Marit Jacobsdatter i Bud - skifte 1745

[John Harry Aarønes]

Eg har problem med å plassere Marit Jacobsdatter (ca. 1689 - 1745)

Marit gravfestet 14/3 1745 - 56 år

Romsdal skifteprt. 3A 07 1740-51 fol. 395 Anno 1745 Den 13de Octobr. Tilligemed Lensmanden Hans Olsøn og Peder Eliasen, var vi forsamlet i Boe fiskevær, for at holde skifte og deling efter avgangne Marit Jacobsdatter holdt mellom hendes Fader Broder Ole Jacobsen og Mali Jacobsdatters Søn (= Ole Jacobsen?) og Elj Jacobsdatters Datter Elj Olsdater og den avgangne Moster Ingrj Olsdatters barn Peder Knudsen, Ole Knudsøns Søn Svend Olsen, Ingerj Knudsdatter, Anna Knudsdatter, Sissel Knudsdatter og Marit Knudsdatter på ene side og Enkemanden Peder paa den anden Side. Formynder for Ole Jacobsen blev ansadt Christen Christensen i Boe, for Elj Olsdatter, Knud Jonsen i Boe, for Svend Olsen ansadt Peder Knudsen paa Molde, for Anne Knudsdatter, Giert Iversen Roelset

Eg meiner foreldra til Marit Jacobsdatter må vere Jacob Jacobsen nemnt i FT1701 under Boe fiskevær 45 år med sonene Olle (11) og Jacob (7) og Siri Olsdatter.

Kan det då vere at eg les feil i skiftet etter Marit "Fader Broder" - kan Ole Jacobsen, Mali og Eli Jacobsdatter (død ca. 1705) vere søskene til Marit Jacobsdatter som det er skifte etter?

Skifte etter Jacob Jacobsen i Boe

Skift etter Eli Jacobsdatter

Den Ingeri Olsdatter som er nemnt må altså ha vore gift med ein Knud, men meir finn eg ikkje om dei.

[Kjell Farstad]

Moster Ingrj Olsdatters barn er nevnt i to skifter på Istad. Giert Iversen Roelset som er formynder på Anne Knudsdatter, er gift med hennes søster Ingeri Knudsdatter.

Jeg klipper inn fra de opplysningene jeg har, Roy M. Istad har også bidratt med opplysninger:

Under Sogneprestens manntall i 1664 er Ole Iversen 44 år gammel og oppført som bruker på Gammelseter - uten sønner. Ingrid er muligens hans datter.

Bx. Ingrid Olsdatter f.16xx, død 1702. Bosatt på Gammelseter Istad. Gift med Knud Pedersen Stokke f.ca.1632, død 1704. I folketelling 1701 finner vi Knud 69 år gammel, barna Olle og Peder 12 og 2 år gamle på Gamelseter. Ingrid og Knud fikk barna:
C1. Olle Knudsen f.ca.1689.*
C2. Anne Knudsdatter f.16xx.*
C3. Sidselle Knudsdatter f.16xx.*
C4. Anne Knudsdatter f.16xx.*
C5. Marite Knudsdatter f.16xx.*
C6. Peder Knudsen f.ca.1699.*
C7. Ingeri Knudsdatter f.170x.*

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 04, side 37b. 7. December 1702. Ingrid Olsdatter Gammelseter. Barn nevnt i skiftet.*
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24613/45/

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 04, side 155a. 3. Juli 1704. Knud Pedersen Gammelseter.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24613/165/

C7. Ingeri Knudsdatter f.170x.
Mini. Veøy side 98. 07.11.1728. Dmc: 24 p: Trinit: i Cleve=kirke! Copul: Soldat Giert Iversøn, Ingerie Knudsdatter ?Roelset
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51
Dx. Esten f.1729, døpt 17.08.1729 i Veøy.
Far: Giert Roelset.
Faddere: Cicell Hungnæss, Marthe Roelset, Lasse RoelsætLie, Peder ibid.

