Jelset/Tjelle 16/1700 tallet

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Jelset/Tjelle 16/1700 tallet.

Skatteregnskapene mellom 1620-1668 for odelsskatt viser at Jelsetmenn eier 3 pd. i Tjelle. Andelen kan ha kommet dit via Ole Jonsen som er husmann på Tjelle mellom 1620/24, eller via en datter som har blitt gift dit.
Anders er driver på Jelset fra ca. 1620 og er den som da svarer odelsskatt av disse 3 pundene, Lasse overtar etter ham omkring 1646/49, og det er han som sitter med andelen til omkring 1668., da de igjen går tilbake til Tjelle, uvisst på hvilken måte.
Manntallene 1664/65 har Lasse Andersen, f. ca. 1605 som driver på Jelset, i 1675 er salig Lasses enke driver, og i 1677 er Anders driver på Jelset og Jelsetvold.
Manntallet fra 1701 har Anders, f, ca. 1640, som driver på Jelset, med sønnene, Lasse, 20 år, Otte 16 år og Nils på 6 år.
Lasse på 40 år med sønnen Rasmus er også driver på Tjelle i 1701.
Matrikkelen fra 1723 har Ole, Lasse, Otte og Nils som drivere på Jelset.

I 1744 holdes det skifte etter Ole Lassesen, født ca. 1690, på Tjelle. Kona heter Marit Andersdatter, og de har barna Anders, Mildri og Anne.
Det finnes ingen høvelig Lasse på Tjelde som kan være far for Ole, så han er trolig gift dit. Han døde for han rakk og bli driver, men barna hans arver i sum det Anders Olsen og Anders Andersen driver på Tjelle, så Marit er nok gårdjente med arverett til begge brukene.

Finnes det opplysninger som kan bekrefte/avkrefte en hypotese om at Anders Lassesen på Tjelle i 1744 har kommer fra Jelset?

[Osvald Rydjord]

Mener du Ole Lassesen på Tjelle i 1744?
Denne Ole er trolig fra Skalle, sønn av Lasse Olsen Holsbø som ble bruker på Skalle, g 1. med Mildri Andersdatter g 2. med Ahles (Skalle) (som igjen gifter seg med Knud Ellingsen Unhjem)

Skifte etter Mildri 1.mai 1682 Romsdal skifteprt. s. 114b 1682 1/5 skifte på Schalle udj Fanne otting. Side 114b. Etter sl. Afgangne Mildri Andersdatter mellom hennes etterlevende mann Lasse Olsen ibm. Og deres sammenavlede barn,
1. Olle Lassesen
2. Marette Lassesdatter
På datterens vegne hendes trolofsuedes mand Løffue Møyset. På sønnens vegne var hans farbror Find Holsbøen. Retten: Sorenskriver Hans Ørbech, lensmann Kystel Echremb, Siffuert Møyset, og Anders Jelset. Boens formue 114 rd. Derimod fordres skyld og gjeld, samt tjenestelønn 14 rd. I behold 100 rd. Kreditorer: Jertru Daffuidsdatter, Anders Olsen tjenestelønn, Malli Andersdatter. (John H. Aarønes) https://media.digitalarkivet.no/sk20090129620124

Skifte etter Ahles 6.9.1740 Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07, side 10a, Anno 1740 den 6. September. Ahles Skalle. Efterladt mand Knud Skalle.
1. Knud Lassesøn.
2. Mildri Lassesdatter Heggem.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/25/

Skifte etter Ole i 1744 Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07, side 360b, Anno 1744, den 22 Junii. Ole Larssøn Tielle. Enken Marit Andersdatter.
1. Anders Olsen.
2. Mildri Olsdatter. Laugverge Søren Moiset
3. Anne Olsdatter. F: Broderen Anders Olsen Tielde.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/378/

Ole kan jo ha giftet seg med datter av forriege bruker på Tjelle, sagmesteren Anders Eriksen, som var bruker etter faren til 1701.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Hadde det litt travelt- naturligvis Ole Lassesen, og jeg var også for rask med å si at Ole Lassesen ikke rakk og bli driver, i følge matriklene overtar han etter Anders Eriksen i 1704 og sitter som driver fram til en gang mellom 1726, da han er lagrettemann, og 1730 da Ole Aslaksen er driver. (Jeg mangler matrikkelen fra 1727, så Ole kan ha gått ut som driver allerede da.) Ole Aslaksen er borte fra matriklene i 1736, da har Anders Olsen, Ole Lassesens sønn overtatt.

