Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Moderator: MOD_Møre_og_Romsdal

Svar
Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 13. oktober 2018 kl. 16.48

I "Gards- og ættesoge for Frei", band 1 s.146 skriver Hyldbakk at Marie var datter av forrige bruker, Gunnar Andersen. Hun kaller seg riktignok Holmeide da hun giftet seg i 1770, men Hyldbakk mener det er pga at hun arbeidet der. Kristen kaller seg da Gjørsvik. Kristen skal ifølge Hyldbakk ha fått bygsel på plassen Nerdalen under Flatset i 1766. Her er de ført opp med barna Kristen f.1769, Randi f. 1779, Ola f. 1791, Johannes f. 1783
Forlovelse i Tingvoll sogn 1770: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670397
Sponsorer er Ole Peders: Giørsvig, Gunder Lars: Holmejde.

Tyder ikke dette på at Marie er datter til Gunnar Larsen Holmeide heller enn til Gunnar Andersen på Nerdalen? I "Gards- og ættesoge for Tingvoll", band 2 s. 591 står det om plassen Kløva under Oppistua Holmeide at det er Gunnar Larsen Sortdal som bygsler der i 1744. Han og kona Ingeborg Kristensdatter har barna Ola f.1741, Marit f. 1744 (hun oppgis her å være gift 1770 med Kristen Kristensen Gjørsvik)

I "Gards- og ættesoge for Tingvoll", band 2 s.351 plasserer Hyldbakk det samme paret på gården Kvernhusvik i Tingvoll, og Kristen kalles da Sandvik. Han skal ha fått bygsel på gården Kvernhusvik i 1769.
Her er de ført opp med barna Ola f. 1770, Ingeborg f.1772, Ola f. 1773. Ifølge Hyldbakk forsvinner de fra bygda før 1780, uten at han vet hvor.

Det jeg nå lurer på, er om det kan være de samme folkene som har flyttet på seg, selv om det virker litt merkelig med tidspunktene for bygsling. Barna er heller ikke helt enkelt å finne ut av. Håper det er noen som har noen innspill her!

Jeg har prøvd å lage en tidslinje der jeg fletter disse sammen, for å se om det da blir lettere å lage noen konklusjoner:
Ca 1744: Født Marie (Maret), ifølge Hyldbakk (Tingvollbok 2 s.191, på plassen Kløva under Oppistua Holmeide)

1763: Konfirmert Marie, Holmeide: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670300

1765: 43. Christen Christensen Jørsvig, soldat, 2. Trondheimske Regiment: https://www.digitalarkivet.no/ru20111110700566

1766: Bygsel på plassen Dalan (Nerdalen), ifølge Hyldbakk

1769: Bygsel på gården Kvernhusvik, ifølge Hyldbakk

1769: Dåp sønn Christen, ? , ifølge Hyldbakk, men finner ikke dåp eller konf. i KB Tingvoll pr.gj, men oppført som deres sønn FT 1801

1770: Forlovelse og vielse: han Giørsvig, hun Holmejde

1770: Dåp sønn Ola f. 13/8, Kvernhusvik: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670403

1772: Dåp datter Ingeborg, Kvernhusvik: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670425 Far står her oppført som Christen Johansen, men konas navn stemmer, og ved hennes introduksjon kalles han Christensen.

1773: 42. Christen Christensen Giørswig, soldat, Trondheimske Nasjonale Infanteriregiment, alder 29, gift 2 børn, bruger gaard : https://www.digitalarkivet.no/ru20111201681149

1774: Dåp sønn Ole, Kvernhusvik: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670459 Også her kalles han Christen Johansen, og det samme ved konas introduksjon. Kan være denne Ole som konfirmeres i 1791.

1777: Dåp sønn Ole, Kvernhusvik: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670497 Også her kalles han Christen Johansen, mens kona er fortsatt Marie Gundersdatter. Kan være denne Ole som konfirmeres i 1796.

1780: Dåp datter Randi, Strømsvåg: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670522

1782: Død datter Randi, Dalan: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670534

1783: Dåp sønn Johannes, Dalan: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670545 Han som konfirmeres i 1799?

1791: Konfirmasjon Ole 17 år, Kvernhusvik: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670608 Kan han være i tjeneste der?

1791: Dåp sønn Ola, ifølge Hyldbakk (skulle det ha stått 1781 her? Ulogisk at Ola f. 1791 er ført opp før Johannes f. 1783) Kan ikke finne noen dåp.

