Foreldra til Kristi Arnesdotter og Kristen Arnesen, Jenset

[gj03619]

Kva er rett: ynskjer å få hjelp til å avklare foreldra til søskena Kristi Arnesdotter og Kristen Arnesen, Søre-Jenset. Otrøya. Begge er i slekta mi.

"Midsund : gard og slekt 1", J. Julnes, 2001 side 192-193 oppgir Arne Kristensen som far ( om lag 1683-om lag 1726) og Johanne Kristofferdatter (registrert i live 1726 - død før 1762) som mor.

Men to ulike slektgranskarar eg har kjennskap til har Arne Kristoffersen Haukebø (1695-1726) frå Aukra som far. Og formyndar til barna etter faren gjekk bort er m.a. Kristoffer Haukebø, Aukra. Han er nemnt i "Bygdebok for Aukra : gard og slekt bind IV", J. Julnes 1987, side 287-288, men Arne er ikkje blant dei borna som er lista opp som Kristoffer til far.

Oppdaga nokre feil i Julnes 2001 side 193: "Kristen f.ca. 1750", står det. Rett er 1723. "Kristi, gift med Knut Oksnøy", står det. Rett er gift med Niels Nielsen Øxnøe 1718-1764.

Er det kanskje slik at Johanne var frå Jenset og var dotra til Kristen Arnesen (om lag 1645 - i live 1702), og heiter Kristendatter, ikkje Kristoffer.

I "Vatne bygdebok", band 1, side 720, heiter det at Kristoffer Helgesen Os frå Vatne gifta seg til Haukebø og fekk stor etterslekt. Kanskje er ikkje alle barna til Kristoffer funnen av Julnes i skrivinga av Aukra?

Uansett må det vere samband sidan Kristoffer er formyndar.

Nokon som kan hjelpe?

[Helge Bjerkevoll]

Ser ikke ut som jeg får opp skanna materiale i dag så jeg får sjekka.

Men jeg har i mine papirer( http://www.bjerkevoll.net/248052141 )
at det var skifte etter Kristoffer Helgesen Os Haukebø i 1755 og han hadde barna:
1. Tron, død og etterlot seg barna Christoffer og Ole
2. Helge Kristoffersen
3. Olava Kristoffersdtr.

Midsund I har at det er skifte etter Johanne 4/11 1726, men det er vel feil slik en må tolke resten av teksten. Det er vel Arne det er skifte etter og der burde jo barna stå. Transkripert skifteregisteret for Romsdal har 4/11 1726 Arne Kristoffersen arvelater.

Ellers så går det vel frem av de transkriperte skifter for Haram at Kristen og Kristi var søsken som begge kom til Uksnøy. Kristi gift med Nils Nilsen og Kristen gift 16.juni 1748 med Ingelev Rasmusdtr.

Ja det er en del som ikke stemmer her ser det ut som og som skiftene burde avdekke.

[gj03619]

Vi er i slekt:

eg stammar frå Ingebrigt Rasmussen (1650/1655-1723) og sonen Rasmus. Eg stammar faktisk frå fem av dei sju kjente borna til sonen til Store-Rasmus: Erik, Gunder, Ragnhild, Ingebrigt og Ingelev.

Mor og far er tremenningar og båe frå Myklebust på Harøya, forgreininga er mange og slekter går i ring.

Ingelev Rasmusdt har eg registrert fødd 1645, død 1705, Vatne bygdebok 1.

Sit du på materiale kan gjere meir greie for foreldra til søskena Kristi og Kristen?

[Helge Bjerkevoll]

Nei jeg sitter ikke med materiell som kan oppklare dette. Men det er jo mye på Digitalarkivet som kan gi svar. Først må en studere det nevnte skiftet fra 1726 som er nevnt i Midsund I.
(kommer ikke inn i kveld )

Ja det ser ut som om det var tette band mellom slektsleddene og de visste å finne tilbake til hverandre slik at det blir mye ane sammenfall.

Her er trolovelsen til Kristen Arnesen Jenset og Ingelev Rasmusdtr Uksnøy, 12. mai 1748.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070903660302

[Helge Bjerkevoll]

Da har vi i alle fall fått bekrefta skiftet 5. november 1726 som er gjengitt i bygdeboka.