Det er ting som tyder på at Ingrie Knudsdatter gifter seg opp igjen.
Mini. Veøy side 129. 06.07.1732. Dmc: 4t: past Trinit: i Cleve k: Copul: Ole Siursøn, Ingerie Knudsdatter Jistad!
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-66

[dn26165]

Dette skiftet etter Marit Jacobsd. frå 1745 er ikkje heilt lett å forstå. Eg har også lagt til grunn at Marit Jacobsd. er dotter av Siri Olsd. og Jacob Jacobsen (truleg Indenfor Hauen då Jacob i 1692 fekk bygsel på den grunn med hage som lensmannThommesen tidlegare hadde brukt der).

På skiftet etter faren Jacob Jacobsen 30.03.1705 går det fram at Marit hadde berre ei søster, Anne, i tillegg til brørne Jacob og Ole.

Og dersom Marit hadde søsken i live i 1745, skulle vel søskena ha vore dei næraste slektningane, og arvingane? Då skulle det vel ikkje gå nokon arv til fjernare slektningar/liner som etterkomarar etter farbror og morsøster? Eg har etter dette gått ut frå at Marit ikkje hadde søsken eller etterkomarar av søsken som var i live i 1745.

Men kven er så dei personane - Mali , Ole og Eli - som er nemnde etter "Fader Broder" ? Eg har gått ut frå at dei kan neppe vere andre enn søsken av far til Marit (tanter og onkel) - sjølv om det berre står ”Fader Broder” og ikkje ”Fader Søster” eller ”Faster”. Eg er spent på om det er andre synspunkt på dette.

[dn26165]

Det ser ut til å kunne ha vore to Ole Jacobsen på skiftet etter Marit Jacobsd. i 1745??Christen Christensen var formyndar for Ole Jacobsen. Dette kan vel ikkje vere "Fader Broder" Ole Jacobsen som er nemnt på skiftet etter faren i 1705? Kan då den umyndige Ole Jacobsen vere nokon annan enn sonen til Mali?

[John Harry Aarønes]

Så flott Kjell og Roy! Når eg treff på skifte der folk innanfor byen er nemnt kan ein alltid stole på at dykk kan hjelpe! Og i skiftet 1745 var ein jo så "heldig" at Ingeris barn var nemnt. Og det var eigentleg dei eg leitte etter.

Ole Knudsen som var far til Svend må da helst vere han som er ført Trolovet 19/10 1723 med Martha Svensdatter

Peder Knudsen kan vere han som vert gift 2/6 1721 i Molde kirke med Berithe Pedersdatter, men det var kanskje ikkje heilt vanleg at menn gifta seg så unge på den tida?

[Kjell Farstad]

Svend Olsen f.1724, døpes i Molde kirke 24. september 1724. Noen av fadderene kjennes igjen fra Kleive. Den første fadderen er; Elen .... Bing .... Hva står det etter Elen og etter Bing?
Side 52, venstre, midt på siden.
Faddere: Elen ???? Bin???, Marthe Inbebectsdatter, Ole Tambour, Aslach Gunnersøn, Ole Findsøn.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

[John Harry Aarønes]

Første fadder: Elen under berget

[John Harry Aarønes]

Til Erling:

Eg trur framleis dette på hennes foreldres side er hennes søsken, kanskje med unntak av . Det som fekk meg til å tvile er at Marit Jacobsdatte var 56 år då ho døydde ifølgje kirkeboka.
fader broder Ole Jacobsen.
Skifte etter Siri Olsdatter18/3 1719 s. 17b Hennes gjenlevende barn er Jacob Jacobsen, Mali Andersdatter, Marit og Anna Jacobsdøtre med Jon Jacobsgaard som formynder. Boet var falitt og berre barna etter Jacob Jacobsen fekk innestående fedrearv som var lik arven etter faren fra skiftet i 1705.. Mali Andersdatter hadde eit krav på 6 rd. men fekk berre 4.

Ingen Ole Jacobsen er nemnt. Han skulle etter dette skiftet vere daud. Då kan det jo vere rett at Ole Jacobsen som er nemnt som første arving verkeleg er fader broder.

Eit anna spørsmål som dukkar opp er jo om det står feil farsnamn på Mali i skiftet etter Marit Jacobsdatter i 1745, og at det skulle står Mali Andersdatter der som i Siri Olsdatters skifte 1719.

Ikkje greitt dette skiftet.

