Gjertine Marie Pedersdatter, g. Bøhmer - hvor kom hun fra?

[Jan Frederik Anker Solem]

Gjertine Marie Pedersdatter ble gift 3. november 1822 i Kristiansund med skredder Johan Christian Bøhmer, da hun var nesten fem måneder på vei med eldste barn - det begynte nok å synes! I dette og andre forum har hans opprinnelse vært tema - men hva med Gjertine?

Ved lysning og bryllup ble det protokollert at han var 25 år, mens hennes alder ikke nevnes. Einar Thurn Christensen skriver at hun ble født i 1799, og døde 9. september 1879. ETC later til å være ganske etterrettelig når det gjelder dødsdatoer - jeg har iallfall kunnet verifisere de som jeg har funnet kilder til - men fødselsår utledet av aldersangivelser er mer upålitelige.

Nå har jeg lett etter en "Gjertine Marie" i kirkebøkenes kronologiske liste for Kristiansund, uten å finne noen dåpskandidat 1795-1804. Har også lett i noen sogn i nærheten, nærmere bestemt Tingvoll og Kvernes, men disse kirkebøkene er jo ikke akkurat lettleste så jeg kan ha oversett ting. Så har jeg også søkt i folketellingen for 1801, uten å få noen treff her heller.

Så kommer jeg til å tenke på at bygdebokforfatterne i distriktet kanskje har skrevet av flere kirkebøker og fylt ut kartotekkort - noen som kjenner til slike arkiver i distriktet?

Noe som er interessant med Gjertine nå som gen-genealogi er kommet på banen, er forresten at hun har etterkommere i ren kvinnelinje - altså datterdatters datterdatter osv. gjennom sin datter Karoline Wilhelmine i Tromsø (jeg har ikke funnet ut om datteren Juliane Marie også hadde døtre, hun ble iallfall gift med en fra Frei). Da kan man vel i prinsippet bruke mitokondrisk dna for å identifisere slektninger som stammer fra samme kvinnelinje?

Konkrete kilder og diskusjoner jeg kjenner er:

* Lysning 3. november 1822 https://media.digitalarkivet.no/kb20070912630458 (her leser jeg hennes navn som "Gjertine Marie Baltzersdatter", i tilfelle må det være en skrivefeil)

* Bryllup 17. desember 1822 https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620114 (her står det da grangivelig "Gjertru Marie Pedersdatter", også en skrivefeil)

* Bryllupet i klokkerboken https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620310 ("Gjerthina Maria Pedersdtr" - så klarte i det minste klokkeren å få navnet riktig)

* "Jertine Bøhmer" 67 år i 1865-tellingen https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038278003214

* Kristiansund bibliotek, Einar Thurn Christensens arkiv, ETC A Genealogi, Bind 3: Blaasvær - Bårdseth s. 358 - Bøhmer: "Jertine, f. 1799 d. 9/9 1879"

* En diskusjon om familiekretsen i Arkivverkets forum: https://forum.arkivverket.no/topic/111050-25393-barna-til-johan-christian-b%C3%B8hmer-i-kristiansund/

En liste over hennes 7 barn, alle født i Kristiansund:

1. Karoline Wilhelmine Bøhmer (16.03.1823 - 08.12.1907) gift 11.08.1854 m. Gottlieb Heinrich Lydersen (01.10.1811 - 28.06.1883) i Tromsø
2. Frederich Bøhmer (27.04.1825 - 30.05.1906) gift før 1865 m. Ovedia Holm (13.05.1819 - 12.08.1888) i Tromsø - de utvandret til Amerika og døde der
3. Nicolai Gjerhard Anthon Bøhmer (f. 20.05.1827) gift 27.10.1860 i Tromsø m. Elen Christine Moe (f. ca 1819) - de utvandret antagelig også til Amerika
4. Christine Petrine Bøhmer (27.02.1830 - 18.02.1912) gift før 1862 med Iver Kristensen Rougseth (28.05.1827 - 03.02.1910) - de forble i Kristiansund
5. Juliane Marie Bøhmer (f. 01.07.1832) gift 10.08.1873 med Johannes Anbjørnsen Skaret eller Qvisvig (f. 25.07.1835) - vet ikke om de bosatte seg på Frei/Straumsnes
6. Fredericka Sophia Bøhmer (f. 14.12.1834) Hun havnet også i Tromsø, og utvandret antagelig til Amerika
7. Johan Christian Bøhmer (f. 19.09.1837, altså etter sin fars død) - vet ikke hva som skjedde med ham

[gj25675]

Kan det være denne Hjertro Maria som er døpt 18.1.1795 i Kristiansund?

