Kan Kari Olsdatter Mork og Ole Olsen Mork være søsken?

[Kenneth Staurset Fåne]

I slektsprogrammet mitt kommer jeg ofte over navn og årstall som sammenfaller, ofte uten at jeg klarer å finne noen sikre kilder på for eksempel to med samme patronymikon er søsken. Jeg har en case her som jeg kanskje kan få hjelp fra dere til å løse.

Det gjelder to personer med fra Mork i gamle Veøy sokn. Kari og Ole, med begge etternavn Mork og Olsen som patronymikon. Ole Olsen Mork ble gift med Gjertrud Knutsd. Mittet. Kari Olsdatter Mork giftet seg med Tron Ellingsen Dale.

Jeg lurer derfor på om Ole og Kari kan være søsken.

Rydjord har begge disse på sine sider:

Kari Olsdatter Mork (f. 1730, d. 1789):
http://slektsweb.no/rydjord/individual. ... Osvald.GED

Ole Olsen Mork (f. 1724, d. 1804):
http://slektsweb.no/rydjord/individual. ... Osvald.GED


Her ser man at foreldrene til Ole Olsen Mork (f. 1724) heter:
Ole Olsen Mork og Kari Andersdatter.

Kari Olsdatter Mork (f. 1730) har jeg ikke funnet foreldrene til, og jeg mener det kan være en sjanse for at foreldrene er de samme som ved Ole Olsen Mork (f. 1724), med tanke på bruk av navnet Kari.

[Osvald Rydjord]

Så lenge en ikke finner Kari i kilder er det vanskelig å fastslå at de var søsken, men de kan godt være det. Tron Ellingsen Dale og Kari Olsdatter Mork, f 1730, er tremenninger (jeg vet ikke hvordan) når de får leiermålsbot i 1750, og Tron betaler 8 Rd til tukthuset i Trondheim for å gifte seg noe de gjorde i 1752. Kari er ennå ikke konfirmert i 1750. Kari er betegnet som E3 i bygdeboken for Holm I s 237, men finnes ikke nevnt andre steder.

Ole, f 1724 kan knyttes til Ole O. Mork og Kari Andersdatter p.g.a. leiermålsbot med "public absolusjon" i 1724, da Ole blir født 2 år før de gifter seg. Solemdal skriver at Ole og Kari ikke hører til den gamle slekta på Mork. Solemdal skriver at farsnavnet til Kari knyttes til Anders Paulsen Morkestrand fordi det ikke er andre Anders på Mork på denne tiden, altså løst fundert. I bygdeboken står det at det er skifte etter Anders Paulsen i 1727 og at kona og barna er nevnt. Jeg finner skiftet http://arkivverket.no/URN:sk_read/24615/486/ men kan ikke tyde det. Kari står nemlig ikke ført blant barna i boken, men burde stå i skiftet.

Hvem Ole O. Mork er har heller ikke latt seg gjøre å finne ut av.

[Tore Kristiansen]

Arvingene i skiftet på Morkestrand var enka Anne Ellingsdatter og sønnene Per og Pål.

Bygdebøkene for Holm sogn finnes på Bokhylla: Band 1 og band 2.

[Arnstein Slinning]

Hei.

Fant en Ole Mork som fikk en datter kalt Karen i 1730:

Lenke.

Karen og Kari ble brukt om hverandre på samme person.

Kanskje er dette den Kari Olsd. du har.

Mvh
Arnstein

[Osvald Rydjord]

Ja, jeg fikk tydet skiftet på Morkestrand til at det ikke var noen Kari der. Det tyder på at når Solemdal i Holm I s 408 tillegger Anders Paulsen farskapet til Kari Andersdatter så er det feil. Hun kan kanskje ha rukket å ha dødd fra hun giftet seg i 1726, men i så tilfelle ville sønnen Ole ha vært nevnt.

Vil en/eller flere uekte døtre bli omtalt i skiftet?

Arnstein, fint at du fant en Karen Olsdatter Mork, her virker lenken, håper jeg, http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59 . litt nedenfor midten.

