Paul Jonsen i Bud 1756

[Helge Bjerkevoll]

I et skifte 1756 i Vestre(fjord) Vatne sogn nå Haram kommune er det en Paul Jonsen f. 1712 som er oppgitt budde i Bud. Bygdebokforfatteren tror han var gift der.

Jeg finner en Paul Jonsen gift i Bud 26. jan 1746 med Ane Olsdatter. Adresse/bopel er ikke oppgitt.

Senere i kirkeboka er det 1747-57 døpt flere barn med far Paul Jonsen. Noen ganger er det skrevet Paul Jonsen Kleppen.

Folketelling 1801 Kleppen har ikke spor etter Paul eller barna så vidt jeg kan se.

Er det noen som vet om denne (eller andre) Paul Jonsen i Bud kan knyttes til Vestre/Vatne?

Paul var sønn av min 4xtippoldefar.

[John Harry Aarønes]

Paul Jonsen Kleppen vart gravlagt i Bud 1762 - 42 år. Skifte etter ham i 1764.

Folie 254a 2/10 1765: Enke Anne Olsdtr. Barn; Ole, Kristi og Johanna. Verger Erich Jacobsen Drogen, Peders Isachsen og Hans Olsen (alle lokale folk), Ca. 79 rd. til deling iflg. Marius Sandvig.

Om han hadde noko tilknyting til Vestre veit eg ikkje.

[Helge Bjerkevoll]

Takk for svar John.

Er vel vanskelig å finne noen direkte tilknytning til Vestre her.
Men at det har vært forbindelser denne veien ser vi av at Ragnild Arnesdatter født 1734 på nabobruket i Vestre også kommer til Bud.
Ragnhild er gift med Anders Olsen fra Drynjesund, på Wæsta (Vestad i Bud) i 1801.

Anders hadde en halvbror Gunder Olsen Drogen (f. 1745) som det er skifte etter i 1790, og enka etter han er en Mille Jacobsdtr.
Og Erich Jacobsen Drogen som du oppgir som verge ved skifte etter Paul Jonsen i 1765 er kanskje bror til Mille?

[John Harry Aarønes]

Iflg. Lars Gule:

Enken Kristi Eriksdtr.Kleppen (1675 - 1744) gift med Paul Jonsen (fra Sundmør). Hangift på nytt med Anne Olsdatter (1720 - 1762)

Paul og Annes barn: Jon (1743 - før 1752), Ole død 1747, Rasmus død 1758), Jon, Ole f. 1755, Kristi død 1777,Johanne.

Kirsti Eriksdatter hadde frå første ektskap Erik Olsen som kanskje er den same som er nemnt som verge i 1764.

[John Harry Aarønes]

Iflg. Lars Gule:

Enken Kristi Eriksdtr.Kleppen (1675 - 1744) gift med Paul Jonsen (fra Sundmør). Hangift på nytt med Anne Olsdatter (1720 - 1762)

Paul og Annes barn: Jon (1743 - før 1752), Ole død 1747, Rasmus død 1758), Jon, Ole f. 1755, Kristi død 1777,Johanne.

Kirsti Eriksdatter hadde frå første ektskap Erik Jacobsen som kanskje er den same som er nemnt som verge i 1764.

[Helge Bjerkevoll]

Takk igjen John.

At Paul Jonsen er fra "Sundmør" skulle vel tilsi at det er "vår mann".

Sjansen for at det er flere med samme navn fra Sunnmøre som i rett periode har slått seg ned i Bud er vel minimal.

Jeg stusset litt på alder ved begravelse 1662, 42 år. Den burde vært 50 år.

Paul Jonsen Kleppen vart gravlagt i Bud 1762 - 42 år. Skifte etter ham i 1764.

Men går vi til kirkeboka er det kona Ane som er begravet i november 1762, 42 år gammel side 121.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120

Blar vi en side frem til Desember finner vi begravelsen til Paul. Alder oppgitt til 54 år. Og det stemmer jo bedre selv om det også her er 3-4 år avvik i forhold til dåp i Vatnekirka.

Stusser forøvrig på at det samtidig ser ut til å være begravet 4 fra Kleppen og kona altså en mnd tidligere.

[Helge Bjerkevoll]

Slik jeg tolker skiftet i 1764

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24618/275

Så er der ingen enke, men skifte etter Paul og Ane.

Det ser da ut som det meste av familien har gått bort i det som ser ut til å være en sott om jeg har forstått hva som skrives nederst på side 122 (venstre) i kirkeboka.
En rask opptelling viser 7 fra Kleppen begravet i nov/des 1762.
Om Kristi dør i 1777 så er det bare Ole og Johanne igjen av en søskenflokk på minst 6 barn.
(Ole 1747, Rasmus 1748, Chirsten (Kristi?)1750, Jon 1753, Ole 1755, Johanne 1757).

[John Harry Aarønes]

Hei!

Eg hadde ikkje kontrollert mot kirkeboka eller skifteprti. Såg berre på notatane etter Lars Gule og Marius Sandvig. Sjølv om dei begge har gjort eit kjempearbeid kan dei altså av og til vere litt unøyaktige i sine avskrifter.

Går det ikkje å redigere eigne innlegg lenger?

[Helge Bjerkevoll]

Takk for svar.

Disse karene levde vel før dataalderen og hadde ikkje et utall kilder tilgjengelig døgnet rundt slik som oss

Til det siste. Litt bakgrunnstoff her:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=11749

[dn26165]

Det er no lenge sidan siste innlegg i dette tema. Dei reiste spørsmåla har vel fått sine svar, går eg ut frå. Med risiko for at eg ikkje kjem med noko nytt, finn eg likevel å kunne gje nokre opplysningar i tillegg til det som alt er nemnt her.