1796: Konfirmasjon Ole 18 år, Dalan: https://media.digitalarkivet.no/kb20070913670655

1799: Konfirmasjon Johannes Christ. Fladset: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670681

1801: Folketellinga 1801, 008 Christen og 009 Mari på Dalan: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058428002799

1804: Død Kristen, Dalan v Flatset: https://www.digitalarkivet.no/kb10051102101011

1810: Død Marie, Dalen: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913680028

Hilsen Borgny Hjelen

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 14. oktober 2018 kl. 0.47

Jeg regner med at du får bedre svar av noen som kjenner disse slektene, så jeg skal ikke begi meg inn på det. Vær oppmerksom på at det er svært mange feil i noen av bøkene til Hyldbakk. Jeg har sjøl gått i fella ved flere anledninger. Jeg ser at du bruker kirkebøkene, og da mener jeg de skannede originalene, skiftene er også en god kilde, der er ofte beskrevet familiemedlemmer du ikke finner i kirkbøkene. Det er pålitelige første hånds kilder, men krever jo ganske mye arbeide. Ikke nøl med å spørre, det er mange som sitter på informasjon som de med glede deler med deg. Det står også mye i forumet fra før, så slå opp i den enkelte seksjonen og se om gården eller folka er omtalt tidligere.
Det er en egen seksjon i forumet for rettelser i bygdebøker, og den inneholder forløpig bare M&R, det sier kanskje litt...
Slektsforum -> Feil/merknader i Bygdebøker -> Møre og Romsdal
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 14. oktober 2018 kl. 12.40

Alle svar er gode svar, så takk skal du ha! Jeg har også oppdaget at det er en del feil i disse bygdebøkene, dessverre, men jeg bruker dem likevel som et slags utgangspunkt...

Jeg har ikke kunnet finne noe skifte etter verken Gunnar Andersen på Flatset eller Gunnar Larsson på Holmeide, men håper jo alltid på at jeg kan ha oversett noe og at andre kan finne det :)

Har også prøvd å søke opp aktuelle gårdsnavn i Forumet, men foreløpig ikke funnet noe som kan hjelpe meg videre.

Jeg undrer meg litt over navnene på barna jeg listet opp - hvorfor er det så mange som kalles Ole? Verken Kristen eller Marie/Marit har far som heter det. Jeg skal se litt mer på fadderne til disse barna, for å se om det er noe der som tyder på at de er fra samme eller forskjellige familier.

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 14. oktober 2018 kl. 16.11

Du resonnerer riktig når det gjelder navnerekkefølge, men husk at folk ofte var gift både 2 og 3 ganger, og det kan ødelegge en fin navnerekke! Det er jo ofte noen aldersforskjeller mellom ektefolkene som man kan stusse over, og kanskje tro at ikke kan stemme, men jeg tror nok at man ikke kunne være veldig kresen ved valg av ektefelle nr 2 eller 3. En husmannskone som mistet mannen, mistet også alt annet. Hun var umyndig, og måtte gifte seg igjen fort, slik at barna ikke ble spredd. I aller verste fall kunne en kvinne som ikke hadde bosted og forsørgelse innen en kort tid, bli dømt for betleri og satt på tukthus! :shock:
Jeg ser at du har vært innom noen militære ruller, men du bør også titte på skattelistene. Det er fortsatt oppdaterte skattelister som ikke er lagt ut enda, det oppdaget jeg sjøl i samme distrikt. Hyldbakk referer ofte til senere lister enn de som ligger ute for 1762-64/65. Det er oppdaterte lister han har sett i arkivet, sannsynligvis fysiske lister på SA i Trondheim.
Du har jo fått deg en hobby for resten av livet, som til tider krever litt ekstra tålmodighet. Det tar ofte litt tid ( les: år) før småbiter faller på plass! :D
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 14. oktober 2018 kl. 17.06

Dom 1. Octbr = søndag 01.10.1743
trolovet samme Dag Guner Sortdal med Pigen Ingebor Christensdatter
Spons: Ole HolmEide og Henrich ibid
Høre side, høyre spalte, midt på siden
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A04 (1732-1751), Kronologisk liste 1743
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670065
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 670065.jpg