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 572/L0841: Ministerialbok nr. 572A04, 1784-1819, s. 241
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031281

Datter av Peder Ellingsen og Lisb. Larsd.

Her er Jertru med moren, enke Lispet Larsdatter i 1801
https://digitalarkivet.no/census/person ... 8427004067

Konfirmert i 17.9.1809, nr 7 her
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031192

Hilsen
Matthias

[Jan Frederik Anker Solem]

Interessant! Jeg var ikke klar over det, men det finnes visst eksempler på at Gjertru og Gjertine (med varianter) brukes om hverandre om samme person i skriftlige kilder. Også omtalt her på Slektsforum, for eksempel:

* Gjertrud (Gjestine, Gjertine) Henriksdatter Røst (fra Slektsforum Trondheim)

Det er nok verdt å se nærmere på denne Hjertro Maria, ja. Takk for kvikt svar, også!

[Tore Kristiansen]

Tror hun kom fra Grip. Mer om det under.

Jeg husker godt den debatten fra 2004. Det var på den tida at Tor og jeg satt nesten hver dag på Lokalavdelinga på biblioteket og hjalp folk. Det var slik at vi nesten hadde fast "kontortid" der. Vi svarte på mange spørsmål i debatter på Brukarforumet den gangen. Det var ei fin tid.

I lysinga står det Gjertrud, ikke Gjertine.
Og det er merkelig med Baltsersdatter. Når presten skriver slike feil navn, kan han ha gjentatt et navn fra noen andre som står tidligere i kirkeboka. Men det er ingen Baltser eller med Baltser som farsnavn på de to sidene i kirkeboka. Altså, hvorfor har presten kalt henne for Baltsersdatter?

Jeg tror det er nokså sikkert at hun kommer fra Kristiansund eller Kristiansund prestegjeld. Fødestedet i FT1865 skal man ikke stole for mye på når det gjelder gamle folk, men det står Kristiansund som fødested på henne både i FT1870 og i FT1875, og da bør fødestedet hennes være i Kristiansund by eller i Kristiansund prestegjeld. Eller hun har bodd i byen/prestegjeldet siden tidlige barneår.
Kristiansund sogn i Kvernes prestegjeld ble skilt ut som eget prestegjeld i 1828 og fikk lagt til seg sognene Grip fra Kvernes og Frei fra Tingvoll.
Så betegnelsen "Kristiansund" som fødested kan bety hele prestegjeldet på tidspunktet for tellinga. Eller bare byen. Men siden det står det samme fødestedet på henne, har hun nok blitt født i Kristiansund prestegjeld slik det var i 1865/1870/1875 (eller kommet i tidlige barneår).

Jeg har kikket gjennom de konfirmerte i Kristiansund 1815-1819. Det ser ikke ut til at du har gjort det? Der var det ei Gjertrud Maria Pedersdatter Grip som ble konfirmert i 1816, 16 år gammel. Nr. 8 helt øverst på venstresida: Kvernes prestegjeld, Kristiansund sogn, ministerialbok 1784-1819, Kronologisk liste 1816, s. 179


Og da jeg kikket gjennom kirkeboka for Grip fant jeg ei Gjertrud Maria døpt den 14. desember 1800 med foreldre Peder Gundersen og Anne Baltsersdatter! Grip i Kvernes, Ministerialbok 1754-1814, Kronologisk liste 1800, Side 318. Nede på høyresida.
Og mora het Baltsersdatter! Der tror jeg at vi har funnet forklaringa på farsnavnet hennes i lysingsprotokollen.

Da får du en jobb! Du må sjekke hva som skjedde med Gjertrud Maria på Grip. Ble hun gift der, døde hun på Grip?
Så kan du også se på hvem som var fadrene til barna til Gjertine. Var det noen slektninger av henne? Gjertrud Maria på Grip i FT1801 og der står både foreldre, brødre og mormor. Og foreldrene var så unge at de kan ha fått enda flere barn.
Var noen av disse faddere for barna til Gjertine og Johan Bøhmer?

Det er nylig utgitt ei bygdebok om Grip av Paul Bakkmyr. Kanskje det står noe om denne familien i den?

[Jan Frederik Anker Solem]

Takk! Ja, her er det sannelig ledetråder - dette gleder jeg meg til!

Sitter Paul Bakkmyr på et restopplag, mon tro? Deichman, som betjener oss i den sørøstlige provins med en stor samling bygdebøker, har den nemlig ikke i katalogen.

[Astrid Mollan]

Den er akkurat kommet ut. Sender deg hans e post på Pm.

[Jan Frederik Anker Solem]

Da har jeg bestilt boken!

