Marit Larsd Ekkelsøe f 1742 oppf i 2 forskj fam i bygdeboka

[Borgny Hjelen]

Marit Larsd. ble døpt 9 des 1742:
Lars Ekkelsøens b: Marritt Mod: Berritt Faddr Christopher Ekkelsøen, Lars Waagen, Ole Knuds: Ekkelsøen, Elling Ekkelsøens Qv Ingeborg, Knud Røeggens Qv Gunnill, Arne(?) Rø?? Qv Eli
https://www.digitalarkivet.no/kb20070912650076

I Averøy Bygdebok IV er hun på s.30 oppført som datter av Lars Johansen fra Ullaland og Berit Iversdatter Vågen: nr.4 Marit, f.1742, g.1766 med Peder Eisteinsen Kristvik.

I samme bygdebok på s. 56 er hun oppført som datter til Lars Sæmundsen fra Opsal og Berit Jonsdatter Ekkilsøy: nr.5 Marit f.1742, g.1766 med Peder Eisteinsen Kristvik.

Siden begge parene heter Lars og Berit, er det kanskje ikke så rart om det er blitt gjort en feil. Jeg har sett litt på fadderne til Marit. Der er det en Christopher Ekkelsøen. På s.72 i samme bok, finner jeg en Kristoffer Jonsen Ekkilsøy. Han har en søster som heter Doret, og det står at hun var gift med Lars Sæmundsen Opsal i Nørgarden. Dette er samme mann som det står at Berit Jonsdatter var gift med. Enten har han da vært gift 2 ganger, eller så kan Berit og Doret være samme person, og at det er skrevet feil i bygdeboka.

Så nå lurer jeg på om noen vet hva som er riktig, før jeg graver mer i dette... Jeg kan ikke se noe om det inne på "Feil og merknader i bygdebøker" heller.

[Ulf Ruud Simensen]

Hvor har forfatterne av bygdebøkene fått sine opplysninger fra, især de som er så langt tilbake? Jeg vil tro at kirkebøkene er primærkilder, når opplysningene går tilbake til 1740 tallet.

En del opplysninger har de nok fått fra gamle skrifter ellers, f.eks. innskrift i gamle bibler mm. men hvor kvalitetssikre disse opplysninger er, kan diskuteres.

Derfor vil jeg tro, når det finnes dokumentasjon i kirkebøkene, at jeg vil stole mer på disse enn på bygdebøkene.

Ulf S

[Tore Kristiansen]

Ser at jeg bare har lest på side 30 i bygdeboka, da jeg la inn denne informasjonen i slektsprogrammet. Jeg skjemmes...

Det var skifte etter Berit Iversdatter Ekkilsøy i 1787
SAT, Nordmøre sorenskriverembete, skifteprotokoll nr. 18, 1787-1792, folio 47a
To sønner og ei datter arvet. Dattera som het Kari Larsdatter var død og hun etterlot seg fire sønner og ei datter. Den eldste sønnen bodde på Flatset i Mek tinglag, og den yngste sønnens formynder var faren Jens Monsen Flatset.

Så Marit i Kristvika var ikke datter til Berit Iversdatter.
Kjekt å få rettet opp dette!

[Borgny Hjelen]

Flott Tore! Dette styrkes også av det faktum at Lars Waagen, som vel må være Lars Johansen, er fadder til Marit i 1742, og man var vel ikke fadder til sine egne barn på den tiden.

Men hva med Doret versus Berit? Er Doret feil skrevet ned s 72 i Bygdeboka?

[Borgny Hjelen]

Enig i det Ulf. Men det er nå greit å ta utgangspunkt i bygdebøkene, og så bør man jo alltid finne primærkildene som kan støtte det som man finner, der det er mulig.

[Tore Kristiansen]

Ved skiftet etter Lars Simonsen i 1751 kalles enka for Berit Jonsdatter.
SAT, Nordmøre sorenskriverembete, skifteprotokoll nr. 10a, 1750-1755, folio 18b. Formynderne for de to døtrene ble Rasmus Simonsen Oppsal og Kristoffer Jonsen Ekkilsøy.

Det passer med en formynder fra både fars- og morssida.