Dom 1 p NA = første søndag etter nyttår = 05.01.1744
Copuleret Guner Sortdal med Pigen Ingebor Christ:datter
Første spalte, venstre side, 1/3 ned på siden
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A04 (1732-1751), Kronologisk liste 1744
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670067
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 670067.jpg
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 14. oktober 2018 kl. 18.14

Dom 5 p Trin = søndag 28.07.1744
Døbt Guner .. HolmEides Datter N: Marit
Spons: Henrich HolmEide Ole ibid, Hendrich ....stads qv Ole ...ans qv
3/4 ned i første spalte
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A04 (1732-1751), Kronologisk liste 1744
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670069
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 670069.jpg

Det står noe etter Guner som jeg ikke kan tolke, det samme med faddernavnene. Legg den ut i forumet under Slektsfaglige diskusjoner -> Hjelp til tyding av kildemateriale, så får du svar.

Dom X p Trin = 02.08.1744
Introd: Guner ... HolmEidets qv
midt i 3. spalte
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A04 (1732-1751), Kronologisk liste 1744
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670069
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 670069.jpg

Her mangler jeg også noe etter Guner.
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 14. oktober 2018 kl. 18.55

Takk for innsatsen, Olaf! Jeg har også funnet dåpen til denne Marit i dag, og ingen andre Mari/Marie/Marit Gun(d)ersdatter i den aktuelle perioden i Tingvoll pr.gjeld. Dette taler jo for at det er hun som havner på Fladset. Jeg tror det står "Døbt Guner ved HolmEides Datter N: Marit
Spons: Henrich HolmEide Ole ibid, Hendrich Strubstads qv Ole Husans qv" Giftermålet du viser til i et annet innlegg må da være hennes foreldre. Dette stemmer med det som står i "Gards- og ættesoge for Tingvoll", band 2 s. 591 om plassen Kløva under Oppistua Holmeide. Her er det nok bare å lete videre - med tålmodighet som du sier :)
Borgny

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 14. oktober 2018 kl. 19.27

Bare hyggelig. Det er skummelt å trekke konklusjoner, men sannsynligvis har du rett. Men sjekk andre kirkebøker for 1743/44/45 i hele området for å være sikker.
Jeg er helt enig i navnene på fadrene, men litt usikker på ved. Jeg tenkte først det samme, men da pleier man vel ikke å bruke stor forbokstav?

En ettertanke som bringer med seg litt skepsis kom da jeg leste konfirmasjonsinnføringen til Marit: Hun står som Mari, ikke Maret eller Marit. Og 2 linjer nedenfor står det Maret, så det er tydelig at det ble skilt på navnene Mari/Marie og Maret/Marit. Mali er ikke så mye brukt på denne tiden, men føyer seg også inn i navn som tydelig skiller seg fra Maret/Marit. Kan det ha vært en av hver på Holmeide?
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 17913
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Else Berit Rustad » 14. oktober 2018 kl. 20.41

Jeg leser det samme som Borgny:

[døbte] Guner ved HolmEides Datter N: Marit. Spons: Hendrich HolmEide, Ole ibid., Hendrich Strubstads qv., Ole Husans qv.

Stor eller liten forbokstav i denne sammenheng, betyr lite.

Mvh
Else B.

Kjell Farstad
Innlegg: 1818
Registrert: 8. oktober 2012 kl. 11.24
Sted: SKÅLA

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Kjell Farstad » 14. oktober 2018 kl. 22.01

Litt opplysning til saken:

Christen Christensen Giørsvig trolovet 1770 med Mari Gundersdatter.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670397

Christen Giørsvig og Mari Gundersdatter Holmejde gift 19.04.1770 i Tingvoll.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670400

x. Ole f.13.08.1770, døpt 19.08.1770 i Tingvoll.
Foreldre: Christen Christensen Qværnhuusvig og Mari Gundersdatter.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670403

x. Randi f.14.07.1780, døpt 16.07.1780 i Frei, død 04.05.1782. (FS)

x. Johannes f.06.10.1783, døpt 12.10.1783 i Frei. (FS)

Er det slik å forstå at Christen Christensen skal være født ca. 1722?

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 14. oktober 2018 kl. 22.41

Så gøy at så mange engasjerer seg! Takk skal dere ha!

Olaf, jeg er helt enig med deg i at det er skummelt å trekke konklusjoner ennå. Vil vel heller kalle det litt høyttenking foreløpig. Når det gjelder varianter av samme navn, har jeg ofte sett det, så jeg kutter ikke ut mulighetene av den grunn. Har ikke funnet dåp av flere Marit/Mari/ Marie Gundersdatter på Holmeide i alle fall.