Så over til fakta:

I manntallet for 1701 er driverne på Skalle Knut og Iver, det er ikke oppgitt hverken sønner eller stesønner på gården så Lasse Olsen må ha forlatt Skalle før den tid.

Preste-, og fogdemanntallene fra 1664/65/66 oppgir ingen barn hos Lasse på Skalle.

Pussig nok, i manntallet for 1701 to linjer nedenfor Skalle, på gården Brattset finnes Ole, 38 år, som driver med sønnene Lasse Olsen, 10 år, og Anders Olsen, 4 år. (Denne Anders Olsen er ikke den samme som kommer inn som driver i 1736)

Sitter noen med informasjon om hvor Lasse Olsen og hans barn tok veien etter at han forlot Skalle?

En annen bit i puslespillet: I 1703 stevner Mail Andbjørnsdatter Tjelle Jon Lassesen (kalt Nesset på vårtinget, Tjelle på sommertinget) for å ha besovet henne.
Det er trolig samme Jon Lassesen som i 1705 får bygselsseddel på 2 pd. i Gamsgrø av Anders Eriksen, Anders Aslaksen, Didrik Aslaksen og Anders Ingebrigtsen Tjelle, og ermeldte Anders Etiksen på sin myndlings vegne. Eierparten på Gamsgrø har driverne på Tjelle sittet med fra ca. 1624.

Har Ole Lassesen en bror Jon som er blitt med Ole til Nesset/Tjelle?

Håper noen sitter med flere biter i dette puslespillet.

[Kjell Farstad]

Sitter noen med informasjon om hvor Lasse Olsen og hans barn tok veien etter at han forlot Skalle?

Med forbehold om feil.
Lasse Olsen Skalle har jeg ikke funnet i 1701 manntallet.
Lasse Olsen og Mildri Andersdatter fikk barna;
1. Marette Lassesdatter gift med Løve Løvesen Indre Mauset.
Skifte etter Løve i 1709.
2. Olle Lassesen omtalt her på denne tråden.
Lasse Olsen og Ahles fikk barna;
1. Knud Lassesen, på Skalde i 1701, tjenestekar og reservesoldat Knud Lassesen 24 år gammel.
2. Mildri Lassesdatter leiermål i 1712 med Serqve Olsen store Gusjås.

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 05, side 216a. Anno 1709 d: 22. November. Løve Løvesen, inder Møyset.
Enken Maritte Lassesdatter.
1. Olle Løvesen.
2. Olle Løvesen dy. F: Peder Siurs: Holtzbøen.
3. Mildri Løvesdatter.
4. Søgni? Løvesdatter. F: Morbroderen Olle Lassesen Kielde.
....et Rigtig arveschiffte effter dend Sl: Mand Løve Løvessøn ibm, Jmellem hans effterlatte Qvinde Maritte Lassesdatter, paa dend Enne side, og deris sammenaflede Børn, Nafnl: Ældre og Yngre Olle Løvessønner, sampt Mildrj, og Sagnj/Sognj Løvesdøttere paa den anden side Oververende som Formynder for dend yngste Søn Olle Løves: Peder Siurs: Holtzbøen, og for dend yngste datter /: som hoes moderen forblifver :/ tilsættes at Være Formynder Morbroderen Olle Lasses: Kielde: (Atle Brandsar)
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24614/213/

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Takk for den Kjell!

Skiftet etter Marit Lassesdatter dokumenterer at Ole Lassesen Tjelle er en sønn av Lasse Olsen Skalde, ved at han som morbror er formynder for Søgni Løvesdatter.

