 1798 (venstre side), hvor forøvrig faren er kalt Peder Pedersen Sæter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913670670 og FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8428002345 Denne Guri er nevnt i Gjemnesboka 2 side 633, men sønnen Anders er ikke nevnt.

[Tore Kristiansen]

Dessverre var det ikke et skifte i 1844. Leivdal i har boka om garden Persetra som kom ut i 1982 skrevet om en sak fra justisprotokollen fra 1844.
En Anders Persetra hadde blitt frastjålet tobakk. Han skriver utførlig om saken. Tobakken lå i ei kiste som tilhørte Anders Pedersen Persæter. Og kista sto i et naust. Tyvene fikk 10 dager på vatn og brød samt at de måtte betale 48 skilling som tobakken hadde vært verdt.

Men denne Anders Pedersen kan vel ha vært en annen enn han som kjøpte gard i Roaldsetlia i 1805.

[gj25781]

Takk for den avklaringa, Tore. Da kan vi ihvertfall slå fra oss tanken om at det er et skifte som bekrefter sammenhengene, så får vi heller prøve å finne andre måter å finne ut av det.

[Bjørn Aarø]

Hallo.

Anders Pedersen Roaldsetli døde 25/5 1839, 75 år gammel.
Det må være sønn av Anders Pedersen, (Anders Andersen) som er omtalt angående tyveri av tobakk.
Anders Andersen finner vi på Persetra i 1801 tellinga for Kvernes, han er da 4 år.

Hilsen.
Bjørn Aarø

[gj25781]

Vi har kanskje konkludert med at Elling Pedersen Klakken var fra Persetra i Gjemnes, men jeg legger dette ved likevel:

Sjørullen bekrefter at det er Elling Pedersen Sæter født 1779 Øre sogn som bor på Klakken i 1817.

SAT, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, 01/L0328, 1817
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20100921620253