De opplysningene/lenkene du kommer med, Kjell, har jeg allerede med i mitt første innlegg, men der er det ganske mange lenker, og kanskje det ble litt for uoversiktlig... De nøyaktige datoene hadde jeg forresten ikke med
Du spør om når Christen Christensen antas å være født, hvor har du 1722 fra? I henhold til alder oppgitt ved død, skal han være født ca. 1732:
https://media.digitalarkivet.no/kb10051102101011
I henhold til alder oppgitt ved FT 1801, derimot, skal han være født ca 1745, veldig stor forskjell!:
gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f11560&gardpostnr=148&merk=148#ovre
Jeg har ennå ikke funnet noen dåp som passer i perioden 1730 - 1750.

Borgny

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 14. oktober 2018 kl. 23.11

Jeg har laget en oversikt over faddere også, til barn født av foreldre Christen Christensen (Johansen) og Marie Gundersdatter. Kanskje noen greier å se noen sammenhenger der. Parentesene er mine kommentarer. Jeg har ikke tatt med de nøyaktige datoene for hver hendelse, for det er vel ikke det viktigste akkurat her.

1770: Ole (ingen tydelig oppkalling)
Tingvoll sogn. Døbt 1.) Christen Christens: Qværnhuusvigs og Qvs(?) Mari Gundersdrs Søn N. Ole fød d.13. Aug: T: Sr(?) Jon Bech (han var kjøpmann i Kr.sund), Ole Peders: Giørsvig (Christen står oppført som Gjørsvik i militærrullen 1765 og ved giftermål 1770), Gunder Lars: Holmejde (morfar). Mad. Qvislin (prestens kone), Peder Jens: Bergems Qv Sophia Olsdr
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670403

Introd. Christen Christens: Qværnhuusvigens Qv Mari Gundersdr
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670404

1772: Ingeborg (kan være oppkalt etter mormor)
Tingvoll sogn. Døbt 2.) Christen Johans: Qværnhuusvigs og Qvs Mari Gundersdrs Pigeb: N: Ingeborg fød d. --- T: Sr Henning Wedege (fogd på Nordmøre og bodde på Sandvik), Knud Erichs: Sandvig, Knud Erichs: Giørsvigs Qv Ingeborg Andersdr, Marith Nielsdr Gangnat, Ingeborg Christensdr Holmejde (mormor)
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670425

Introd. Christen Christens: Qværnhuusvigs Qv Marith Gundersdr
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670426

1774: Ole (ingen tydelig oppkalling)
Tingvoll sogn. Døbt Christen Johans: Qværnhuusvigens og Qvs Mari Gundersdrs Søn N: Ole fød d: 21(?)Oct: T: Serg: Echleff, Johan Niels: Løvig (han var fra Gagnat), Christen Erichs: Giørsvigen, Peder Tostens: Bergems Qv Margreth Jensdr (datter til landherren på Gyl?), Margreth Gundersdr Storsæt (Mari hadde ensøster Margreth ifølge Hyldbakk)
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670459

Introd. Christen Johans: Qværnhuusvigens Qv Mari Gundersdr
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670460

1777: Ole (ingen tydelig oppkalling)
Tingvoll sogn. Døbt Christen Johans: Qværnhuusvigs og Qvs Mar Gundersdrs Søn N: Ole fød d: 22. Mart. T: Niels Jacobs: Kringstad, Jens Ols: Bergem, Even Ols: Tingvold. Auden Anders: Almvigens Qv Brith Baardsdr, Pige Brynnild Gundersdr Storsætt (Mari hadde en søster Brynnild ifølge Hyldbakk)
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670497

Introd. Christen Johans: Qværnhuusvigens Qv Mari Gundersdr
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670498

1780: Randi (ingen tydelig oppkalling, mor til Christen?)
Frei sogn. Døbt Christen Christens: Strømsvogs & Qvs Mari Gundersdrs Pigeb: N: Randi fød d: 14 July F. Arnt Ivers: Birkestrand, Erich Ols: Nastad, Christen Ols: Strømsvogs Qv Ane Erichsdr, Ellev Ols: Skiervolds Qv Dorothea Arentsdr, Pigen Giertrud Larsdr ibid:
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670522