Noen avskrifter:

-----
L0876: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld, Grip sokn
Kronologisk liste (1800)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070912660044

Decembris
Die 14to f. Dca 3tia Adventus...
Indl. Peder Gunderssens Kone Anne Baltzersdatter
Døbt. (?????????] ægtefødte Pigebarn Gjertru Maria, fød d. 19. November. Faddere: Mons Ole Olssøn Grue og Johan Claussøn, Dreng Anders Ifverssøn, Jacob Perssons kone Marith Olsdatter, Johan Toressøns Elisabeth Jsraelsdatter, Pige Marith Tørris Datter

-----
L0841: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld, Kristiansund sokn
Kronologisk liste (1816)
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031238

[Konfirmanter 20. Sept. 1816]
8. Gjertru Maria Pedersdr Grib. 16 [Aar]

-----
L0795: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld.
Trolovede (1822)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070912630458

Novbr 3
Skredder Johann Christian Bøhmer 25 A.
Pige Gjertrud Maria Baltzersdtr
Havde Reskript fra [???????] er dat. 26 Novbr 1822.
Poul Rønning. Niels Myrbostad

-----
L0842: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Viede (1822)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620114

Brudgommens Navn, Alder, Haandtering og Opholdssted: Skredr Johan Christian Bøhmer, 25 Aar gl.
Brudens Navn, Alder, Haandtering: Pige Gjertru Marie Pedersdtr
Hvem Forloverne: [???] Poul Rønning & Niels Myrbostad.
Vielsesdagen: 17 Decbr. 1822
Om forrettet i Kirken eller hjemme...: i Kirken

-----
L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Viede (1822)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620310

Brudgommens Navn, Alder, Haandtering og Opholdssted: Skredderm Johan Christian Bøhmer, 25 Aar gl.
Brudens Navn, Alder, Haandtering: Pigen Gjerthina Maria Pedersdtr
Hvem Forloverne: Skrm. Paul Rønning & Niels Myrbostad.
Vielsesdagen: 17 Dcber
Om forrettet i Kirken eller hjemme...: i Kirken
Anmerkninger: Har Attest [?????????] 26 nov 1822

[Jan Frederik Anker Solem]

Avskrifter til den første Hjertro Maria, f. 1795:

-----
L0841: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld, Kristiansund sokn.
Fødte og døpte (1795)
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031281

Døbt d: Jan 18
Forældres Navne: Peder Ellingsens og K. Lisb. Larsd.
Pige: Hjartro Maria
Fødd Jan 14

-----
L0841: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld, Kristiansund sokn
Kronologisk liste (1795)
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031112

Januarii 19. Dom[ini]ca 2da post Epiphan: Pastor H. Gr. Bull
...
Døbt 1: Peder Ellingsen, Hsmd, og K Lisbet Larsdtr Hjertro Maria, fød 14 ejusdem. Fadderne: Christen Torgersen Meg K Ingebrigt Ericson og Ingebrigt Pederssøn. Hans Nielsøns kone Berit Sophia Iversd. P: Elen Dor Evensd: og Ingebor Margreth Jonsdtr.

-----
L0841: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld, Kristiansund sokn
Kronologisk liste (1809)
https://media.digitalarkivet.no/kb20050706031192

Sept. 17. Dom16pst Gudstjeneste med Hu Prosten Bull som i Daabens Pagt confirmerede følgende...
Piger 7. Gertrud Maria Pedersd. Valen [Valen i Bremsnes?] 14 3/4

[Jan Frederik Anker Solem]

Første barns dåp:

-----
L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1823-1824)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620221

Fødte Qvindekjøn: No. 16, [født] 16 Martii [1823]
Barnets fulde Navn: Karoline Wilhelmine
Daabs Datum: ? Mai i Kirken
Forældrenes Navn...: Skrædder Johan C. Bøhmer og hans kone Gjerthina Pedersdtr paa Kirkl.
Faddernes Navn...: Barnets Fader og Peder Henrichsen Holm - [????]. Hans Nederland. Barnets Moder og Jensine Herdal og Guri Meeg.

-----
L0842: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1823-1824)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620032

Fødte Qvindekjøn: No. 16, [født] 16de Martii [1823]
Barnets fulde Navn: Caroline Wilhelmine
Daabs Datum: Kirken 9de Juni
Forældrenes Navn...: Johan Christian Bøhmer Skredder og Kone Gjertina Pedersdatter.
Faddernes Navn...: Barnets Fader - Peder Holm Tømmermand og Farende Sømand. Hans Nederland. - Barnets Moder. Pige Jensine Herdahl. [Kaark.?] Guri Meeg.