Det står ikke faddere bak Karen, men noe annet, men det er vel fadrene som står oppnevnt.
Guri Grebbestad - Ei Guri Olsd. Mork, 1700-1760, ble gift 1728 med Mads Hansen Gribbestad. Hun er ikke omtalt i Holm I. En Guri Olsdatter Slemmen gifter seg 1638 til Mork, så hun kan umilig være i live i 1730. Ei Guri Andersdatter, 1702-59, ble gift med Mads Olsen Aaram i 1738. (Solemdal antyder at hun er datter av Anders Morkestrand, noe som vel må være feil i følge skiftet).
Bertha Malo - er vel Brit Olsdatter Øvre Hengnes, 1705-49, som i 1726 gifter seg med Otte Nilsen Malo
Karen ?? - navnet tydet til Hængnæs. Karen Olsdatter Hængnæs er søster til den jeg tror Solemdal har kalt Mads Olsen Aaram og som gifter seg 1738 med Guri Andersdatter, bruker på Mork. Se ovenfor.
Hans Grebbestad - I 1730 er det en enkemann Hans Madsen Gribbestad, 1661-1734. Hans Madsen var gift 1692 med Magnhild Olsdatter Aaram, 1669-1723. Magnild får 1/4 vog i Aaram da faren Ole Knudsen døde. Knut Kristoffersen Aaram delte gården mellom Ole Knudsen og Kristoffer Hegnes.
Peder ?? - navnet tydet til Hægnæs. En Peder Hegnes, f 1651, var brukr på Hengnes ca 1697-ca 1716, senere ukjent, Anders Pedersen var husmann i Hengeneshagen og døde 1754.
Ole Morck - Kan være flere

Er det Aaram som er linken?? Magnild Olsdatter Aaram var Hans Madsen Gribbestad (fadder?) sin første kone, søstera Karen Olsdatter ble gift med Anders A. Tjelle. Flere barn hadde ikke Ole etter Nesset I s 45. Problemet er at det er heller få Olssønner/døtre på Aaram.

[Else Berit Rustad]

***Innlegg slettet*** Innholdet ikke aktuelt.

[Osvald Rydjord]

Nei, Tangnes rimer ikke. Det er en gård eller opprinnelig en husmannsplass som heter Langnes, men der er ingen Karen eller Peder. Husmannen Knud Knudsen Langnes, 1676-1758 var gift med en Anne Olsdatter, 1684-1754.

[Tore Kristiansen]

Samme dag som Ole Morks datter Kari blir døpt, døper Rasmus Opdalen en sønn. Der er det to faddere med omtrent samme gardsnavn som hos Mork. Ei Guri og en Peder. Men andrebokstaven er mer markert, og det er en u. Da passer det jo med at dette gardsnavnet skal være Hungnæss. Den garden ligger i nærheten av både Mork og Oppdøl (Opdalen).
Kan det stemme tro?

[Arnstein Slinning]

Hei.

Navnet på noen av fadderne er jeg temlig sikker på er Hængnæs.

Arnstein

[Osvald Rydjord]

Det rimer bra med Hængnæs. Jeg har satt inn opplysningene etter at Tore og Arnstein har funnet fram til Hængnæs i innlegget mitt ovenfor for sammenhengens skyld. Hængenæs og Gribbestad ligger tvers over for Mork på andre siden av Langfjorden. Båt var kommunikasjonsmiddelet, så at det var forbindelser den veien var naturlig.

[Osvald Rydjord]

S 498 i Holm I står det at Ola Knutsen Mork, f 1630 var bruker fra 1660, gift m ukjent kone. Han var bruker i 1671, bruket lå øde i to perioder og han går ut av registeret i 1678.

Jeg tror denne Ole er den samme som Ola Knutsen Aaram, omtalt ovenfor, far til Magnild Olsdatter som ble gift med Hans Madsen Gribbestad, og Karen Olsdatter som ble gift med Anders A. Tjelle. Side 44 i Nesset I står det at Ole Knudsen var gift to ganger, første kona var trolig fra Barstein, omtalt som søster til Paul Alfsen Barstein. Andre gang g m Marit Aslaksdatter Tjelle. Ole Knutsen Aaram dør 1677, og etterlater seg stort gods.

Med så mange sammenfall av navn og årstall er det stor grunn for å tro at dette er samme mann. Motforestillinger?

[Kenneth Staurset Fåne]

Spennende folkens. Mye info her og jeg blir lett forvirret.

Har jeg forstått det riktig så er denne Ola Knutsen Mork/Aaram (f. 1630) farfar til Kari/Karen Olsdatter Mork (f. 1730) hvis det Osvald Rydjord sier stemmer? Eller diskuterer dere koblinger på tvers av fadderne i dåpen og ikke eventuelt slektskap til dåpsbarnet?

[Osvald Rydjord]

Nei, det har jeg på ingen måte sagt. Skiftet etter Ole Knudsen viser at han har to døtre og ingen sønn. Ingen av døtrene er gift med noen Ole, så han er heller ingen morfar. Men jeg forsøker å ringe inn den riktige Ole, far til Karen (Kari), f i 1730. I den forbindelse finner jeg at det er mye forbindelse mellom Mork og Aaram, og den Ole som (delvis) er på Mork må være den samme som er på Aaram. Det står ennå igjen å finne hvem som er Karens far.