Introd. Christen Christens: Strømsvogs Qv Mari Gundersdt
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670523

1783: Johannes (ingen tydelig oppkalling)
Frei sogn. Døbt Christen Christensens Dalens og kone Marie Gundersdatters søn. N: Johannes fød den 6te octobr: Test: Monsr(?) Jacob Messel Villiamsen (lensmann i Gjemnes, bodde på Indre Flatset), Rasmus Muus (sønn av sersjant Lorenz Muus på Flatsetøya), Jon Persen Raae, Anne Bertelsdatter Fladsætøen og Jomfrue Clara Grue Villiamse (datter til lensmann Villiamsen)
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670545

Introd. Christen Dalens Kone Marie Gundersdatter
https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670546

Borgny

Kjell Farstad
Innlegg: 1818
Registrert: 8. oktober 2012 kl. 11.24
Sted: SKÅLA

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Kjell Farstad » 15. oktober 2018 kl. 0.03

Borgny skrev:Du spør om når Christen Christensen antas å være født, hvor har du 1722 fra?


Det var nok er regnefeil fra min side.
Jeg finner en Christen med riktig alder, men han er døpt i Vestnes.
Christen Christensen f.1743, døpt 05.10.1743 Vestnes i Veøy.
Far: Christen Christensen.
Jeg klarer ikke å tyde de andre opplysningene i dåpen på en sikker måte.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904660330

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 15. oktober 2018 kl. 0.30

Man kan jo ikke utelukke ham, med tanke på at Hyldbakk sier at familien forlot bygda før 1780. Kanskje de flyttet til Vestnes?

Jeg henger meg fortsatt litt opp i betegnelsen av Guner ved dåp og introd.: Guner Ved HolmEide. Alle andre derfra er bare kalt Holmeide, kan det bety noe i forhold til Guners tilhørighet til stedet?

Så gøy at så mange engasjerer seg! Takk skal dere ha!

Du må jo vite at vi kaster oss over alle mysterier! :lol:
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Tore Kristiansen
Innlegg: 4017
Registrert: 18. november 2004 kl. 9.47
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Tore Kristiansen » 15. oktober 2018 kl. 1.03

Olaf skrev:Guner Ved HolmEide. Alle andre derfra er bare kalt Holmeide, kan det bety noe i forhold til Guners tilhørighet til stedet?

Det kan bety at han var på en husmannsplass ved Holmeide.
:) Tore

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 15. oktober 2018 kl. 9.51

Det kan bety at han var på en husmannsplass ved Holmeide.
[/quote]

Ja, sånn som jeg har forstått det så er Gunnar Larsen på husmannsplassen Kløva under Oppistua på Holmeide ("Gards- og ættesoge for Tingvoll", band 2 s.191).

Man kan jo ikke utelukke ham, med tanke på at Hyldbakk sier at familien forlot bygda før 1780. Kanskje de flyttet til Vestnes?
[/quote]

Det må vel heller være motsatt i så fall, at Christen kom fra Vestnes, for det er jo dåpen Kjell viser til. Vestnes er jo ikke så langt unna, så det er jo verdt å se litt mer på.

De eneste Christen Christensen jeg har funnet på Nordmøre i aktuell periode, via søk på FS, er en fra Flemsæter døpt 1/1 1747 og en fra Koksvik døpt 7/5 1730. I bygdeboka sies det at Christen på Flemsæter giftet seg i 1772 med Guro Torstensd. Solli og flyttet dit, så da kan vel han utelukkes. Videre sies det at Christen på Koksvik giftet seg i 1761 med Sofie Olsd. Bergem. Han kunne selvsagt ha vært gift før, men da er han i alle fall ikke den samme Christen som giftet seg i 1770, for der står det ikke at han er enkemann. Men det er en Sophia Olsd Bergem som er fadder til Ola som ble født i 1770, så det kan jo se ut som at det er en viss tilknytning der. Jeg har ikke funnet noen Christen Johansen (som han er kalt ved dåpen til noen av barna jeg har listet opp).