[Paul Asbjørn Bakkmyr]

Ei nøtt dette!

To jenter med likt navn, begge med foreldre som døde tidlig i livet.

Valen mener jeg må være den Valen som ligger i Vadstensvikan på Frei, tidligere husmannsplass under Bolga. Lå under Bremsnes sogn og kommune. Her ble vel den ene oppfostret. Var det hos slekt?

Er det slektskap mellom Christen Torgersen Meg, Hjertro Marias fadder og Guri Meeg, som er Caroline Wilhelmines fadder? I så fall kan det tyde på at Gjertrud i Valen er den riktige.

Ser ikke ut til at noen av Gjertrud Marias foreldre er blitt oppkalt.

At hun ble kalt Baltzersdatter ved forlovelsen er hittil den sterkeste indikasjonen på at hun er født på Grip.

Foreldrene, Batzer Henrich Olsen fra Nordlandet i Kristiansund og Berit Pedersdatter Bagerneset fra Innlandet ble gift i Kristiansund i 1765. Han døde i 1778, Berit var hos dattra på Grip da hun døde i 1801.

[Tore Kristiansen]

Hans Nederland var farversvend, ikke farende sjømann.

Det var også fem års aldersforskjell på disse to jentene.

[Jan Frederik Anker Solem]

En liten digresjon fra spørsmålet om Gjertine:

L0795: Ministerialprotokoll, Kvernes prestegjeld.
Trolovede (1822)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070912630458

Novbr 3
Skredder Johann Christian Bøhmer 25 A.
Pige Gjertrud Maria Baltzersdtr
Havde Reskript fra [???????] er dat. 26 Novbr 1822.
Poul Rønning. Niels Myrbostad

En hjelpsom sjel på FB-gruppen "Vi som driver slektsforskning" leser det jeg har lest som "Havde Reskript fra ?????" annerledes, på en måte som gir mening:

"Hans Afskedsattest fra Tronhjem er dat. 26 Novbr 1822."

Dette tolker hun dithen at han hadde søkt avskjed som borger i Trondhjem, og at han foreviste attest for dette da han kom til Kristiansund.

Anmerkningen fra Klokkerboken kan leses på samme måte:

L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Viede (1822)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620310

Brudgommens Navn, Alder, Haandtering og Opholdssted: Skredderm Johan Christian Bøhmer, 25 Aar gl.
Brudens Navn, Alder, Haandtering: Pigen Gjerthina Maria Pedersdtr
Hvem Forloverne: Skrm. Paul Rønning & Niels Myrbostad.
Vielsesdagen: 17 Dcber
Om forrettet i Kirken eller hjemme...: i Kirken
Anmerkninger: Har Attest [?????????] 26 nov 1822

Det ser faktisk ut til at dette kan leses som "Har Attest fra Trondhjem 26 nov 1822".

Siden myndighetsalderen på den tid var 25 år - regnet som det året man fylte 25? - ville Johan Christian Bøhmer bare hatt borgerskap i Trondhjem noen måneder før han flyttet til Kristiansund. Gitt han må ha gått i skredderlære et eller annet sted, er selvsagt Trondhjem et alternativ.

[Jan Frederik Anker Solem]

2. barns dåp - Frederich/Fredrik Bøhmer (1825-1906) - viser igjen at Klokkeren skriver Gjertina mens presten skriver Gjertrud:

-----
L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1825)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620235

27de April 1825: Frederich
[Nedfæsted?] i Kirken d 8de August
Skræddermand Johan Christian Bøhmer og Kone Gjertina Maria Peders i Vogen

Faddernes Navn:
Skomageren Paul Rønning
Knud Lund
Hans Rønning
Madm. Chirst. Myrbostad
Anne Joh. Højem
Anne Lund

Anmerkninger:
Hjemmel af Gjordemoder Anne Dale


-----
L0842: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1825)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620046

April 27de: Fredrik
Daabs Datum: Aug 8 [Præstegård?]
Skredder Johann Christian Bøhmer og K Gertrud Maria Pedersdtr i Vogen

Faddernes Navn:
Skomager Paul Rønning
Knud Lund
Hans Rønning
Konen Chirs K. Myrbostad
Anne Johannes. Høiem
Anne Lund

Anmerkninger:
[Hdbh?] af Gjordemoder Anne Dahle

[gj25675]

Tror det skal være
Stadfæstet
(8. august)
både i klokkerbok og ministerialbok

Og
hjdbt (hjemmedøbt) av Gjordemoder

[Jan Frederik Anker Solem]

3. barns dåp - Nicolai Gerhard Anthon Bøhmer (1827-1863-????):

-----
L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1827)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620252

20de Mai 1827: Nicolai Gjerhard Anthon
Daabs Datum: i Kirken d 31te August
Skrædder Johan Christian Bøhmer og kone Gjertina Pedersdtr.
Kl [Kirklandet?]