Ved skiftet etter ungkar Peder Hansen Ekkilsøy i 1735 SAT, Nordmøre sorenskriverembete, skifteprotokoll nr. 7, 1731-1736, side 1115 var en av arvingene afdøede fuldsøsteren Anna Hansdatters efterlevende Søn Christopher Joensen Ekkilsøy boende her paa Echelsøen. Anna Hansdatter hadde ikke flere arvinger etter seg.

Det må bety at hvis Berit (Doret) Jonsdatter var søster til Kristoffer, så hadde de ikke samme mor.

Lars Simonsen kalles for Kleven i et skifte på Ekkilsøya 28. november 1737 der han var med som vurderingsmann. SAT, Nordmøre sorenskriverembete, skifteprotokoll nr. 8a, 1736-1741, folio 148a.
Ifølge bygdeboka bodde han da på Nørdre garden på Ekkilsøya og ikke i Kleiva.

[Borgny Hjelen]

Det ser i alle fall ut som at det er en forbindelse mellom Berit og Kristoffer Jonsen. Han blir formynder for hennes to døtre, og han er fadder for datteren Marit 1742, mens hans kone Ane er fadder for sønnen Sæmund (Simon) 1738.

Jeg har ikke greid å finne noen andre Jon på Ekkilsøya som kan være far til Berit. Han kan jo muligens ha vært gift en gang til, hvis Anna døde kort tid etter Kristoffers fødsel... Men det finnes jo ikke kirkebøker fra denne perioden, så det blir ikke så lett å finne ut av.

Og jo mer jeg leser om disse gårdene på Ekkilsøya, jo mer forvirret blir jeg. Blant fadderne til Berits barn er det også en Elling Ekkelsøen i 1738 og Elling Ekkelsøens Qv Ingeborg i 1742. Denne Elling må være Elling Olsen som er på Søndre Gaarden (s.46) Det står at han ble gift med Ingeborg Olsd Almvik ca 1728, og at hun døde i 1759. På neste side står det at Elling Olsen ble gift på nytt i 1738 (da var ikke første kone død ennå!) med Doret Jonsd Ekkilsøy, f.1738 (gift samme år som hun ble født!). Her er det vel sannsynligvis året for vielsen som er feil. Jeg tenkte først at dette kanskje var den samme Doret Jonsd som nevnt tidligere, men hun var jo f 1705 ifølge det som står på s.73. Og at alle kalles Ekkilsøy, uavhengig av hvilken gård de bor på, gjør det ikke enklere.

[Borgny Hjelen]

Bygdebokforfatteren slår fast at Doret er datter til Anna Hansdatter s.16 og s.73 Skal tro hvilke kilder som ligger bak her? Jeg er enig med deg, Tore, hun er ikke nevnt i skiftet etter Annas bror. Uansett, det er jo Berit Jonsdatter jeg leter etter...

Side 56 i Averøy bygdebok IV står det Lars Sæmundsen Opsal bøksla 1 spann i Ekkilsøya 18.juli 1736.
Jeg har kikket i tingboka for denne datoen, men jeg er ikke i stand til å se at det står noe om det der...
https://www.digitalarkivet.no/rg20090421330370 (venstre side midt på)

[Tore Kristiansen]

Forbindelsen til Kristoffer Jonsen kan jo også være naboskap og ikke slektskap.

Berit Jonsdatter trenger ikke komme fra Ekkilsøya. At bygdebokforfatteren har antatt det, trenger ikke bety noe.
Og spesielt når beviset til bygdebokforfatteren, skiftet etter Peder Hansen Jamt i 1735, ikke forteller om ei søster til Kristoffer Jonsen.

Elling Olsen kan vel være den samme som Elling Jonsen? Det skiftet jeg henviser til i 1737, og der Lars Simonsen Kleven var vurderingsmann:
Elling Jonsen Ekkilsøy måtte bøte på sin ytterste formue i 1737, SAT, Nordmøre sorenskriverembete, skifteprotokoll nr. 8a, 1736-1741, folio 148a, fordi Hand udi sit Ægteskab har begaaet Lejermaal og auflet børn med Ingebor Olsdaatter.