Jeg repeterer mitt utgangspunkt som er Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd., husmannsfolk på Nerdalen Flatset på Frei. Det jeg først og fremst prøver å finne ut av, er om de er de samme folka som var på Kvernhusvik i Tingvoll før de kom til Frei, evt via et opphold på Strømsvog (dåp av Randi). "Gards- og ættesoge for Tingvoll", band 2 s.351 Og jeg lurer også på om Hyldbakk tar feil når han sier at Marie var datter til Gunnar Andersen, den forrige brukeren på Nerdalen. "Gards- og ættesoge for Frei", band 1 s.146 Jeg finner nemlig ingen datter av Gunnar Andersen Dalan/Flatset kalt Marie (eller lignende) i kirkeboka. Det kan jo hende at Hyldbakk hadde flere kilder, sånn som Olaf sier. Eller kan det være han har tolket det slik pga patronymet? Og så lurer jeg selvsagt på hvor Christen kom fra.


Denne tråden kunne kanskje like gjerne ligget undet Tingvoll?


Borgny

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 15. oktober 2018 kl. 10.43

Kjell skrev:Jeg finner en Christen med riktig alder, men han er døpt i Vestnes.
Christen Christensen f.1743, døpt 05.10.1743 Vestnes i Veøy.
Far: Christen Christensen.
Jeg klarer ikke å tyde de andre opplysningene i dåpen på en sikker måte.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904660330


Jeg har prøvd å tyde dåpsinnførselen. Kan det være slik?
Wæsnæs... Løverdagen den 5. Octob: Døbte Christen Christensen Leervogens barn, Kaldet Christen: Fadderne: Ragnild Lars-datter Leervog, Inger LarsDatter Frostad, Peder Jacobsen Leervog, Hans Jonsen Figsdalen og Anders Hansen Øveraas

Jeg har sammenlignet litt med gårdsnavnene i "Gards- og slektshistorie for Vestnes - Tresfjord
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017022748003

Kjell Farstad
Innlegg: 1818
Registrert: 8. oktober 2012 kl. 11.24
Sted: SKÅLA

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Kjell Farstad » 15. oktober 2018 kl. 11.10

Det er interessant at Lervågen og Eide forekommer i opplysningene.
På Eide, Kleive sogn i Bolsøy finnes der en familie med mange Christen sønner og døtre. Det er en annen familie på garden med tilknytnig til Lervågen i Vestnes, Hanniball.

Nr. 2 i skiftet etter Christen Pedersen Eide i 1754 er Christen Christensen, gift.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24617/306/

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 50b#440973

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#502178

Det finnes spor etter en Christen Eide i 1758 og 1766.
x. Ingeborg Christensdatter Eide f.1758, fra Kleive, konf.1777 i Molde.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630059
x. Elonora ChristenEidesD: f.1766. konf.1784 i Molde.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630062

Selvsagt er dette bare en teori, men den burde være god nok til å undersøke saken.

Tore Kristiansen
Innlegg: 4017
Registrert: 18. november 2004 kl. 9.47
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Tore Kristiansen » 15. oktober 2018 kl. 13.09

Jeg er sikker på at Hyldbakk tar feil. Du har vist at Marie kom fra Holmeide.
Men når slike feil står i bygdeboka, må vi bruke enda mer tid og krefter på å finne ut av det. Når slike ting står, må vi bevise at det som Hyldbakk har skrevet, er feil.
Hadde det ikke stått i Freiboka at Marie var datter av Gunnar på Flatset, hadde saken vært enkel. Hun kom fra Holmeide.
Nå må du (og andre hjelpere) bruke mye tid på å bevise dette, og det skal ikke være tvil om det. Slike saker tar, etter mi erfaring, mer tid enn vanlige saker.
Freibøkene til Hyldbakk er kjent for å være notorisk dårlig, men det hjelper ikke deg i denne saken noe særlig. Vi må finne at Marie kom fra Holmeide og var innom Kvernhusvika før de kom til Flatset.

Jeg fant tinglysninga av bøkselseddelen på Kvernhusvika på høsttinget for Gagnat tinglag 6. oktober 1769: Nordmøre, Tingbok nr. 23b (1766-1771), folio 378a Det står på øverste halvdel av sida. Handlingene som begynner der teksten står med litt bedre blekk. Og Kristen Kristensen kalles for Sandvik der, ja.

Hyldbakk brukte manntallene i ekstraskatten for 1769 i sine bygdebøker. Men de er ikke lagt ut på internett for Nordmøre ennå, så vi får ikke sett hva som står på Flatset.
Jeg tror at bøkselseddelen i 1766 er en skrivefeil for et seinere år. Men da blir det litt leiting.
Kanskje du kan gå gjennom tingbøkene for årene når de skal ha kommet til Flatset, etter Straumsvågen, og se om du finner den?
Og du bør vel også sjekke i årene rundt 1766. Hvis husmannen Gunnar døde på Nerdalen i 1763, kunne det ha kommet en ny husmann på garden, hvis enka ikke drev den videre.