Faddernes Navn:
Toldbt. J. Bertelsen
Capit. Carl Bohn
Gjerhard Hanssøn
Madm. Wald
Madm. Stina Hansen
Jfr. Caroline Bendicsen


-----
L0842: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1827)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620059


Maji 20: Nicolai Gerhard Anthon
Daabs Datum: Aug 31
Skrædder Johan Christian Bøhmer og kone Gertrue Pedersdtr
Kl.

Faddernes Navn:
Toldbet. J. Bertelsen
Skipper Karl Bohn
Skomager Gerhard Hansen
Mdm Wold
Mdm Stina Hansen og
P: Caroline Bendicsen

[Jan Frederik Anker Solem]

Hjertelig takk for korreksjoner!

[Jan Frederik Anker Solem]

4. barns dåp - Christine Petrine Bøhmer (1830-1912):

-----
L0856: Klokkerbok, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1830)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620265

27de Februar 1830: Christine Petrine
Skreddermester Johan Christian Bøhmer og Kone Gjerthina Pedersdtr.
Kl.

Faddernes Navn:
[Skoms og Seilm.?] A. C. Hanssen
Søren Wedege
Madm. A. Graae
Jfr. Anne C. Heldahl

Anmerkninger:
Hjemmedøbt af Madm Knobloch


-----
L0842: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld, Kristiansund sokn
Fødte og døpte (1830)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620068

Febr. 27 1830: Christine Petrine
Stadf. i Kirken 27de Juli 1830
Skredder Johan Chri. Bøhmer og Kone Gjertina Pedersdtr.

Faddernes Navn:
A. C. Hansen
Søren Vedege
Mad. A. Graae
Jfr. Anne C. Meldahl

Anmerkninger:
Hjdbt af Mad. Knobloch

[Jan Frederik Anker Solem]

5. barns dåp - Juliane Marie Bøhmer (1832-1873-????):

Klokkerbok mangler.

-----
L0843: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld
Fødte og døpte (1833)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620555

Den opgivne Fødsels-Datum: Juli 1 1832
Daabs-Datum: April 16 1833
Barnets fulde Navn: Juliane Marie

Dets Forældres fulde Navn:
Skræddermester Johan Christian Bøhmer og Kone Gjertine Pedersdtr - af ChSund

Faddernes Navne:
Hans Neerland
Knud Lund
Hans [Jostab?] Meeg og
Mad Lie
Mad. Mellbye og
Martha Sep. Berg

Om og af hvem hjemmedøbt:
Hjdbt af Mad. Knobloch.

[Jan Frederik Anker Solem]

6. barns dåp - Fredericka Sophia Bøhmer (1834-1859-????):

Klokkerbok mangler.

-----
L0843: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld
Fødte og døpte (1835)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620570

Den opgivne Fødsels-Datum: Decbr 14 1834
Daabs-Datum: Juni 29 1835
Barnets fulde Navn: Fredericka Sophia

Dets Forældres fulde Navn:
Skræddermester Johan Christian Bøhmer og Kone Gjertina Maria af ChSund

Faddernes Navne:
Carl [Schram?]
Christian Greip
Anthon Grue
Mad. Maria Lund
Mad. Maren Neerland
Jfr. Hansine Lie

Om og af hvem hjemmedøbt:
ikke hjemmedøbt

[Jan Frederik Anker Solem]

7. barns dåp - Johan Christian Bøhmer (1837-????):

Klokkerbok mangler.

-----
L0843: Ministerialprotokoll, Kristiansund prestegjeld
Fødte og døpte (1837)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070913620591


Den opgivne Fødsels-Datum: Septbr 19
Daabs-Datum: Octbr 8
Barnets fulde Navn: Johan Christian

Dets Forældres fulde Navn:
Afdøde Skræddermester og Politibetjent Johan Christian Bøhmer og igjenlevende Kone Gjertina Pedersdatt. af ChSund

Faddernes Navne:
Knud Lund [j???] og Kone Maria Lund,
Christian Greif og Kone Mathea Greip,
Hans Neerland og kone Maren Neerland, og
Anthon Gue og Elen Anna Grue

Om og af hvem hjemmedøbt:
ikke hjemmedøbt

[Tore Kristiansen]

Det er litt typisk i byene dette. Fadderne er ikke slektninger.