Jeg har ikke gått etter og sjekket hva som står i kildene og hva som står i bygdeboka, men det kan virke som om en grundigere sjekk av hvem folk var på Ekkilsøya første halvdel av 1700-tallet, og hva de het, er nødvendig. Det er jo en lettere tilgang til kildene nå, enn det var for bare noen år siden. Den gangen bygdebokforfatteren holdt på. (Og han brukte også avskrifter av kirkebøkene gjort av en annen en. Og de avskriftene har vi funnet utrolig mye feil i.)

----------------
Når det gjelder datoer på bøkselbrev eller skjøter, pleier bygdebokforfatterne å bruke den datoen som står på brevet. Det kan ha blitt tinglyst mange år seinere. Vanligvis i løpet av et år, men det kan ha kommet seinere. For en bygdebokforfatter er det interessant når en bruker overtar garden, ikke når han tinglyser den.
Men hvis det skjedde 15 år seinere, er jo det noe som en bygdebokforfatter burde ha nevnt og ikke minst kunne ha spekulert i hvorfor. Men det har jeg sett veldig lite av i bygdebøkene.
Men det er litt merkelig at dette er samme dag som det var sommerting i Mek tinglag.
Har du sjekket høsttinget?

---------
En annen ting med disse bøkene er jo som vi så i den forrige debatten på Gustad, at denne bygdebokforfatteren ikke har vært så nøye på korrekturen på år og datoer.

[Borgny Hjelen]

Forbindelsen til Kristoffer Jonsen kan jo også være naboskap og ikke slektskap.

Ja, du har nok rett der, og det gjør det jo ikke akkurat lettere Er ikke så mye å hente i kirkebøkene heller, for vielsen var så tidlig at det ikke er noe å finne der. Jeg har ikke funnet henne gift på nytt etter 1751. Når det gjelder faddere til barna, er det ført bare på de to yngste, som jeg har henvist til tidligere.

Jeg har funnet høsttinget for 1736, men ser ikke noe om bygsel der heller:
https://www.digitalarkivet.no/rg20090421330400

Hvis jeg er heldig, kan jeg kanskje dumpe over noen skifter der navnet kan dukke opp...

Takk for hjelpa, Tore! Noe avklaring ble det jo, men jeg tror ikke det er dette jeg skal legge altfor mye arbeid i akkurat nå.

[Tore Kristiansen]

Enken Berte Jonsd. bodde hos dattera og svigersønnen Ole på Ekkilsøya i 1762-ekstraskattmanntallet. Sammen med dattera Marit Larsdr som står som tjenestejente. RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderiregnskaper, Nordmøre, Ekstraskatten 1762, Kvernes prestegjeld, Bremsnes sogn, s. 63.

Det er vel noen som har tilgang til Kristian Strands kirkebokavskrifter og kan hjelpe oss? Har han skrevet Dorte i stedet for Berte? Og det er slik det har kommet inn i bygdeboka?

Enken Berthe Joensdr Xstvig døde i 1772; Kvernes prestegjeld, Bremsnes sogn, Ministerialbok 1759-1805, Døde og begravede 1771-1772, side 517. Hun døde 23. august og står som 82 år gammel, og av de fattige.
Det er vel henne som har blitt med dattera til Kristvika? Her står hun som 15 år eldre enn i bygdeboka. Siden det yngste barnet ble født i 1742, er det vel noen år for gammelt.

Men da lurer jeg også på hvor fødselsåret 1705 har kommet fra?

[Borgny Irene Aakvik Vorpbukt]

Har bladd gjennom kopiene av kirkebokutskrifter uten å bli klokere.

Lars Sæmundsen og kona står ikke nevnt

Lars Johansen og kona Berit Iversdatter står som foreldre

ved dåp av Sæmund i 1738
" " " Maritt i 1742
" " " Maritt i 1743 (Fest ann Maria)

Står en del spørsmålstegn i margen på kopiene, så her har noen vært i tvil )

Borgny V

[Borgny Hjelen]

Jeg har vært bortreist noen dager, og finner ut at her har noen vært aktive

Enken Berte Jonsd. bodde hos dattera og svigersønnen Ole på Ekkilsøya i 1762-ekstraskattmanntallet. Sammen med dattera Marit Larsdr som står som tjenestejente. RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderiregnskaper, Nordmøre, Ekstraskatten 1762, Kvernes prestegjeld, Bremsnes sogn, s. 63.

Så bra Tore, dette har ikke jeg sett! Da er hun i alle fall plassert dette året.