At Jelsetmenn har hatt eierinteresser på Tjelde har følgelig ikke noe med Ole Lassesen Skalde å gjøre.

[Kjell Farstad]

Har Ole Lassesen en bror Jon som er blitt med Ole til Nesset/Tjelle?

Det er en Joen Lassesen 20 år gammel i manntall 1701 på Tjelde, han er i tjeneste hos Iver Knudsen.
Jeg har ikke opplysninger om Joens opphav.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Takker for tilbakemeldinger!

-Jon Lassesen: Siden han ikke finnes i noen skifter etter Lasse kommer han nok fra en annen plass. Jon Lassesen finnes bl.a på Nerland på denne tiden.

Knut Ellingsen Unhjem, gift med Ahles Skalle. Kan du gi meg dokumentasjonen på dette ekteskapet Osvald? Har røtter på Unhjem, og har ikke funnet noen Knut Ellingsen etter driverne på Unhjem.

[Kjell Farstad]

Skifte etter Knud Ellingsen Skalle.
Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07, side 60b. Anno 1741 den 20. Julii. Knud Ellingens Skalle. Enken Christi Knudsdatter.
Mandens Søskende.
1. Anders Ellingsøn Unheim.
2. Marith Ellingsdatter Hyllesness.
3. Marit Ellingsdatter Skielbostad.
Enkens Laugverge Knud Istad Hendes fader.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/77/

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Overraskende med dokumentasjonen vedr. Knut Ellingsen Unhjem.
På høsttinget 1721 så skjøter Anders Hyllesnes, Ole Sørensen Skjelbostad og Agathe Sivertsdatter 2 pd. 15 mk. i Unhjem til Anders Unhjem.

For meg er det underlig at ikke Knut Ellingsen ikke nevnes blant de som skjøter over eierparter til Anders Unhjem.
Det er også underlig at det er Anders og ikke Knut som blir ny driver på Unhjem - en skulle jo tro at den som er oppkalt etter farfar burde være eldste sønn og odelssønn.

Gode forklaringer mottas med takk!

[Kjell Farstad]

I Bolsøyboka II, side 631 er Knud nevnt, men da med feil fadernavn?

Den Knud som nevnes her som oppsitter i 1701 hette Knud Andersøn Undhjem og kom til Skalde i 1698, da han bøkslet 5/8 parter av gården av den daværænde eier, magister Anders Iversøn Borch, som var sønn av futen Iver Andersøn på Gjermundnes.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

En sjekk av tingbok og skifteprotokoll viser at på sommerting 1699 oppgis navnet Knut Andersen Unhjem som bygselmottaker på Skalle.

Skifteprotokollen fra 1741 er like klar på at skiftet er etter Knut Ellingsen.

Manntallet for 1701 oppgir alderen til Knut på Skalle til 30 år, dvs. f. ca 1671.
" " " " " " Elling Unhjem " 44 " " " " 1657

Ut fra dette skulle Elling være 14 år når Knut Ellingsen blir født.

Er en del spørsmålstegn ute og går her.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

I skiftet etter Ahles Skalde 6 september 1740 oppgis ikke farsnavnet til Knut Skalde.

I skiftet etter Knut Ellingsen Skalde 20 juli 1741 oppgis at han har enken Christi Knutsdatter med hennes far Knut Istad som lagverge.

I skiftet nevnes ingen barn etter Knut (Andersen/Ellingsen?) Skalde, partene er enken og Knut Ellingsens (Unhjem) søsken, Anders Ellingsen Unhjem, Marit Ellingsdatter Hylllesnes og Marit Ellingsdatter Skjelbostad.

Spørsmål:
-Har Knut ? Skalde rukket å gifte seg med Christi Knutsdatter Istad en gang mellom midten av 1740 tallet og første halvdel av 1741 tallet?

-Det finnes ikke skifter etter hverken Lasse Olsen eller Knut Andersen Skalde.

Kjenner noen til skifter/giftermål etter Knut Ellingsens enke Christi Knutsdatter som kan gi noen pekepinn omkring problemstillingen Knut Andersen/Ellingsen unhjem på Skalde?