Men det er ikke skifte etter Johanne, men skifte etter Arne Kristoffersen:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 825#681825

Og de 4 barna er da (om skriveren ikke har rotet til patronym) barna til Arne Kristoffersen og Johanne Kristensen.

Arne er nevnt mange ganger i skriftlige kilder, men problemet er nok at det kun er brukt Arne Jenset uten patronym?

1701 har Kristen 60 år og sønnen Arne 18 år.
"Bygsla 1 våg 6 merk den 8/1 1703, som faren godviljug hadde avstått".
Lagrettesmann 1715.
Nevnt på ting i 1725 i forbindelse med at han hadde nekta presten skyss.
16/10 1726 nevnt i tingprotokoll at Arne Jenset si enkje eide et hus på Ona.
Alt dette fra bygdeboka.
I tillegg bør han vel være nevnt i matrikler og jordebøker.

Det er vel helst sønnen på garden Arne Kristensen som tar over i 1703. Barna som beskrives i skiftet ser ut til å være fødd rundt 1720. Det kan jo tyde på at det har komme ny kone på garden. Men det kan jo også bety at etter Arne Kristensen så har ei søster av ham, Johanne Kristensen tatt over garden med ektemann Arne Kristoffersen slik det er antyda i startinnlegget her.

Sønnen Kristoffer er nevnt først og det bør vel bety at han er eldst av sønnene. Det var vel mest vanlig å kalle eldste sønn opp etter farfaren og neste sønn etter morfaren. Men dette blir jo bare spekulasjoner så lenge vi ikke har kirkebøker (kom først 1785) og det kan ha vært mange barn som ikke levde opp.

Kan ikke se at bygdebokforfatteren fører noen argumentasjon for at navna i skiftet 1726 er feil. Og da bør vi vel kunne si at far til barna på Jenset er Arne Kristoffersen, og mora er Johanne Kristensdatter.

Her er skiftet etter Kristoffer Helgesen Haukebø i 1755, nederst på høyre side. Kan ikke finne noen Arne Kristoffersen der.


Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24617/322/

[dn13654]

Jeg la inn dette under "tyding av kildemateriale," men det er vel her det best hører hjemme:

Det var skifte etter Berete Christensdotter på Reiten 13. jan. 1772: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/638/.

Arvinger er etterkommerne av hennes søsken; blant dem er Christopher Arnesen Jenset, Christen Arnesen Oxenøen, Malie Arnesdotter (gift med Christen Reiten) og Kristi Arnesdotter (gift med Knud Oxenøen).

Det utelukker jo ikke at Arne Christensen er død uten livsarvinger, og at Berit hadde en søster Johanne som var gift med Arne Christophersen.

[Helge Bjerkevoll]

.

Oppdaga nokre feil i Julnes 2001 side 193: "Kristen f.ca. 1750", står det. Rett er 1723. "Kristi, gift med Knut Oksnøy", står det. Rett er gift med Niels Nielsen Øxnøe 1718-1764.

Kristen f. ca. 1750 er selvsagt en trykkfeil, ville sagt ca. 1723 når vi ikke har dåpen.
Kristi var først gift med Niels Nielsen, men gifter seg som enke i januar 1767 med ungkar Knut Siursen. Nest siste innførsel på høyre side.


Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Haram, Ministerialbok nr. 536A02 (1739-1802), Trolovede 1763-1766, side 20-21.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

[dn13654]

Arne Christensen Jenset er lagrettesmann i 1714 (ikke 1715); http://arkivverket.no/URN:rg_read/31133/5/ (se midt på høyre side).

På tinget i 1725 har jeg bare sett at det står Arne Jenset.

[gj03619]

Mange takk for hjelpa!

Robert Haugen
Førde.