[dn26165]

Om skiftet 1745 etter Marit Jacobsdotter:
Dette skiftet, halde saman med skiftet 1719 etter Siri Olsdotter, blir eg ikkje heilt klok på. Kan hende er det rett at arvingane var søsken av Marit. Det opplyste i 1719 kan tale for det. Men eg får det likevel ikkje til å stemme, og i alle fall ikkje med innhaldet i skiftet frå 1745.

På skiftet 1745 er både ”Fader Broder” Ole Jacobsen og moster Ingri arvingar. Det skulle dei ikkje vere dersom Marit hadde søsken i live.

Ved utloddinga i 1745 er det (fol. 395b) opplyst at nettoen i buet, 66-3-16, vart fordelt slik at 33-1-20 ”tilkommer Manden”, dei resterande vart delt med 13-1-12 på ”avgangne[s] Farbroder”, Ole Jacobsen, og 6-2-18 ”paa hver Faster og Moster lod”. ”Broder” eller ”Søster Lod” er ikkje nemnt. Skal dette gå opp, må det her vere tale om 3 stk. ”Faster og Moster lod”. Då me veit at det på skiftet var ei moster (Ingri), må det då i tillegg ha vore to farsøstrer på skiftet. Dette kan knapt vere andre enn Mali og Eli. På dette grunnlag vart nettoen delt med 6-2-18 på etterkomarane til moster Ingri, 13-1-12 på ”Farbroderen Ole Jacobsøn”, 6-2-18 på ”Malj Jacobsdatters Søn Ole Jacobsøn”, og 6-2-18 på ”Elj Jacobdatters Datter Elj Olsdatter”.

Skiftet 1719 etter Siri tyder på at ho hadde ei dotter Mali Andersdotter, som på skiftet i 1719 er nemnt som ”fuldsøsken” av Jacobsen-borna (!). Eg veit ikkje kvar ho kronologisk kan passe inn. Det er ikkje nemnt noko om formyndar for henne på skiftet i 1719. (Jon Jacobsgaard var formyndar for Anne og Marit.) Kan dette tyde på at ho var eldre enn Jacobsen-søskena, dvs. fødd før ca. 1689? Eller at det er feil når ho er nemnt som arving - at kravet hennar på 6 rd gjeld noko anna enn arv?

Etter at Jacob Jacobsen døydde (før 30.03.1705) var Siri gift med Ole Andersen. Etter Ole var det skifte 10.12.1709. Det er der opplyst at Ole Jacobsen, Jacob Jacobsen, Marit Jacobsdotter og Anne Jacobsdotter hadde inneståande farsarv. Vidare går det fram at Siri og Ole Andersen ikkje hadde born. Arvingane til Ole var mor hans, Synneve Aslachsdotter, og broren Erich Andersen, og søstrene Christi, Mari og Kari. På dette skiftet er det nemnt ei Mali Andersdotter. Ho hadde krav på "resterende Løn" med 6 rd. Kan dette vere "fuld"-søsteren på skiftet i 1719?

[Kjell Farstad]

Skifte etter Esten Gjerdtsen Roaldset sønn av Ingeri Knudsdatter Gammelseter.
Esten har ikke barn. Kan det være hans søsken som er ført opp som arvinger?
Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 09, side 67, 22.Juli 1762. Esten Gierdtsen.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/86/

[John Harry Aarønes]

Skiftet etter Esten Giertsen Roaldset:
Etter det eg kan sjå så står det at det er hans "søskende" som ved sia av enka Kirsten Jacobsdatter er arvinger..

[Kjell Farstad]

Giert Iversøn Roalset og Ingeri Knudsdatter ble gift i Cleve kirke.
Mini. Veøy side 98. 07.11.1728. Dmc: 24 p: Trinit: i Cleve=kirke! Copul: Soldat Giert Iversøn, Ingerie Knudsdatter Roelset
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51
Deres første barn Esten ble døpt 17. August 1729 i Veøy. Far: Giert Roelset.
Faddere: Cicell Hungnæss, Marthe Roelset, Lasse RoelsætLie, Peder ibid.
De tre neste barna i skiftet; Iver, Knud og Ole som er myndige i 1762 finner jeg ikke døpt i Veøy.
Det neste barnet i skiftet Giert er vel umyndig. Inger som er ført opp til sist kan vel etter gjeldende praksis være enten umyndig eller "myndig".
Og kirkebok for Veøy i perioden 1741-1758 mangler. Kan noen av barna kan være døpt utenfor Veøy?
-----------------
Esten Giertsen f.1729 gift og barnløs på Roaldset.
Iver Giertsen gift 23. juli 1756 i Veøy med Ingebord Larsdatter Skorgen, fire barn på Sekkeseter.
Knud Giertsen gift 2. febr. 1764 i Bolsøy med Elisabeth Pedersdatter Grønnes, tre barn.
Skifte etter Knud. http://arkivverket.no/URN:sk_read/24620/218/