Det vart skifta mellom attlevande ektemann Paul Jonson og arvingane etter kona, Christi Erichsdotter, 20.01.1745. Christi hadde då 5 born. Fire av desse var frå hennar første ekteskap med Jacob Lasseson (død før 30.03.1734). Det femte barnet var Jon Paulson. (Skifteprotokoll Romsdal, 1740-1751, fol 378a.)

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/396/

På skiftet var Tron Christopherson Eikrem formyndar for Jon.

Jon Paulson var fødd 1743, døypt i Bud kyrkje 21.10.1743.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-14

I den første kyrkjeboka for Bud finn me namnet Paul/Povel Jonson fleire gonger, (far, forlovar og fadder), men oftast utan tillegg av stadnamn.

Den første innføringa i kyrkjeboka 1739, 6. september, er dåp av ”Jacob Povelsen”. Faren var ”Povel Jonsen”.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-2

Vurdert på grunnlag av namnet til fadrane (Jørgen Erichsen og Synnøv (Synnof) Erichsd., søsken av Christi Erichsdotter, og Erich Semundson, brorson av Christi), går eg ut frå (som truleg) at denne ”Povel” er den Paul som er omhandla i dette tema. (Då Jacob Paulson ikkje er nemnt på skiftet etter Christi i 1745, kan han i tilfelle vere død i mellomtida.)

Eg har notert namnet Vestre knytt til (ein) Paul ein gong: Den 27. oktober 1740 vart Anders Pedersen og Eli Knutsdotter trulova. Forlovarane var ”Povel Westre” og ”Lars paa Kleppen”.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4

Dette siste dokumenterer at det i 1740-åra i Bud var ein Paul/Povel med tilknytning til Vestre, men sjølvsagt ikkje meir enn det .

I denne samanheng kan nemnast ei anna interessant tilknyting til Vestre: Paul Jonson og Ane Olsdotter hadde m.a. ei dotter Chirsten, døypt i Bud kyrkje 18.10.1750. Ho gifta seg 13.07.1777 i Bud kyrkje med Lars Arneson ”Westre”. (Chirsten vart då ført inn i kyrkjeboka med namnet ”Christi Pols D: Westre”.) Vidare heiter det at dei gifta seg "Eftter Bevis fra Syndmør, som der forlovede".

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141

At denne Christi Polsd. Westre var identisk med Chirsten , dotter av Paul og Ane, går fram av skiftet etter henne. Ho døydde 1777 (jordfesta i Bud kyrkjegard 19.10.1777). Skiftet etter ”Christie Pauls D. Kalsviig” vart halde 17.08.1778. Arvingar var dei to attlevande søskena hennar, Ole og Johanna.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24619/399/

Det ser etter dette ut til å ha vore (minst) tre personar i Bud i desse åra som hadde sitt opphav på Vestre: Paul Jonson, Lars Arneson og Ragnil Arnesd. Vidare ser det ut til at Chirsten/Christi Paulsdotter kan ha hatt bustad/opphald på Vestre ei tid før ho trulova seg og gifta seg med Lars Arneson (seinare Kalsvik).

Det kan vere av interesse å få opplysningar om opphavet til Paul og Lars. Var Ragnil og Lars søsken?

[Helge Bjerkevoll]

Takk for nye innspill og opplysninger.

Disse opplysninger er hentet fra Vatne Bygdebok II, de plar jo som oftest være å stole på.

Paul Jonsen Vestre sine foreldre var Jon Paulsen f ca 1682 og hans første kone Ingelef Nilsd Ulvestad. Jon giftet seg senere med ei Anne Tronsd Haukebø f ca 1702 i Romsdal.

Jon sin far var Paul Amundsen f ca 1645 d 1712, gift ca 1680 til Vestre med enkje Magnhild Olsd.
"Fødestaden til Paul er ukjent, troleg kom han utansokns ifrå. Dersom han var frå Otrøya som det ligg nær å tru, må han være son av Amund Heggdal. Den einaste på øya som bar navnet Amund på den tida. Det har vore sagt av lokalhistorikar der ute at Amund stamma ned frå Krogfamilien på Vatne. Vi har ikkje funne prov for dette."

(Her kan vi da skyte inn at Julnes i Midsund I mener at Amund Eriksen Krog sin sønn Paul var gift med Magnhild Olsdtr)

Ja Ragnhild og Lars var de to siste i en søskenflokk på 9 barn. De kom fra bruk nr 5 Vestre (Bortaførgarden som det fremdeles heter). Foreldre var Arne Larsen Vatne, bnr 2. f ca 1693, d 1746. Marthe Rasmusd f ca 1696 d 1755. "Truleg kom Marthe frå ein stad i Romsdal"

Ragnhild f 1734 tjente i 1762 i Dryna hjå kjøpmann Heyde. g. 1764 m. Anders Olsen Drynjesund. "Det er ukjent kvar dei slo seg ned". (her har jeg notert Bud-Westad i 1801.)
Lars f 1738 g 1777 m. Christi Paulsd Kleppen, busett i Bud pgj.

[Helge Bjerkevoll]

Kan også her legge til at Anders Olsen Drynjesund nevnt ovenfor også hadde en bror i Bud, Gunder Olsen Drågen som det er skifte etter i 1790. De hadde også en bror Knut i Kristiansund som kalla seg Danholm. Mor til disse karene, Eli var fra Vestrefjord (Birkevoll). Rasmus, andre mann til Eli kom fra Vestre og far til denne Rasmus og Paul Jonsen i Bud som vi starta med var da søskenbarn.

Vi må her legge til at det var Erling Hagerup som fannt forbindelsen til Danholm og Bud, se DENNE debatten