[Kenneth Staurset Fåne]

Nei, det har jeg på ingen måte sagt. Skiftet etter Ole Knudsen viser at han har to døtre og ingen sønn. Ingen av døtrene er gift med noen Ole, så han er heller ingen morfar. Men jeg forsøker å ringe inn den riktige Ole, far til Karen (Kari), f i 1730. I den forbindelse finner jeg at det er mye forbindelse mellom Mork og Aaram, og den Ole som (delvis) er på Mork må være den samme som er på Aaram. Det står ennå igjen å finne hvem som er Karens far.

Takk for oppklaringen. Jeg må innrømme at jeg datt av lasset et lite øyeblikk, men nå forstår jeg bedre hva det er snakk om. Men hva om en prøver å finne ut av hvilken måte Karen (Kari) f. 1730 er tremenning til sin ektemann Tron Ellingsen Dale, da vil man vel få kartlagt litt av slekten til Karen (Kari). Men det er vel dårlig med kilder.

[Osvald Rydjord]

Jeg har oppdater fadderlista og lagt til flere kommentarer:

Guri Grebbestad - Ei Guri Olsd. Mork, 1700-1760, ble gift 1728 med Mads Hansen Gribbestad. Hun er ikke omtalt i Holm I. (Mads Hansen er sønn av Hans Madsen Gribbestad (fadder) og Magnhild Olsdatter Aaram) Ei Guri Andersdatter, 1702-59, ble gift med Mads Olsen Aaram i 1738. (Solemdal antyder at hun er datter av Anders Morkestrand, noe som vel må være feil i følge skiftet). (Mads Olsen, bruker på Mork, er bror til Bertha, Karen og Peder, alle barn av Ole Madsen Gribbestad/Aaram)

Bertha Malo - er vel Brit Olsdatter Øvre Hengnes, 1705-49, som i 1726 gifter seg med Otte Nilsen Malo. Brit (Bertha) er søster til Karen og Peder.

Karen ?? - navnet tydet til Hængnæs. Karen Olsdatter Hængnæs er søster til den jeg tror Solemdal har kalt Mads Olsen Aaram og som gifter seg 1738 med Guri Andersdatter, bruker på Mork. Se ovenfor. (Karen er søster til Bertha og Peder)

Hans Grebbestad - I 1730 er det en enkemann Hans Madsen Gribbestad, 1661-1734. Hans Madsen var gift 1692 med Magnhild Olsdatter Aaram, 1669-1723. Magnild får 1/4 vog i Aaram da faren Ole Knudsen døde. Knut Kristoffersen Aaram delte gården mellom Ole Knudsen og Kristoffer Hegnes. Hans er onkel til søsknene og far til Mads Hansen Gribbestad g m Guri Olsdatter Mork.

Peder ?? - navnet tydet til Hægnæs. Peder Olsen Hegnes, 1696-1751, var bruker på Hengnes Øvre. Han er bror til Bertha (Berit) og Karen (Kari), g 1729 m Mali Alfsdatter Nør-Aarset.

Ole Morck - Kan være faren, men det er også en Ole Olsen Mork som er bruker på den andre Mork-garden, g m Mali Trondsdatter Dale, sønn av brukeren som Ole Olsen -1733 overtar etter på denne Morkgarden i 1720.

Visste jeg ikke bedre ville jeg ha trodd at Peder, Mads, Kari og Beret skulle ha hatt en bror til, Ole, men skifte etter Ole Madsen Hengnes har ingen Ole. http://arkivverket.no/URN:sk_read/24615/523/

Så har de en søster Gjertrud som vi ikke vet noe om. På Mork er det en bruker 1720-1733 som Solemdal kaller Ole Olsen Mork. Gården lå under Veøy prestebord, og Ole bygslet og behøve ikke være fra Mork. Han dør i 1733, slik jeg tolker Solemdals innførsel, og en annen overtar i 3 år før ovenfor nevnte Mads Olsen Aaram overtar. Solemdal skriver at han har ukjent opphav, men det må være Mads Olsen f på Hegnes.
For 1733 er det ingen skifteprotokoll, men etter mye veiing for og mot tror jeg denne Ole Olsen kan være far til Karn født i 1730 og da var han trolig g m Gjertrud Olsdatter Hengnes, søster til tre av fadrene. Det må være en grunn til at Hengnes/Gribbestad/Aaramfolk stiller så mannsterkt blant fadrene.

Vi er kanskje et steg lenger, men hvordan verifisere dette?