[Jonny Lyngstad]

Den første fadderen til Svend Olsen i 1724 tolker jeg som "Elen under bierget". Det står ikke Bing. Det er litt vanskelig å se hva som står på linje to.

[Jonny Lyngstad]

Beklager, men jeg så ikke at John hadde tolka den første fadderen.

Så til skiftet etter Marit Jakobsdtr. i 1745.
Ved lesing av hele skiftet, og da ved å se på hvor mye hver arving fikk utdelt, kan vi se slektskapsforholda.

Ved utdelinga fikk farbroren Ole Jakobsen 13-1-12.
Mali Jakobsdatters sønn Ole Jakobsen fikk 6-2-18.
Eli Jakobsdatters datter Eli Olsdatter fikk 6-2-18.

Dessuten fikk barna etter mosteren Ingri Olsdtr. utdelt 6-2-18.

Ut fra reglene for arv stemmer dette.
Farbroren Ole Jakobsen skulle ha dobbelt så mye i arv som hver av sine søstre.
En brorlodd var dobbelt så stor som en søsterlodd.

Dette skiftet er helt entydig. Far til Marit Jakobsdtr. het Jakob, helst trolig Jakobsen som farsnavn, med 3 søsken: Ole, Mali og Eli, hvor kun Ole Jakobsen var i live i 1745. Mor til Marit Jakobsdtr. var ei Olsdtr. som hadde ei søster som levde opp og fikk 6 barn som var i live i 1745. Hun het Ingri Olsdtr. og hadde vært gift med en som het Knut.

Så har vi skifta etter Jakob Jakobsen i 1705, Ole Andersen i 1709 og Siri Olsdtr. i 1719.

Det er viktig å få med seg det som står under gjeld og alt under utdelinga.
Jeg tolker disse skifta slik at Siri Olsdtr. må ha vært gift tidligere med en som het Anders, og at Mali Andersdtr. som nå var myndig, altså gift, var hennes datter fra dette ekteskapet. At de står som fullsøsken, kan være en betegnelse som viser til at de skulle arve slik lova sa.

Ut fra det som dere her har lagt fram, tyder alt på at Jakob Jakobsen som det er skifte etter i 1705, var bror til Ole, Mali og Eli, samt at Siri Olsdtr. var søster til Ingri Olsdtr.
I 1745 var alle de 4 søskena til Marit Jakobsdtr. døde, og de hadde ikke etterlatt seg arvinger som var i live ved skiftet.

Han som rekna ut hvor mye hver sønn skulle ha i arv i 1705, gjorde en feil.

Arva var på 28-0-8, og av dette fikk enka det halve, 14-0-4, mens de 4 barna skulle ha den andre halvparten. Dette gir 4-2-17 1/3 på hver sønn og 2-1-8 2/3 på hver datter. Som vi ser i skiftet, har man skrevet kun 4-0-17 1/3 på hver sønn. Denne feilen drar man så med seg til skiftet i 1709 og 1719. Artig.

Jeg synes dere har gjort en fantastisk jobb ved å få fram disse skifta. Kanskje kan det finnes enda flere spor og hentydninger angående slektskapsforhold i justisprotokollene og i panteboka.

[John Harry Aarønes]

Takk for det oppsettet Jonny!

Når eg leita etter ein Anders som kunne vere gift med ei Siri Olsdatter var det einaste skiftet eg fann var etter Anders Pedersen Julset 1787.

Men eg gjekk ut frå at dette ikkje var dei rette folka p.g.a. deira sammenavlede barn som burde dukke opp i skifta som er nemnt i denne tråden.