En ting som kan skaffe indisier på slektskap er faddere. Men du bør også se på om Kristen og Marie har vært faddere for sine nevøer og nieser. Altså bør du se på alle dåpene til dem du tror er søsknene deres, og se hva som står der.
Samtidig bør du også se på fadderne til barna til Lisbet Gundersdatter. Lisbet kom fra Nerdalen og bosatte seg på Vollen, Flatset.
I skiftet etter mannen hennes, Tore Johansen, 18. desember 1782, Nordmøre skifteprotokoll 1781-1783, folio 420b står søstra Gjørri nevnt som tjenestepige, men ikke noen andre slektninger.
Hvis Marie var søstra til disse, kunne mannen hennes ha blitt formynder for noen av de fire sønnene, men siden han var husmann, er det mindre sannsynlig. Så dette skiftet er ikke noe bevis på at Marie ikke var søster til Lisbet.

Den ene søstra til Marie på Holmeide, Margrete Gundersdatter Holmeide, gifter seg 9. oktober 1782 med enkemann Peder Jonsen Kvernhusvik:Tingvoll ministerialbok 1776-1794, Kronologisk liste 1782, folio 91a, venstre kolonne på høyresida.
Det står ikke nevnt i Tingvollboka under Kvernhusvik at Peder Jonsen giftet seg oppat.
:) Tore

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 15. oktober 2018 kl. 14.49

Tore, du har en pm.

Borgny, den ene hjernecella mi datt ut litt, jeg skulle ha skrevet: Kanskje de flyttet tilbake til Vestnes? :D
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 15. oktober 2018 kl. 19.39

Olaf skrev:Borgny, den ene hjernecella mi datt ut litt, jeg skulle ha skrevet: Kanskje de flyttet tilbake til Vestnes? :D


Ingen av mine hjerneceller fungerer så sent på kvelden :)

Borgny

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 15. oktober 2018 kl. 20.03

Tore skrev:Nå må du (og andre hjelpere) bruke mye tid på å bevise dette, og det skal ikke være tvil om det. Slike saker tar, etter mi erfaring, mer tid enn vanlige saker.


Derfor er jeg så glad for at det er så mange som har engasjert seg her!!!

Når det gjelder Kristen og Marie som evt faddere, har jeg faktisk lett gjennom KB for Tingvoll Pr.gjeld (som inkluderer Frei og Øre krk) fra før 1770 og fram til 1800 uten å finne noen av dem en eneste gang. Jeg kan selvsagt ha oversett noe, men de er påtagelig fraværende!

Borgny

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 15. oktober 2018 kl. 20.16

Tore skrev:Den ene søstra til Marie på Holmeide, Margrete Gundersdatter Holmeide, gifter seg 9. oktober 1782 med enkemann Peder Jonsen Kvernhusvik:Tingvoll ministerialbok 1776-1794, Kronologisk liste 1782, folio 91a, venstre kolonne på høyresida.
Det står ikke nevnt i Tingvollboka under Kvernhusvik at Peder Jonsen giftet seg oppat.



Jeg har også lagt merke til denne, og tenkt at det viser en tilknytning at hun også kommer dit til gården. Jeg tenkte en stund at det da kanskje var naturlig at Maries sønn Ole f. 1774 ble konfirmert på Kvernhusvik i 1791. Han ville da ha vært hos sin tante.https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670459
Men så oppdaget jeg plutselig at en Einar Olsen Gjul og Synnøve Kristensd. Koksvik hadde overtatt bygselen på Kvernhusvik allerede i 1783, ifølge bygdeboka. Så da falt det argumentet bort :( Det står heller ingen ting om hvor det ble av Peder Jonsen. Og dåp av barn av Peder og Margrethe har jeg heller ikke funnet.