Jeg har også funnet den samme Berthe i Xstvig, og tenkte at det kunne være hun som var hos sin datter der. Men da jeg så alderen, ble jeg i tvil. Nå har vi jo ikke nøyaktig fødselsår for henne, så det kan jo være at hun er født noe tidligere enn det som er antatt. Og hvis det da er puttet på litt ekstra i den andre enden også, begynner det kanskje å nærme seg...

[Borgny Hjelen]

Lars Johansen og kona Berit Iversdatter står som foreldre

ved dåp av Sæmund i 1738
" " " Maritt i 1742
" " " Maritt i 1743 (Fest ann Maria)

Takk for at du har gått gjennom utskriftene, Borgny!

Men her ser det jo ut som at noen må ha tolket underveis i avskrivingen fra kirkeboka. Derfor spørsmålstegnene kanskje.

For det jeg leser under Semunds dåpsinnførsel er dette:
døbt Lars Ekkelsøens b: Semund: Mod: Berritt
https://www.digitalarkivet.no/kb20070912620008
Og det vil jo være naturlig at Semund er sønn til Lars Semundsen.

Når det gjelder Marritt 1742, står det på samme måte
døbt Lars Ekkelsøens b: Marritt: Mod: Berritt
https://media.digitalarkivet.no/kb20070912650076

Ved Marritt 1743 står det litt annerledes:
døbt Lars Waagens b: paa Ekkelsøen: Marritt mod: Berritt
https://www.digitalarkivet.no/kb20070912650077

[Paul Johan Hals]

Ekkelsøen finner du i dag på kartet som Ekkilsøya. Det er både navnet på en gard, ei bygd og ei øy. Da dette er bostedet, kan patronymet til Lars være Sæmundsen, men det kan ikke bekreftes ut fra de dåpsinnførslene.

Mvh Paul

[Borgny Hjelen]

Nei, det kan det selvsagt ikke, Paul Men sammen med de andre opplysningene, som skiftene f.eks, kan man gjøre et forsøk på å fordele disse barna i riktig familie.

[Paul Johan Hals]

Absolutt enig i det.

Mvh Paul

[Tore Kristiansen]

Ved Marritt 1743 står det litt annerledes:
døbt Lars Waagens b: paa Ekkelsøen: Marritt mod: Berritt
https://www.digitalarkivet.no/kb20070912650077

Så en kilde plasserer ham i 1737 i Kleiva og og ei anna ei plasserer ham i 1743 i Vågen? Begge på Ekkilsøya. Mens bygdebokforfatteren har plassert ham på Nørdre garden, Ekkilsøya i hele denne perioden.

Det er nok grunnlag for å revurdere opplysningene i bygdeboka. Også de andre opplysningene som står der.

[Borgny Hjelen]

Ettersom det her skrives Lars Ekkelsøen i 1738 og 1742, mens det skrives Lars Waagen i 1743, kan det jo også være at det på den måten skilles mellom de to Lars`ene. Det er i alle fall tydelig at en av dem har bodd i Vågen, men på hvilken gård den andre bodde, har jeg ennå ikke sett skrevet i noen kilde. Det står bare Ekkelsøen.

Tore, du henviste til Ekstraskatten 1762, og der er det svigersønnen og datteren til Lars Semundsen som har overtatt en av gårdene - i alle fall har forfatteren av bygdeboka vurdert det slik.

I denne oversikten er det hele 9 brukere på Ekkilsøya, uten at det står hvilken av gårdene som brukes av hvem... Mulig at det står mer detaljert i tingbøkene ved overdragelse av bygsel.

[Tore Kristiansen]

Beklager, jeg hadde glemt at det var to Lars-er på Ekkilsøya på samme tid.
Unnskyldninga får være at jeg var sliten etter at jeg hadde kommet tilbake fra en mange dagers tur da jeg skrev det.

Folland på Averøya er også en slik gard med mange brukere (9 tror jeg), og hvor det i skattemanntall ikke skilles på brukene, heller ikke på øvre og nedre Folland. Der er det også flere med samme navn i mange tidsperioder.

Mvh Tore

[Borgny Hjelen]

Beklager, jeg hadde glemt at det var to Lars-er på Ekkilsøya på samme tid.

Velkommen i klubben