[Helge Bjerkevoll]

Det som er temmelig sikkert er at noen Arne Kristoffersen Haukebø, sønn av Kristoffer Helgesen Os Haukebø ikke er far til Arnes barn på Jenset. De to slektsforskerne på ta feil! Kristoffer H. Os Haukebø er i følge manntallet 1701, 8 år gammel og i skifte etter mora i 1705 har han alder 15 år. Neppe fødd før 1690. Hans første kjente barn Tron er antatt fødd ca. 1710. De 4 barna på Jenset er fødd før 1726 når det er skifte etter Arne Jenset, og da må vel ca. 1720 være et greit anslag på fødselsår til første barnet. Kristoffer Haukebø blir ikke bestefar ca 30 år gammel.

Er da Arne Kristoffersen og Johanne Kristensdatter som oppgitt i skiftet etter Arne i 1726 rett? Eller er bygdeboka inne på noe når det antydes at det er sønnen på garden og hans kone som har fått ombyttet patronym, at Arne Kristensen, lagrettesmann i 1714 er same Arne som er barnefar ca. 1720. Arne i 1720 bør vel være fødd før 1701. Jeg har gått gjennom manntallet 1701 for Romsdal Fogderi (Aarønes sine sider) og skannet 1701 for Vatne skibreide. Kan ikke finne noen aktuell kandidat som Arne Kristoffersen. Men kan jo ha oversett noe, og det var jo mulig å være barnefar som tenåring eller ha komme utenifra.

Så over til det som bare er spekulasjoner. Vi tar utgangspunkt i Torstein Kristoffersen Remkall f. ca. 1600. Blant mange barn har han en sønn Mads som kommer til Eiskrem, ei datter Johanne til Heggdalsvik, gift med Ingebrigt Paulsen, datter av Paul Knutsen Heggdalsvik.
Paul Knutsen Heggdalsvik hadde også barna:
Kristoffer f. ca 1639 blir gift til Hagset.
Mari blir gift til Haukebø med Tron Rasmussen. Mari gift andre gang med Kristoffer Helgesen Os Haukebø.
Anders gift med Anne Paulsdtr frå Vestre i Vatne. De kom til Eidskrem.
Kristoffer Paulsen Hagset har ei dotter Johanne i sitt 2. ekteskap viser skiftet etter ham i 1705. Denne Johanne vet vi ikkje meir om. Ved skiftet har de 2 yngste døtrene Johanne og Siri oppnevnt formyndere og er nok ennå ikke gift. Denne Johanne skulle slik ikke være for gammel til å få barn rundt 1720. Jeg lanserer da den teorien at det kan være hun som dukker opp på Jenset. I såfall er det søskenbytte. Ole Kristensen Jenset var gift med Johanne Kristoffersen sin søster Berit Anna. I skiftet etter Ole Kristensen på Hagset i 1726 er Kristoffer Jenset oppgitt som en av formynderne for barna, det kan vel ikke stemme?
Kristoffer Paulsen på Hagset og Kristen Arnesen på Jenset er mine aner og derfor interessen.
Men dette er altså bare en teori uten bevis og må ikke brukes i noe slektstre og spres på nettet!
Mesteparten av innholdet her har Midsund 1 som kilde, og er ikke sjekket opp mot primærkilder.

Andre har sikkert synspunkt på dette?

[dn13654]

Kristoffer Paulsen Hagset var vel ikke sønn til Paul Knutsen Heggdalsvik. Ifølge rettelsene som ligger på Midsund Historielags hjemmeside, var Kristoffer gift 2. gang med Paul Heggdalsviks yngste datter Sissel. Skiftet etter Kristoffer sier da også at Ingebrigt og Anders Paulssønner var barnas morbrødre.

[Helge Bjerkevoll]

Der har du selvfølgelig rett Leif Erik.
Burde vel ikke ha glemt denne debatten: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=104407

Kristoffer Paulsen Hagsets forbindelse til Heggdalsvik er da som svigersønn og ikke som sønn.
Men det endrer jo ikke linken til Heggdalsvik.
Derimot så blir det jo ukjent hvor Kristoffer kom fra. Han er ikke på Hagset i 1666. Han er fødd ca. 1639 (62 år i 1701). Skulle da være ca. 25 år ved manntallene i 1664-66 og burde finnes et sted i denne tellingen.