Borgny

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10. januar 2011 kl. 15.05
Sted: OSLO

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av gj12185 » 15. oktober 2018 kl. 21.41

Jeg fikk engang et brukbart tips: Folk som forsvinner fra landsbygda rundt forrige århundreskifte, finner du i nærmeste by! :lol:
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Tore Kristiansen
Innlegg: 4017
Registrert: 18. november 2004 kl. 9.47
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Tore Kristiansen » 16. oktober 2018 kl. 12.17

Borgny skrev:De eneste Christen Christensen jeg har funnet på Nordmøre i aktuell periode, via søk på FS,
Langs denne lange fjorden var det bare noen få garder som tilhørte Tingvoll prestegjeld. Resten lå i Stangvik prestegjeld, og der er det ikke kirkebøker. De brant i 1783.

I mine oversikter fra midt på 1700-tallet har Kristen hyppigere forekomst i Stangvik prestegjeld enn Tingvoll prestegjeld.
I 1762-manntallet var det en Kristen Kristensen som var barn på Kallberget i Halsa. I Sandvik på Straumsneset var det en Josef Kristensen som var brukar. Der var i alle fall Kristen-navnet.
På Sandvik i Tingvoll (men ikke samme fjord) var det en Kristen, men i skiftet etter ham i 1758 var det ingen gutter som het Kristen. De het Didrik og Henrik.

Har du leita i seinere militærruller etter ham? Siden han kom inn i rullene etter 1765 vil han stå i minst en 10-års periode og han kan ha vært landvernsoldat etter det. I militærrullene forandra de ikke gardsnavnet når noen flyttet på seg. Så han vil nok stå som Gjørsvik. Men det kan være andre opplysninger knyttet til soldaten som kan hjelpe deg i leitinga.
Står han i ungdomsrulla i 1761 også?
:) Tore

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 16. oktober 2018 kl. 18.16

Takk igjen for gode tips! Jeg kan egentlig veldig lite om disse militærrullene og hvordan jeg skal lese dem, så her får jeg hjelp til å lære noe nytt! Jeg har nå vært inne og sett på de militærrullene som jeg finner på Digitalarkivet for dette området. Jeg fant ham, som tidligere nevnt, også i 1773 - men ingen ting etter det. 42. Christen Christensen Giørswig, alder 29, gift 2 børn, bruger gaard : https://www.digitalarkivet.no/ru20111201681149

Med Ungdomsrulla i 1761, mener du da "Reserverulle, ungt mannskap". Den er han ikke oppført i, og jeg finner ingen andre ungdomsruller.

Men litt lenger tilbake fant jeg noe som virker litt interessant, nemlig disse 2 karene:

Rulle 1746 (Gagnatiske kp)
1. Tambour Christen Knudts. Giørsviiglie(har jeg tydet det riktig?) 28 år (= f. ca 1718) fra gården Giørsvig, ikke gift, ingen barn, hmds søn
2. Olle Knudts, Giørsviiglie, 30 år gift 1 barn
https://www.digitalarkivet.no/ru20111110690062

Og her finner jeg dem igjen, med det som må være enda en bror:
Hovedlegdsrulle 1749 (Gagnatiske kp)
Olle Knudts, Giørsviiglie, 30 år https://www.digitalarkivet.no/ru20111110690400
Joen Knudts, Giørsviiglie, 19 år https://www.digitalarkivet.no/ru20111110690400
Tamb: Christen Knudts. Giørsviiglie, 31 år https://www.digitalarkivet.no/ru20111110690401

Denne Christen kan jo teoretisk sett være far til den Christen vi leter etter, men da må han være født tidligst okt. 1746, i og med at Christen er oppført uten barn. Det rare er at de ikke er nevnt i bygdeboka under Gjørsvik. Det er heller ikke nevnt en husmannsplass der som kalles Gjørsvikli. Foreløpig får jeg samle på alt jeg finner :)

Det er litt synd da, med kirkebøkene som brant i Stangvik. Det gjør det svært vanskelig å gå noe videre den veien.

Borgny

Borgny Hjelen
Innlegg: 212
Registrert: 2. mars 2016 kl. 15.20
Sted: GRIMSTAD

Re: Kristen Kristens. og Marie Gunnarsd. på Nerdalen Flatset

Legg inn av Borgny Hjelen » 16. oktober 2018 kl. 18.47

Her er det bare å gå inn og korrigere meg selv med det samme :) Det står ikke Giørsviiglie, men Giøviglie tenker jeg, for der passer de inn disse mennene. Og de har nok ingen ting å gjøre med "min" Christen. Denne Christen giftet seg i 1753 og havnet på Strupstad.

Svar

Gå tilbake til «Frei»